Forum: Offtopic Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten


von Achim B. (bobdylan)


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M. W. schrieb:
> Man kann aber sagen, dass China ein enormes Umweltproblem hat. Das haben
> sie aber erkannt und steuern dagegen. Auch die Gewässerverschmutzung
> durch Färbemittel, die viele Tierarten ausrottet und Bauern bedroht,
> wird angeblich angegangen.

Notgedrungen. Denn die Chinaregierung hat erkannt, dass sogar Chinesen 
nur bis kurz vor Exitus belastbar sind, und sourced deshalb die 
Umweltverschmutzerei jetzt nach z.B. Afrika out. Nicht nur wegen der 
NOCH billigeren Lohnsklaven, und den fast ungebremsten Zugriffen auf 
Rohstoffe.

von Oliver S. (oliverso)


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Cyblord -. schrieb:
> Wie kann man immer noch so einen Unsinn schreiben? Das RKI selbst
> schreibt, Corona ist Faktor 10 tödlicher als die Grippe

Das RKI schreibt wörtlich:

"Für eine abschließende Beurteilung der Schwere der neuen 
Atemwegserkrankung liegen gegenwärtig nicht genügend Daten vor."

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Risikobewertung.html?nn=13490888

Oliver

von Cyblord -. (cyblord)


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Oliver S. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Wie kann man immer noch so einen Unsinn schreiben? Das RKI selbst
>> schreibt, Corona ist Faktor 10 tödlicher als die Grippe
>
> Das RKI schreibt wörtlich:
>
> "Für eine abschließende Beurteilung der Schwere der neuen
> Atemwegserkrankung liegen gegenwärtig nicht genügend Daten vor."
>
> 
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Risikobewertung.html?nn=13490888
>
> Oliver

Du liest halt nur was du lesen willst. Die obigen Aussagen hat das RKI 
eben auch getätigt. Auf Basis der bisherigen Daten. ABSCHLIEßEND kannst 
du das ganze erst am Ende Bewerten. Da ist alles aber bereits vorbei. 
Das ist eine Binse.

von Co E. (Firma: keine) (emco)


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M. W. schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> Durch den coronavirus werden aber nicht hunderte sondern hunderttausende
>> sterben.
>
> Durch die normalen Viren sterben bereits Tausende, durch Corona werden
> es wohl 10.000 - 20.000 werden. Kommt drauf an, wie die Länder damit
> umgehen.

Eher hunderttausende.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/etwa-140-000-tote-in-2018-weltweit-sterben-mehr-menschen-an-den-masern/25305032.html

Im Jahr 2000 waren es sogar noch über eine halbe Millionen.

Und was lernen wir daraus?
Auch die beste Krankheit taugt nichts.

von Oliver S. (oliverso)


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Cyblord -. schrieb:
> Du liest halt nur was du lesen willst.

Nein. Ich schaue nach mögöichst vielen Quelle, und ich bilde mir meine 
Meinung selber.

Gerade gabs eine sehr schönen Kommentar auf Focus:

"Angstcocktail Corona

Fazit: Noch bleiben die Auswirkungen des Coronavirus weit hinter einer 
heftigen Wintergrippe mit über 20.000 Toten im Jahr 2013 in Deutschland 
zurück. Doch schneller als der Virus verbreitet sich aktuell eine neue, 
globale Angstkultur.

Aus den Zutaten der Moderne, als da wären die Angst vor der 
Globalisierung, die cineastisch befeuerte Furcht vor Killerviren und das 
in multiplen Krisen gereifte Misstrauen in die Funktionsfähigkeit des 
Nationalstaates, mischen die apokalyptischen Reiter einen toxischen 
Cocktail. Wer auf sich hält, nippt daran. Der Gegenwartsnarr trinkt auf 
Ex."

So isses. Prost.

Oliver

von Johannes S. (Gast)


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und dazu am Besten '28 days later' gucken.

von Gerald K. (geku)


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Uhu U. schrieb:
> Aha, meinst die Betroffenen sehen das genauso? Zyniker gibts…

Sorry, die Zyniker sitzen in der Politik. Wer beruhigt ständig mit der 
Meldung: Es ist alles nicht so schlimm, 80% haben einen milden Verlauf. 
Was sagen die anderen 20% dazu.

Ich wollt nicht zynisch sein, sondern denen die Verharmlosern einen 
Spiegel vorhalten.

Bei uns wir auf politischer Ebene versucht Kleingeld zu machen. Wird auf 
Bundesebene (sw/gn) eine Schule kurz in Quarantäne geschickt und stellt 
sich im Nachhinein heraus, dass es ein Fehlalarm war, dann regt sich in 
Wien (rt) die Politik auf. Doch im Verantwortungsbereich der gleichen 
Wiener Politiker wird es verabsäumt einen Patienten mit Grippesymtome in 
einem Wiener Spital 10 tagelange nicht auf Corona zu testen. 
Gleichzeitig wird eine Mutter und Vater positiv getestet, die beiden 
Kinder werden nicht getestet? Warum? Müsste man dann nicht in de Schule 
der Kinder Maßnahmen setzen?

Die Liste könnte man endlos fortsetzen (Grenzen,  Flugverkehr ....)

Das alles fördert das Vertrauen in die Verantwortlichen nicht.

von Gerald K. (geku)


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Oliver S. schrieb:
> "Für eine abschließende Beurteilung der Schwere der neuen
> Atemwegserkrankung liegen gegenwärtig nicht genügend Daten vor."

Solche Aussagen kommen auch dann wenn keine getroffen werden sollen.
Es gibt auch keine Aussagen wie weit Raucher betroffen sind. Für eine 
Lungenkrankheit anscheinend unbedeutend.

von Gerald K. (geku)


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von (prx) A. K. (prx)


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Gerald K. schrieb:
> Das alles fördert das Vertrauen in die Verantwortlichen nicht.

Je intensiver man über die Welt informiert ist, desto mehr erfährt man 
von Misständen. Wenn etwas gut läuft, kriegt man ja meist nichts davon 
mit.

Irgendwann erhält man den Eindruck, es sei überall Scheisse und egal 
wohin man schaut, es gäbe bloss Scheuers. Und es sei alles viel viel 
schlimmer als früher, als die Leute noch kompetent gewesen seien - aber 
man mangels Internet viel weniger Information hatte, die zudem noch von 
etablierten Medien gefiltert wurde, statt direkt rausgebloggt und 
-gepostet.

Ein recht effektiver Weg zum Zähneklappern besteht folglich darin, 
tagtäglich alle Information aufzusaugen, die man kriegen kann. 
Misstrauisch wie man geworden ist, natürlich besonders jene, die am 
schlimmsten klingen. Weil man ja lieber vorsichtig als nachsichtig ist.

Mit dem Zahlenfetisch hier im Thread ist das genauso. War nützt es denn 
dem Einzelnen, ob die Mortalität 1% oder 3% beträgt? Statistik und 
Einzelfall stehen in einem schwierigen Verhältnis zueinander.

Das heisst umgekehrt nicht "Augen zu und durch". Aber es kann je nach 
grad der Dünnhäutigkeit nützlich sein, seinen Informationshunger auf ein 
gesundes Mass zu drosseln.

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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M. W. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Auf der anderen Seite kann man das SARS-CoV-2 zum jetzigen Zeitpunkt
>> noch nicht genau einschätzen.
>
> Bei inzwischen 40.000 dokumentierten Fällen und 1000 Wissenschaftlern,
> die die Daten weltweit sichten und analysieren, kann man das durchaus.
> Immerhin sind es in der kurzen Zeit mehr Fälle, als bei SARS und MERS
> zusammen.

Nach wie vor ist die Inkubationszeit nicht genau bekannt. Ab wann und 
wie lange ein Infizierter Viren ausscheidet, ist auch nicht so ganz 
klar. Die Mortalitätsrate kennt man auch nur grob. Wie lange Genesene 
gegen das Virus immun sind, weiß man auch nicht…

Was willst du denn noch alles nicht wissen, um das Virus einschätzen 
zu können?

> Der Virus verbreitet sich genau so, wie man es erwarten kann: Durch
> Tröpchen, wie gehabt, und damit eben auch bedingt auf Gegenständen,
> Türklinken.

Das ist das Allgemeinwissen über die Familie Coronaviridae – das heißt 
aber noch lange nicht, dass es dort nicht irgendwelche Varianten gibt, 
die aus der Reihe tanzen.

> Ich bin entspannt, da Nichtraucher, gerade 40 Lenze, ohne Vorerkrankung

Und du meinst, das würde das Virus im Zweifelsfall dazu bewegen, von dir 
abzulassen, wenn du im Tran irgend einen Quatsch gemacht und dir dann 
eine Dosis in die Augen gerieben hast?

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Gerald K. schrieb:
> Sorry, die Zyniker sitzen in der Politik. Wer beruhigt ständig mit der
> Meldung: Es ist alles nicht so schlimm, 80% haben einen milden Verlauf.
> Was sagen die anderen 20% dazu.

Na die haben ja auch ein handfestes Motiv: Sparwut in der ferneren und 
Untätigkeit in der näheren Verganngenheit. Sowas vertuscht man am besten 
mit "Schicksal", sprich Statistik…

von Achim B. (bobdylan)


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Gerald K. schrieb:
> Sorry, die Zyniker sitzen in der Politik.

Das sind nicht die Zyniker. Politiker müssen nur möglichst fehlerfrei in 
möglichst viele Mikrophone sabbern können, was ihnen die jeweilige Lobby 
diktiert. Eigentlich sind "unsere" Politiker nur mehr oder weniger arme 
Willis. (Wilhelmas.)

von Vlad T. (vlad_tepesch)


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Uhu U. schrieb:
> a die haben ja auch ein handfestes Motiv: Sparwut in der ferneren und
> Untätigkeit in der näheren Verganngenheit. Sowas vertuscht man am besten
> mit "Schicksal", sprich Statistik…

dabei müsste man meinen, sie müssten alles tun, um schlimmeres zu 
verhindern.
Schließlich bedroht die Seuche bevorzugt ihre Stammklientel. Wenn von 
denen 15% wegsterben könnte das die Chancen bei der nächsten Wahl 
drastisch verringern.
Seehofer scheint das kapiert zu haben und will zB die Tourismusmesse 
absagen. Unser "Gesundheitsminister" scheint da gegen zu sein.

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Vlad T. schrieb:
> Schließlich bedroht die Seuche bevorzugt ihre Stammklientel. Wenn von
> denen 15% wegsterben könnte das die Chancen bei der nächsten Wahl
> drastisch verringern.

Wieso? Meinst du, das Virus würde ausschließlich CDU-Wähler befallen?

> Unser "Gesundheitsminister" scheint da gegen zu sein.

Der will halt mehr Gesundheit verkaufen…

von Gustl B. (-gb-)


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Uhu U. schrieb:
> Wieso? Meinst du, das Virus würde ausschließlich CDU-Wähler befallen?

Es trifft wohl alte Leute deutlich härter. #Letztwählerpartei

: Bearbeitet durch User
von Johnny B. (johnnyb)


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Gustl B. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Wieso? Meinst du, das Virus würde ausschließlich CDU-Wähler befallen?
>
> Es trifft wohl alte Leute deutlich härter. #Letztwählerpartei

Weiss nicht; von den jungen FFF-Anhängerinnen hört man derzeit auch 
nichts mehr, die könnte es ebenfalls erwischt haben.

von Uhu U. (uhu)


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Gustl B. schrieb:
> Es trifft wohl alte Leute deutlich härter. #Letztwählerpartei

Wie dem hier: Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" 
verlinkten Artikel zu entnehmen ist, beschränkt sich das Virus nicht auf 
Alte und vorgeschädigte; anders, als andere Corona-Varianten bringt es 
auch gesunde Junge  um.

Das Spahnferkel muss sich also keine Sorgen machen, dass ein größerer 
Ausbruch seinen Fanclub stärker schädigen würde, als die anderen.

von Uhu U. (uhu)


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Johnny B. schrieb:
> Weiss nicht; von den jungen FFF-Anhängerinnen hört man derzeit auch
> nichts mehr, die könnte es ebenfalls erwischt haben.

Die jetten grade mal wieder mit dem Flugzeug in den Frühlingsurlaub…

von Cyblord -. (cyblord)


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Uhu U. schrieb:
> Johnny B. schrieb:
>> Weiss nicht; von den jungen FFF-Anhängerinnen hört man derzeit auch
>> nichts mehr, die könnte es ebenfalls erwischt haben.
>
> Die jetten grade mal wieder mit dem Flugzeug in den Frühlingsurlaub…

Solange sie dabei bloggen wie andere das Klima schützen sollen ist doch 
alles gut.

von Georg A. (georga)


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Uhu U. schrieb:
> Das Spahnferkel

Eine Verballhornung eines Politikernamens. Ganz grosses Kino. Ey mann, 
du bist echt voll kritisch drauf, ne?

von Michael W. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Uhu U. schrieb:
> Wie dem hier: Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
> verlinkten Artikel zu entnehmen ist, beschränkt sich das Virus nicht auf
> Alte und vorgeschädigte; anders, als andere Corona-Varianten bringt es
> auch gesunde Junge  um.

Da hast du aber etwas falsch gelesen!

Ich zitiere nochmals diese Auswertung und meinen Beitrag von gestern, 
aus dem klar hervor geht, dass es die Älteren sind, die versterben und 
die Vorerkrankten.

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

Beide Faktoren haben indirekt miteinander zu tun, sind aber auch 
unabhängig gültig, d.h. die Alten (bool'sch gesehen:) oder die 
erkrankten Jungen sind die Bedrohten. Für "uns" hier, die wir jünger und 
gesund sind, besteht kaum eine Gefahr. Was du "Umspringen" nennst, 
bedeutet real nur "infizieren" - aber nicht "sterben":

Die 0,2% die bisher aus diesen Gruppen verstorben sind, machen 3000 x 
0,002 = 6 Personen aus. 6 Personen weltweit! In Worten SECHS!

In Deutschland sterben jeden Tag 10 an Autounfällen und weitere 80 an 
Krankenhauskeimen, letztere in viel größerem Ausmass auch Jüngere, die 
wegen was völlig anderem im KH waren.

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Uhu U. schrieb:
> Sparwut in der ferneren ... Verganngenheit.

Dann könnte Spahn also demnächst einen Solidarbeitrag "Pandemie" 
erheben, um das Gesundheitssystem in Zukunft für die nächste mögliche 
Pandemie optimal auszustatten, ohne daß von dir und den anderen hiesigen 
Pandemieexperten der Abzockerei-Vorwurf kommt.




Johnny B. schrieb:
> Weiss nicht; von den jungen FFF-Anhängerinnen hört man derzeit auch
> nichts mehr, die könnte es ebenfalls erwischt haben.

Würde man jetzt über FFF statt Corona berichten, würdest du doch auf die 
wegen Vertuschung auf die Barrikaden gehen.

von Claus M. (energy)


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M. W. schrieb:
> Die 0,2% die bisher aus diesen Gruppen verstorben sind, machen 3000 x
> 0,002 = 6 Personen aus. 6 Personen weltweit! In Worten SECHS!

Die Rechnung ist nicht richtig. 0,2 % der infizierten dieser Gruppe 
sterben. Nicht 0,2% der verstorbenen gehören zu dieser Gruppe.

von (prx) A. K. (prx)


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Claus M. schrieb:
> Die Rechnung ist nicht richtig. 0,2 % der infizierten dieser Gruppe
> sterben. Nicht 0,2% der verstorbenen gehören zu dieser Gruppe.

Oder 0,2% der Erkrankten?

von Michael W. (Gast)


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Gustl B. schrieb:
> Bwahahaha. Ist eben wie schlechtes Wetter, da kann man sich nur
> ordentlich anziehen. Eben NICHT, denn hier hätte man vermutlich
> komplett verhindern können das der Virus hier her gelangen kann. Die
> Chinesen haben das auch halbwegs in den Griff bekommen - aber eben durch
> sehr drastische Maßnahmen.

Nee, Gustl, schau dir die Zahlen an: 80.000 gezählte Infizierte in China 
zeigen, dass sie es nicht in den Griff bekommen haben. Man hätte 
sofort reagieren müssen und es auf unter 1000 begrenzen und aushungen 
müssen. Alle Reisen hätten SOFORT gestoppt werden müssen. Stattdessen 
hat man dementiert, die Städte zu spät abgeriegelt und die Katze aus dem 
Sack gelassen.

Ab da hätte man China isolieren müssen. Spätestens nach Starnberg hätte 
keine mehr reingelassen werden dürfen. Dann die Starnberger Viren 
aushungern und das Ende abwarten. Hat man aber nicht. Man hat es ins 
Land gelassen.

Auch jetzt lässt man jeden rein und gibt ihm einen Zettel in die Hand.

Da man sich nicht dazu hat durchringen können, es drastisch 
niederzuringen, wird man nun damit leben müssen. Viele werden sich 
infizieren, so wie sich jeder von uns 10-15mal im Jahr mit etwas 
unbemerkt infiziert. Viele werden es weitergeben ohne es zu merken und 
andere infizieren, die es auch nicht merken.

Einige Prozente kriegen einen leichten Schnupfen, wie die Starnberger 
und einige Promille kriegen massive Symptome und bleiben im Bett. Bei 80 
Mio Menschen und 12 Infektionen im Jahr sind das 1Mia Fälle / 1 Mio 
Kranke und wahrscheinlich 10.000 verfrüht sterbende.

Man kann sich dann ab sofort den Spass machen, jeden Verstorbenen auf 
Corona zu testen, um dann rauszukriegen, dass es in 1/4 der Fälle der 
Influenza und in 2/4 der Fälle was Bakterielles war, was die 
"Altersschwäche" ausgelöst hat.

Die meisten Alten sterben an Infektionen, weil es das Immunsystem nicht 
mehr schafft. Bei allen meinen 4 Grosseltern war es am Ende so. Die 
hatten immer irgendwas in der Lunge, am Herzen und dann kamen die 
Organe, weil die Sauerstoffversorgung nicht mehr gut war. In allen 4 
Fällen hätte ich behauptet, dass es noch Wochen oder Monate länger 
gegangen wäre, wenn sie nicht erkältet gewesen wären, aber das kommt 
eben dauernd irgendwoher und lässt sich bei normalem Lebensverhalten 
nicht vermeiden.

von Uhu U. (uhu)


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Kara B. schrieb:
> Dann könnte Spahn also demnächst einen Solidarbeitrag "Pandemie"
> erheben, um das Gesundheitssystem in Zukunft für die nächste mögliche
> Pandemie optimal auszustatten, ohne daß von dir und den anderen hiesigen
> Pandemieexperten der Abzockerei-Vorwurf kommt.

Du hast das Zeug zum Politikberater… Hoffen wir, dass dir nicht bald der 
Spott im Halse stecken bleibt.

von Michael W. (Gast)


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Claus M. schrieb:
> Die Rechnung ist nicht richtig. 0,2 % der infizierten dieser Gruppe
> sterben.
Richtig!

>Nicht 0,2% der verstorbenen gehören zu dieser Gruppe.
Das war auch nicht meine Aussage.

Wie das Diagramm sagt: 0,2% der unteren Altersregionen versterben. Bei 
1000 Personen dieser Gruppen eben 2 Personen. Bei höheren Altersregionen 
eben mehr und wenn die 14,7 stimmen, dann wären 147 Ü80 betroffen.

Da die Summe im Diagramm etwa 28% Punkte sind, müsste man alle Werte mit 
knapp 4 multiplizieren, um dann die reale Zahl der Personen zu bekommen. 
Das wären dann für die unteren 3 Gruppen jeweils 4 x 0,2 = 0,8% der 
Toten, die Ü80 machen etwa 50% aus. Das wären 1500.

Letztlich kommt es auf die Verteilung der Personen an, die sich noch 
ändern kann. Die Zahl der Infizierten hängt ja stark davon ab, wer sich 
meldet. In China liegen viele Alte z.B. die eh schon bettlägerig sind 
und nun leicht infiziert versterben, ohne dass sie auffallen.

Hier in DE hat man z.B Kinder untersucht und eines war ja infiziert, 
ohne dass es sich gemeldet hätte. Mal schauen, wie es wird, wenn die 
Zahl wächst und die Daten stabiler werden.

Nachtrag: Gerade nachgerechnet:

Aus den unteren 3 Gruppen zusammengefasst für jede Gruppe waren es ca 20 
Personen. Insgesamt machen die U50 etwa 100 Personen aus von (bezogen 
auf den Punkt der Erkrankung) ca 50.000 erkannte Fälle und vlt nochmals 
dem Vielfachen an uerkannten Fällen.

von Co E. (Firma: keine) (emco)


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Das hier beschreibt die aktuelle Situation erschreckend gut! :-)

https://www.der-postillon.com/2020/02/corona-medien.html

von Oliver S. (oliverso)


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M. W. schrieb:
> Da man sich nicht dazu hat durchringen können, es drastisch
> niederzuringen, wird man nun damit leben müssen.

Oh Mann. Die Wissenschaft ist sich nicht mal sicher, was zuerst 
entstand, Virus oder Zelle, und du willst da was „niederringen“? Fast 4 
Milliarden Jahre Evolution ?

Ohne Impfstoff gar keine Chance. Mit Impfstoff nur fast keine.

Oliver

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Uhu U. schrieb:
> Hoffen wir, dass dir nicht bald der
> Spott im Halse stecken bleibt.

Wieso Spott? Ich habe doch nur versucht deine qualifizierte Kritik 
konsequent weiterzudenken.

Solltest du vielleicht auch mal tun.

von Michael W. (Gast)


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Es geht um darum, so wie bei SARS überwiegend gelungen, die Ausbreitung 
zu unterbinden und damit die Zahl der Infizierten stagnieren zu lassen. 
Nach 6 Wochen ist dann das Thema durch!

So muss man aber immer mehr Leute evakuieren, nach Hause schicken, 
Versammlungen absagen und am Ende ist der Schaden 100x größer, als wenn 
man jedem Ankommenden 500,- als Schadenersatz in die Hand gedrückt- und 
ihn umgehend wieder nach Hause geschickt hätte.

Alle Flüge und Reisen unterbinden, alle Einreisenden in die Quarantäne. 
Sind vlt 10.000 Leute die noch einreisen müssen und vtl 5 Mio Kosten, 
die zu managen. So wird uns die Nummer letztlich 500 Mio kosten, gfs 
sogar 5 Mia mit allen Ausfällen.

Wir haben eine dumme und untätige Regierung. Die Länder, die schon vor 2 
Wochen radikal zugemacht haben, haben jetzt stagnierende Zuwächse. Wir 
aber haben mit schon über 60 Fällen bereits die USA überholt. Als 
nächstes gehen wir an Singapor mit ihren 90 vorbei, die auch schon 
länger abgeriegelt haben.

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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M. W. schrieb:
> Wir haben eine dumme und untätige Regierung.

Und was machst du, wenn deine dumme Regierung auf Experten wie dich 
hört, großflächig Quarantäne verhängt und du deinen Arbeitsplatz nicht 
aufsuchen darfst.

Und dein Arbeitgeber dich dann in UNBEZAHLTEN Urlaub schickt?

Dann bin ich auf dein Geheule gespannt.

: Bearbeitet durch User
von Gerald K. (geku)


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>
> Und dein Arbeitgeber dich dann in UNBEZAHLTEN Urlaub schickt?
>
> Dann bin ich auf dein Geheule gespannt.

Geld vor Gesundheit?

von Michael W. (Gast)


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Kara B. schrieb:
> M. W. schrieb:
>> Wir haben eine dumme und untätige Regierung.
>
> Und was machst du, wenn deine dumme Regierung auf Experten wie dich
> hört, großflächig Quarantäne verhängt und du deinen Arbeitsplatz nicht
> aufsuchen darfst.
>
> Und dein Arbeitgeber dich dann in UNBEZAHLTEN Urlaub schickt?
>
> Dann bin ich auf dein Geheule gespannt.

Wir brauchen keine Quarantäne für 99% der Menschen, die IM Land sind. 
Wir brauchen nur eine für Menschen die aus Problemregionen kommen. Das 
sind vlt 1000 Personen, die in China oder Asien waren und heimfliegen.

Die kann man entschädigen und in 3 Wochen Urlaub im Einzelimmer mit 
Vollversorgung schicken. Aber nein, es muss ja billig gelöst werden, 
Leute müssen sich am Heimflug beteiligen und kriegen keinen Ausfall. 
Also verschweigen sie den Husten und gehen zur Arbeit.

Oder sie nehmen an Ärztekongressen teil, wo man sich wunederbar 
anstecken kann, wie man heute erfahren hat.


Co E. schrieb:
> https://www.der-postillon.com/2020/02/corona-medien.html

Ja, stimmt, es gibt viel Hysterie ohne viele Tote, aber es bleibt der 
Umstand, dass es eine teuere Sache wird. Das hätte man verhindern 
können.

von Gerald K. (geku)


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Richtet die normale Grippe einen dauerhaften Schaden in der Lunge an?

https://www.wissenschaft.de/gesundheit-medizin/was-das-coronavirus-in-der-lunge-anrichtet/

Wenn Corona die Lunge nachhaltig schädigt, dann ist es nur eine Frage 
der Anzahl an wiederholten Erkrankungen, bis auch eine junge gesunde 
Lunge w.o. gibt. Das würde erklären warum auch fitte junge Menschen an 
Corona sterben können.

Das Risiko für Raucher blieb bis jetzt ausgeklammert!

: Bearbeitet durch User
von Gerald K. (geku)


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von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Oliver S. schrieb:
> So isses. Prost.

За счастье!

von Michael W. (Gast)


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Gerald K. schrieb:
> Wenn Corona die Lunge nachhaltig schädigt, dann ist es nur eine Frage
> der Anzahl an wiederholten Erkrankungen,

So kann man das nicht rechnen, denn es war keine mehrfache nachhaltige 
Schädigung der Lunge und ob sich das Gewebe erholt hätte, ist nicht 
nachweisbar, da es ja entnommen wurde und damit Totgewebe war. Zudem 
waren die Personen selber Krebspatienten und das ist ja einer der 
Risikofaktoren, die genannt werden.

Was ich weiß, kann sich die Lunge gut regenerieren, z.B. nach 
Pneumokokkenbefall und das ist auch der wesentliche Faktor: Die Lunge 
wird durch den Virus geschwächt bakteriell befallen oder war es schon.

Gerald K. schrieb:
> Gerald K. schrieb:
>> Das Risiko für Raucher blieb bis jetzt ausgeklammert!
> Hinweise gibt es auf :
Das ist aber nur eine Vermutung geäussert, nämlich dass Männer mehr 
Erkrankungs- und Sterberisiko haben und diese auch mehr rauchen. Bei den 
geringen Unterschieden kann man so aber nicht argumentieren. Man braucht 
wirklich Raucherstatistiken.

Für mich steht es aber fest, dass das Rauchen wichtig ist: Die Chinesen 
rauchen relativ viel und auch aggressives Zeug und bei allen 
Erkrankungen der Lunge sind die Raucher ganz weit vorn, nicht nur, weil 
sie statistisch eher Krebs und damit Vorerkrankung haben. In der 
Wikipedia hat jemand erklärt, dass auch die Schmutzpartikel und 
Tröpfchen tiefer in die Lunge gelangen, wenn man seine Schleimhaut in 
der Lunge durch Rauchen geschädigt hat. Außerdem sorgt der Rauchvorgang 
selbst durch das tiefe Einziehen der Partikel für besonders starke 
Infektionsgefahr.

von Claus M. (energy)


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Kara B. schrieb:
> Und was machst du, wenn deine dumme Regierung auf Experten wie dich
> hört, großflächig Quarantäne verhängt und du deinen Arbeitsplatz nicht
> aufsuchen darfst.
>
> Und dein Arbeitgeber dich dann in UNBEZAHLTEN Urlaub schickt?

Laut klatschen. Besser leere Taschen als tot. Außerdem geht das nicht, 
der Arbeitgeber muss 6 wochen weiter zahlen, dann übernimmt der Staat. 
Alles gesetzlich geregelt.

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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M. W. schrieb:
> Die kann man entschädigen und in 3 Wochen Urlaub im Einzelimmer mit
> Vollversorgung schicken.

Und wie viele Tausend möchtest du denn auf Staatskosten in 
Vollversorgung schicken?


M. W. schrieb:
> Wir brauchen keine Quarantäne für 99% der Menschen, die IM Land sind.

Da reicht eine Quarantäne für 1% der Leute im Land, wenn du dazugehörst.
Und wer zahlt dann dein Gehalt? Der Arbeitgeber bestimmt nicht.

Und da deine Regierung ja dumm ist, wird die für dich auch nicht zahlen.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> Je intensiver man über die Welt informiert ist, desto mehr erfährt man
> von Misständen. Wenn etwas gut läuft, kriegt man ja meist nichts davon
> mit.

Also plädierst du dafür Informationen zu filtern oder ganz auszublenden?
>
> Irgendwann erhält man den Eindruck, es sei überall Scheisse und egal
> wohin man schaut, es gäbe bloss Scheuers. Und es sei alles viel viel
> schlimmer als früher, als die Leute noch kompetent gewesen seien - aber
> man mangels Internet viel weniger Information hatte, die zudem noch von
> etablierten Medien gefiltert wurde, statt direkt rausgebloggt und
> -gepostet.

Nur wenn man sich der Wirkung der Reizüberflutung durch Informationsflut
nicht bewusst ist.
Kluge Menschen aber filtern nicht nur sie wägen Argumente nach 
Erfahrung, was Älteren eine Vorteil gibt aber sie nicht vor Torheit 
schützt.


> Ein recht effektiver Weg zum Zähneklappern besteht folglich darin,
> tagtäglich alle Information aufzusaugen, die man kriegen kann.
> Misstrauisch wie man geworden ist, natürlich besonders jene, die am
> schlimmsten klingen. Weil man ja lieber vorsichtig als nachsichtig ist.

Nur wenn man nicht gelernt hat zu bewerten.

> Mit dem Zahlenfetisch hier im Thread ist das genauso. War nützt es denn
> dem Einzelnen, ob die Mortalität 1% oder 3% beträgt? Statistik und
> Einzelfall stehen in einem schwierigen Verhältnis zueinander.

 Beides zu berücksichtigen ist keine Option ?

> Das heisst umgekehrt nicht "Augen zu und durch". Aber es kann je nach
> grad der Dünnhäutigkeit nützlich sein, seinen Informationshunger auf ein
> gesundes Mass zu drosseln.

Was wäre dein Auswahlkriterium? Oder drosselst du auf "Eremit"?


Namaste

von Michael W. (Gast)


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Du liest nicht, was ich schreibe, oder? Die Entschädigungen könnten voll 
an x Tausende gezahlt werden und wären trotzdem um ein Vielfaches 
kleiner, als die Millionen kosten, die jetzt zum Arzt rennen, die 
Hundertausende die getestet werden, und Zehntausende, die mäßig 
erkranken und daheim bleiben und die Kassen belasten + der 
Wirtschaftsschaden durch den ganzen Aufruhr.

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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M. W. schrieb:
> Die Entschädigungen könnten voll
> an x Tausende gezahlt werden und wären trotzdem um ein Vielfaches
> kleiner, als die Millionen kosten, die jetzt zum Arzt rennen, die
> Hundertausende die getestet werden, und Zehntausende, die mäßig
> erkranken und daheim bleiben und die Kassen belasten + der
> Wirtschaftsschaden durch den ganzen Aufruhr.

Dann mach doch mal deine Rechnung mit belastbaren Zahlen auf.

Die Frage nach einer Quarantäne, die dich betreffen würde, ist übrigens 
noch nicht beantwortet.

Ich bin immer von den Sessel-Experten begeistert, die für die Folgen 
ihrer tollen Ratschläge nie verantwortlich sein werden und so voll in 
die Tasten greifen können.

von Michael W. (Gast)


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Kara B. schrieb:
> Die Frage nach einer Quarantäne, die dich betreffen würde, ist übrigens
> noch nicht beantwortet.

Sie würde mich nur dann betreffen, wenn ich aus China zurück käme oder 
(seit Kurzem) aus Italien. Gerne nehme ich 3 Wochen Vollurlaub mit 
Lohnausgleich an. Das war die Aussage.

Zu rechnen gibt es da wenig: Wieviele waren dort im Ausland? 1000, 
10000?
Was kostet das? Einen Mannmonat Gehalt + 3000,- fürs Hotel. 10.000 pro 
Person. Sagen wir insgesamt maximal 100 Mio?

Was kosten 1% der Bevölkerung, die demnächst getestet werden müssen, 
samt Arzthonorar? Was kosten 1000 Infizierte die Krankenkassen und AG an 
Lohnfortzahlung?

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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M. W. schrieb:
> Was kosten 1% der Bevölkerung, die demnächst getestet werden müssen,

Da das Virus schon lange da ist, wird getestet werden müssen. Deine 
wertvolle Rechnung kommt leider zu spät.

M. W. schrieb:
> Gerne nehme ich 3 Wochen Vollurlaub mit
> Lohnausgleich an.

Respekt, daß du deinen eigenen Urlaub dafür opferst.

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Claus M. schrieb:
> Außerdem geht das nicht,
> der Arbeitgeber muss 6 wochen weiter zahlen,

Das gilt nur für den Krankheitsfall.

Sonst trägt das Wegerisiko der Arbeitnehmer. Das kannst du gerne im 
Arbeitsrecht nachlesen.

von Gerald K. (geku)


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Kara B. schrieb:
> Das gilt nur für den Krankheitsfall.

Wenn der Arbeitgeber riskieren will, dass andere Mitarbeiter ausfallen, 
dann ist das sein Risiko. Ob seine anderen Mitarbeiter das auch so sehen 
ist eine andere Frage.

von Oliver S. (oliverso)


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M. W. schrieb:
> Es geht um darum, so wie bei SARS überwiegend gelungen, die Ausbreitung
> zu unterbinden und damit die Zahl der Infizierten stagnieren zu lassen.
> Nach 6 Wochen ist dann das Thema durch!

Da aber der aktuelle Virus sehr viel ansteckender ist, und sich anders 
ausbreitet als SARS, ist auch das lediglich Wunschdenken.

Der Virus lässt sich genauso wenig unterbinden wie Influenza.

Oliver

von Gerald K. (geku)


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Oliver S. schrieb:
> Der Virus lässt sich genauso wenig unterbinden wie Influenza.

Und wenn, dann mit nur rigoroseren Maßnahmen.

von (prx) A. K. (prx)


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Gesundheitsamt verhängt Quarantäne => Arbeitgeber zahlt statt Lohn eine 
Entschädigung an Arbeitnehmer und bekommt sie vom Gesundheitsamt 
erstattet, maximal 6 Wochen:
https://www.faz.net/aktuell/karriere-hochschule/buero-co/coronavirus-bekomme-ich-in-quarantaene-weiter-gehalt-16647153.html

: Bearbeitet durch User
von Gerald K. (geku)


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Eine positive Maßnahme in Wien ist z.B. der mobile Test durch den 
Notarzt. Dazu wurde der Notarztdienst aufgestockt. So muss der Patient 
nicht in die Arztpraxis oder Spital.

Man könnte noch eine Zustelldienst für Lebensmittel bei häuslicher 
Quarantäne organisieren.

von (prx) A. K. (prx)


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Kara B. schrieb:
> Sonst trägt das Wegerisiko der Arbeitnehmer. Das kannst du gerne im
> Arbeitsrecht nachlesen.

Relevant ist hier aber nicht das Arbeitsrecht, sondern das Gesetz zur 
Verhütung und Bekämpfung von Infektionskrankheiten beim Menschen 
(Infektionsschutzgesetz - IfSG), § 56 Entschädigung.

Dieses Gesetz erlaubt es überhaupt erst, die Quarantäne zu verhängen und 
damit den AN daran zu hindern, am Arbeitsplatz aufzukreuzen.

: Bearbeitet durch User
von Le X. (lex_91)


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Johnny B. schrieb:
> Weiss nicht; von den jungen FFF-Anhängerinnen hört man derzeit auch
> nichts mehr, die könnte es ebenfalls erwischt haben.

Keine Sorge, denen gehts noch gut.

Du kriegst davon nur momentan nichts mit weil die Medien vollends damit 
ausgelastet sind deine Informationsgeilheit und die deiner Konsorten zu 
bedienen.
Damit ihr alle 5 Minuten eure Wasserstandsmeldungen habt und lustige 
Zahlenspiele anstellen könnt.

von Oliver S. (oliverso)


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Gerald K. schrieb:
> Und wenn, dann mit nur rigoroseren Maßnahmen.

Die einzige Maßnahme wäre, daß alle Infizierten für 15 Minuten die Luft 
anhalten. Aber die Maßnahme wäre dann doch etwas zu rigoros.

Oliver

von Uhu U. (uhu)


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Kara B. schrieb:
> Und was machst du, wenn deine dumme Regierung auf Experten wie dich
> hört, großflächig Quarantäne verhängt und du deinen Arbeitsplatz nicht
> aufsuchen darfst.

Als die Chinesen begannen, die Gebiete abzusperren und die Leute in 
Quarantäne zu schicken, da haben die Verfechter von Freedom & Democracy 
Zeter und Mordrio geschrieen, was sich das verbrecherische Regime im 
Bejing da schon wieder geleistet hat und sich daran ergötzt, dass sowas 
"bei uns" nicht passieren kann.

Als die Einschläge näher kamen, wurde das Geschrei leiser, gemacht wurde 
– nichts. Man habe die Situation im Griff.

Als sich die Nachweise häuften, hieß es plötzlich, es sei mit einer 
Epidemie zu rechnen, aber unser Gesundheitssystem sei gewappnet.

Eben gerade das Gesundheitsquartett auf DLF gehört. Einer der geladenen 
Ärzte erzählt, wie er seine Praxis mit Schutzmasken und Schutzanzügen 
aus dem Großhandel eindecken wollte. Die Dame an der Bestellhotline 
hätte nur gelacht…

Man hätte dann die Gegenstände bei Amazon bestellt…

https://www.deutschlandfunk.de/auf-den-punkt.3385.de.html

von (prx) A. K. (prx)


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Uhu U. schrieb:
> Die Dame an der Bestellhotline hätte nur gelacht…
>
> Man hätte dann die Gegenstände bei Amazon bestellt…

Beim freundlichen Chinesen? Bestellung per Webseite hat zumindest den 
Vorteil, dass man das Lachen nicht hört.

von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Beim freundlichen Chinesen?

Vermutlich. Die DLF-Sendung ist jedenfalls hörenswert…

von Claus M. (energy)


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Uhu U. schrieb:
> Einer der geladenen Ärzte erzählt, wie er seine Praxis mit Schutzmasken
> und Schutzanzügen aus dem Großhandel eindecken wollte.

Dieser Arzt hätte es vor einem Monat schon wissen müssen. Da war auch 
noch alles verfügbar.

von (prx) A. K. (prx)


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"Schweizer leeren Konserven-Regale"
https://www.20min.ch/schweiz/news/story/Konservendosen-ausverkauft--11514149

In Grenznähe: Im Edeka leere Regale, im Rewe volle, keine 500m 
auseinander. Im Edeka fanden sich schon bisher oft Schweizer ein, im 
Rewe seltener. Haben die Schweizer die schlechteren Nerven? ;-)

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Schaut mal zur Börse

Namaste

von (prx) A. K. (prx)


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Mal sehen, ob F.B. hinterher stinkreich oder stinksauer ist. Sowas 
bietet Chancen.

von Le X. (lex_91)


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Winfried J. schrieb:
> Schaut mal zur Börse

Ja, ich denke ich nutze die Situation nächste Woche und kaufe ein wenig 
nach.

von Claus M. (energy)


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Warte lieber noch 4 wochen. Dann haben wir in Deutschland 100000 
infizierte und die Kurse haben sich nochmals um Faktor 5 reduziert.

von John D. (drake)


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Winfried J. schrieb:
> Schaut mal zur Börse

Alles OK, sie war noch in der Jacke.

von Thomas B. (thombde)


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Meine Rentenvorsorge oder Zusatzrente löst sich  gerade in heiße Luft 
auf.
Das ist der dritte Crash den ich jetzt mit mache.

Und ich habe mich  überall erkundigt, ….wie ernst ist die Lage?
Och, ist doch alles nur Panikmache, scheiss  drauf.

von Thomas B. (thombde)


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Thomas B. schrieb:
> Och, ist doch alles nur Panikmache, scheiss  drauf.

PS:
Ich zitiere mich mal selber, sorry.

Das kam von den Bankern und nicht von mir.

von Thomas B. (thombde)


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Andererseits hat mein Beitrag nichts mit der Frage des TO zu tun.

Deswegen nehme ich die Minuspunkte demütig hin.

von Claus M. (energy)


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Thomas B. schrieb:
> Das ist der dritte Crash den ich jetzt mit mache.

Und immer noch nicht schlauer geworden?

von Uhu U. (uhu)


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Claus M. schrieb:
> Und immer noch nicht schlauer geworden?

Einmal ist keinmal…

von Stephan S. (outsider)


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Claus M. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Einer der geladenen Ärzte erzählt, wie er seine Praxis mit Schutzmasken
>> und Schutzanzügen aus dem Großhandel eindecken wollte.
>
> Dieser Arzt hätte es vor einem Monat schon wissen müssen. Da war auch
> noch alles verfügbar.

Anfang des Monats hat mich ein chinesischer Freund gebeten ob ich ihm 
nicht Masken schicken könnte. Da habe ich online geschaut und in den 
Läden. Zu dem Zeitpunkt war hier schon nichts mehr zu bekommen, überall 
ausverkauft.

von Alexander N. (trigondodekaeder)


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Ich muss hier mal ne Frage stellen, weil es mich seit tagen wurmt und 
ich per Google einfach keine Antwort darauf finden kann...

Ich bin Asthmatiker und deswegen besonders gefährdet im Falle einer 
Infektion mit dem neuen Corona Virus. Ich verfolge die Lage täglich über 
die Johns Hopkins life map im Browser.

Die Situation in China scheint aber meiner Meinung nach jeglicher 
mathematischen Logik zur Ausbreitung des Virus zu widersprechen. Als die 
Weltöffentlichkeit über den Ernst der Lage informiert wurde, stiegen die 
Infektionszahlen binnen weniger Tage/Wochen auf rund 80.000 in China an. 
Dann aber machte es den Anschein, dass es sich plötzlich nicht weiter 
ausbreiten wollte.
Ok, es wurden entsprechende Maßnahmen eingeleitet, um eine Ausbreitung 
zu verzögern. Bei der Masse an infizierten sollte es aber doch kaum 
möglich sein, die Ausbreitung derart zu unterbinden, oder?

Sind die Zahlen aus China verlässlich, oder ist die Lage schon viel 
schlimmer, als man uns mitteilen will?

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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So, na schau an. Ich habe jetzt bei weitem nicht den ganzen Thread 
gelesen, aber so wie sich die Zahlen entwickeln, hatte ich mit meiner 
ersten Einschätzung, daß sich so ein Virus nicht effektiv eindämmen 
lässt, wohl recht. Egal wieviele Einzeller das bestimmt wieder negativ 
bewertet haben.

von Zeitjäger  . (forgoden)


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Alexander N. schrieb:
> chen Logik zur Ausbreitung des Virus zu widersprechen. Als die
> Weltöffentlichkeit über den Ernst der Lage informiert wurde, stiegen die
> Infektionszahlen binnen weniger Tage/Wochen auf rund 80.000 in China an.
> Dann aber machte es den Anschein, dass es sich plötzlich nicht weiter
> ausbreiten wollte.
> Ok, es wurden entsprechende Maßnahmen eingeleitet, um eine Ausbreitung
> zu verzögern. Bei der Masse an infizierten sollte es aber doch kaum
> möglich sein, die Ausbreitung derart zu unterbinden, oder?

> Sind die Zahlen aus China verlässlich, oder ist die Lage schon viel
> schlimmer, als man uns mitteilen will?

Die stärkste Ausbreitung der Viren findet in Supermärkten und in Öffis 
statt. Jeder fasst den selben Einkaufswagen an. In Geschäften fassen 
viele ein Produkt im Regal an und stellen es wieder zurück wie es halt 
üblich ist. In der U-Bahn ist es sehr eng. Dort atmet jeder die 
ausgeatmete Atemluft anderer wieder ein. Also hat man da alles gesperrt, 
Geschäfte sind alle zu bis auf die Lebensmittelgeschäften die stark 
kontrolliert werden. Ohne Maske dürfen die Chinesen nicht rein. So 
breiten sich die Viren nur noch sehr langsam aus. Deswegen stimmen die 
Zahlen der Statistik aus China meiner Meinung nach.

Jetzt breitet Corona weltweit und besonders in Italien sehr schnell aus. 
Weil die Italiener angeblich immer bussi-bussi (Wange an Wange Küsschen) 
machen, also mussten die dort auch alles abriegeln.

In Münchner U-Bahnen ist es auch oft sehr voll. Wenn hier nichts 
abgeriegelt wird, dann wären wir zeitlich da, wo China in Januar war.

Schreib halt 2 Wochen krank, mach einen kleinen Hamsterkauf. 25 euro in 
Konservendosen für 14 Tage. Leitungswasser hast du immer und beobachte 
den weiteren Verlauf ob die Lage drastischer wird...

von Michael W. (Gast)


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Alexander N. schrieb:
> Ich bin Asthmatiker und deswegen besonders gefährdet im Falle einer
> Infektion mit dem neuen Corona Virus.

Weil Du im Fall einer Entzündung doppelt schlecht Luft bekommst? Ich bin 
nicht so sicher ob die asthmatisch verengten Bronchien wirklich 
eventuell angeschwollene Alvolen toppen können. Müsste der 
Lungenfacharzt wissen. Im Zweifelsfall wirst du eh beatmet.

Dein Problem könnte ein anderes sein: Ein vorbeugendes Spray kann nicht 
nur verpilzen sondern auch eine Bakterienkolonie sein, die mit jedem 
tiefen Zug wieder Problemmaterial einträgt. Daher habe ich mein Spray 
immer vorher heiss ausgespült, bevor ich es benutzt habe und einmal leer 
gedrückt. Viren könnten auf dieselbe Weise tief in die Lunge geraten. 
D.h. du hast eventuell ein gesteigertes Risiko, dich zu infizieren.

> Die Situation in China scheint aber meiner Meinung nach jeglicher
> mathematischen Logik zur Ausbreitung des Virus zu widersprechen. Als die
> Weltöffentlichkeit über den Ernst der Lage informiert wurde, stiegen die
> Infektionszahlen binnen weniger Tage/Wochen auf rund 80.000 in China an.
> Dann aber machte es den Anschein, dass es sich plötzlich nicht weiter
> ausbreiten wollte.

Die zählen nur noch die Erkrankten, die sich melden. Da sich nicht mehr 
so viele infizieren und jetzt alle alarmiert sind, ist das Potenzial an 
möglichen Neuerkrankten wohl erschöpft.

> Bei der Masse an infizierten sollte es aber doch kaum
> möglich sein, die Ausbreitung derart zu unterbinden, oder?
Ist etwas verdächtig, ja. Die Neuerkrankten sinken enorm ab. Schwer 
vorstellbar, dass das stimmt.

Wir können hier aber wenig tun, um das zu ändern. Die Chinesen zählen 
halt nicht jeden. Zuerst kamen sie auch mit dem Zählen nicht nach. Auch 
ein Grund, warum das eine Weile schön stieg und dann nicht mehr.

Es scheint leider aber auch so zu sein, dass viele daheim die Sache 
aussitzen, weil sie hoffen, nur eine normale Grippe zu haben (das sind 
ja auch dort die meisten) und Angst haben, sich beim Arzt in der 
Schlange anzustecken.

> Sind die Zahlen aus China verlässlich, oder ist die Lage schon viel
> schlimmer, als man uns mitteilen will?
Ich halte sie nicht für verlässlich. Die Chinesen hängen genau so 
zurück, wie wir. Unsere 3 Fälle in Hessen sind weder beim RKI noch in 
der Statistik von Robert Koch erfasst. Und die Chinesen haben großes 
Chaos. Ich denke aber dass es mehr Unfähigkeit als Absicht ist. Gfs 
mangelt es ihnen auch an Tests.

von Claus M. (energy)


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Helwein V. schrieb:
> Also hat man da alles gesperrt, Geschäfte sind alle zu bis auf die
> Lebensmittelgeschäften die stark kontrolliert werden. Ohne Maske dürfen
> die Chinesen nicht rein. So breiten sich die Viren nur noch sehr langsam
> aus. Deswegen stimmen die Zahlen der Statistik aus China meiner Meinung
> nach.

Wenn man sich vor Augen hällt, dass es das alles bei uns nicht geben 
wird, muss einem Angst und bange werden. Wir werden die Chinesen 
überholen. Ende des Jahres wird jeder Europäer die Erkrankung 
durchgemacht haben oder Tod sein.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Claus M. schrieb:
> Wir werden die Chinesen
> überholen. Ende des Jahres wird jeder Europäer die Erkrankung
> durchgemacht haben oder Tod sein.

Zumindest Viele.

Meine Großmutter war da resolut. Wer erkältet war durfte nur auf die 
Toilette und das Zimmer ansonsten nicht verlassen, wurde von der übrigen 
Familie isoliert, bekam eigenes Geschirr, das extra gespült und 
desinfiziert wurde, die Wäsche wurde gekocht 1-2h, alle 2Tage. ...
Sie war Jahrgang 1902 und hat beim den Reihenuntersuchungen nach TBC 
noch in den Sechzigern und Anfang der Siebziger gearbeitet. Sie wusste 
warum und wie Hygiene zu organisieren ist. Sie wurde mit dem „Kampf 
gegen die Bazillen“ groß bevor es Antibiotika gab und behielt es bei.

Solche Dinge wird es wieder brauchen, will man dem Virus das Feld nicht 
überlassen. Kranke müssen erkannt isoliert und versorgt werden. Das ist 
aufwendig aber notwendig. Allgemein gilt Kontakte zu minimieren wo es 
geht und sie auf das Notwendigste zu beschränken. Krank in die 
Öffentlichkeit, gar in die Arbeit war ein „Geht gar nicht“, in einer 
Zeit als es hieß “geht nicht gibt es nicht.“

Dank Antibiotika ist da aber viel Erfahrung aus unserem Leben gewichen.

 Es scheint an der zeit sich zu erinnern, zumal heute wie damals das 
erkennen schwierig und Aufwendig scheint.

Namaste

: Bearbeitet durch User
von Alexander N. (trigondodekaeder)


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M. W. schrieb:
> Weil Du im Fall einer Entzündung doppelt schlecht Luft bekommst? Ich bin
> nicht so sicher ob die asthmatisch verengten Bronchien wirklich
> eventuell angeschwollene Alvolen toppen können. Müsste der
> Lungenfacharzt wissen. Im Zweifelsfall wirst du eh beatmet.

Zum einen lese ich halt immer wieder, dass Asthmatiker zur 
Hochrisikogruppe zählen und zum anderen hab ich ziemlich starkes Asthma. 
Ich weiß, dass meine Lungenfunktion beim letzten Test auf rund 70% 
reduziert war. Und wenn ich Infektionen habe, die sich auf die Bronchien 
niederschlagen, brauche ich mein Formoterol viel häufiger und bin 
schweratmiger als sonst. Daher denke ich schon, dass Meine Lunge unter 
einer Coronabedingten Infektion stärker leiden würde als eine gesunde 
Lunge.

präventive Sprays auf Coticoid Basis nutze ich seit Jahren nicht mehr, 
weil ich mit fast 100%iger Garantie ab Ersteinnahme extreme Aphthen und 
Pilzbefall vom Rachen bis in die Kieferhöhlen bekomme.

M. W. schrieb:
> Ich halte sie nicht für verlässlich. Die Chinesen hängen genau so
> zurück, wie wir. Unsere 3 Fälle in Hessen sind weder beim RKI noch in
> der Statistik von Robert Koch erfasst. Und die Chinesen haben großes
> Chaos. Ich denke aber dass es mehr Unfähigkeit als Absicht ist. Gfs
> mangelt es ihnen auch an Tests.

Ok, deine Ausführungen klingen plausibel. Danke dafür.

von Le X. (lex_91)


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Alexander N. schrieb:
> Ok, deine Ausführungen klingen plausibel.

Aber ist halt wie alles andere in diesem Thread gefährliches Halbwissen 
aus dem Mund von besorgten Laien, gestützt auf halbgarem, teils 
widersprüchlichen Zahlenmateriel.

Dr. google ist zwar bequem, aber halt kein Facharzt.
Wenn du dir bzgl. deines Asthmas unsicher bist, geh zu deinem Arzt. Der 
wird dir zwar, mangels verlässlicher Informationen, auch nicht weiter 
helfen können.
Aber wie soll es dann ein anonymer Foren-Hansel können?

von Achim B. (bobdylan)


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Le X. schrieb:
> Wenn du dir bzgl. deines Asthmas unsicher bist, geh zu deinem Arzt.

Das sagst du so einfach...

Ich habe eine Lungenkrankheit namens COPD, und wenn mich jetzt ein 
diesbezügliches Zipperlein plagen würde, würde ich einen Teufel was tun, 
und mich in das gerammelt volle Wartezimmer meines Lungenarztes setzen. 
Da bin ich auch ohne Corona schon mit min. zwei Lungenentzündungen 
rausgekommen...

Ich habs aber "gut": Mein Hausarzt heißt nicht nur Hausarzt, sondern 
verhält sich auch so. Und hat Ahnung.

von Gerald K. (geku)


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Nach 8 Fälle. Jetzt wird in einen anderen Beruhungsmodus anschaltet : 
"Das haben wird vor längst vorausgesehen".

Wurden wir getäuscht?  Was wird uns noch verschieben?

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Da kann mal sehen, wohin panische Reaktionen führen können:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/diamond-princess-quarantaene-fuehrte-laut-studie-zu-mehr-infektionen-a-61500bf4-956e-46b8-a546-0cb678489259

Aber wenigstens wäre das Sicherheitsbedürfnis so mancher Forenexperten 
befriedigt gewesen.

von Gerald K. (geku)


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Kara B. schrieb:
> 
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/diamond-princess-quarantaene-fuehrte-laut-studie-zu-mehr-infektionen-a-61500bf4-956e-46b8-a546-0cb678489259

_Drei Festlegungen kann man machen, ohne ein Forenexperte zu sein_ :

* enge Kontakte auf engem Raum erhöht die Anzahl der Ansteckungen

* hätte man schon früher alle Ausgeschifft, dann hätten sich die Orte 
der Erkrankten weiträumiger verteilt

* die Gefahr einer Ansteckung ist wesentlich größer als angenommen, denn 
es gab sicher keine Veranstaltungen mehr an Board. Es kann natürlich 
auch an der großen Inkubationszeit liegen

Sich, als Laie, über die Krankheit Gedanken zu machen, ist (noch) nicht 
verboten. Lügen und Vertuschung haben kurze Beine. Daher war ein 
neuer  Beruhungsmodus notwendig.

von Claus M. (energy)


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Es ging doch gar nicht darum die passagiere des Schiffs zu schützen. 
Aber ich hätte sie auch an Land in Quarantäne geschickt. Du schlägst 
also vor gar keine Quarantäne? Doofe Idee!

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Die im internationalen Seerecht verankerte Quarantäne ist 
vernünftigerweise so angewandt, nicht dazu geeignet auf 
Kreuzfahrtschiffe (oder auch auf Hotels) angewendet zu werden.

Wichtig wäre eine zügige Trennung der Kranken oder verdächtiger Fälle 
von den übrigen Personen und die Quarantäne in kleinen Gruppen zu 
organisieren eine Konzentration vieler Menschen ist das Gegenteil einer 
sinnvollen Quarantäne.

Blöder weise ist weder die auf Massen orientierte Torismus Branche noch 
Die Häfen der potentielle Ziele auf so etwas ausgerichtet, womit wir bei 
oben besprochenem Widerspruch Vorsorge vs. Profit returnieren, und 
welcher sich nur dialektisch auflösen lässt.

Namaste

von Gerald K. (geku)


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Claus M. schrieb:
> Du schlägst also vor gar keine Quarantäne? Doofe Idee!

Die Frage ist kommen sie jetzt alle, insgesamt der Kontaktpersonen, in 
Quarantäne?

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Claus M. schrieb:
> Aber ich hätte sie auch an Land in Quarantäne geschickt.

Schade, daß die japanischen Behörden nicht diesen Thread verfolgt haben. 
Da hätten Sie kompetenten Rat bekommen können. Selber schuld.

Claus M. schrieb:
> Du schlägst
> also vor gar keine Quarantäne? Doofe Idee!

Ich schlage gar nichts vor. Das überlasse ich lieber der Kompetenz der 
Forenexperten.



Gerald K. schrieb:
> Lügen und Vertuschung haben kurze Beine. Daher war ein
> neuer  Beruhungsmodus notwendig.

Vielleicht ist das ganze Corona-Thema nur eine globale 
Verschwörungsaktion, um von anderen im Hintergrund laufenden Aktionen 
abzulenken.
Auch für diesen Aspekt sollte es hier im Forum geschulte Fachleute 
geben.

von Le X. (lex_91)


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Gerald K. schrieb:
> Die Frage ist kommen sie jetzt alle, insgesamt der Kontaktpersonen, in
> Quarantäne?

Völlig egal.
Es wird sich immer jemand finden der's hinterher besser gewusst und ganz 
anders gemacht hätt'.

von Gerald K. (geku)


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Winfried J. schrieb:
> Wichtig wäre eine zügige Trennung der Kranken oder verdächtiger Fälle
> von den übrigen Personen und die Quarantäne in kleinen Gruppen zu
> organisieren eine Konzentration vieler Menschen ist das Gegenteil einer
> sinnvollen Quarantäne.

Die Frage ist,  wie leicht kann die Trennung durchgeführt werden?

Die Tests sind nicht sehr sicher, zumal die Inkubationszeit sehr groß 
ist.

Winfried J. schrieb:
> Blöder weise ist weder die auf Massen orientierte Torismus Branche noch
> Die Häfen der potentielle Ziele auf so etwas ausgerichtet, womit wir bei
> oben besprochenem Widerspruch Vorsorge vs. Profit returnieren, und
> welcher sich nur dialektisch auflösen lässt.

Vorsorgemaßnahmen  wären kostspielig und würden nicht von Öffentlichkeit 
getragen. Dafür zahlt jetzt der Steuerzahler.

von Gerald K. (geku)


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Kara B. schrieb:
> Schade, daß die japanischen Behörden nicht diesen Thread verfolgt haben.

Die sind froh die Verantwortung und die Kosten los geworden zu sein.

In welchen Spitäler wurden schwere Fälle vom Schiff behandelt?

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Gerald K. schrieb:
> Sich, als Laie, über die Krankheit Gedanken zu machen, ist (noch) nicht
> verboten.
1
Du sollst Dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder von dem,
2
was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden noch von dem, was im
3
Wasser unter der Erde ist.
4
Ex 20, 4

Kara Benemsi, der sich auch in rührender Weise gegen jegliche 
Verunglimpfung des Weihnachtsfestes wehrt, hat eben eine solide 
religiöse Ausbildung genossen. Er könnte glatt als eine Art 
Arbeiterpriester durchgehen…

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Le X. schrieb:
> Es wird sich immer jemand finden der's hinterher besser gewusst und ganz
> anders gemacht hätt'.

Ratschläge zu geben ist umso einfacher, je weniger Überblick man über 
vielfältige Konsequenzen von Entscheidungen hat.

: Bearbeitet durch User
von Gerald K. (geku)


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von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Gerald K. schrieb:
> Vorsorgemaßnahmen  wären kostspielig und würden nicht von Öffentlichkeit
> getragen. Dafür zahlt jetzt der Steuerzahler.

Aber profitieren vom Tourismus ist auch hierzu Landen A./CH. beliebt.

Ich erinnre mich aus meiner Kindheit an Ferienheime und Ferienlager mit 
eigens vorgehaltenen Krankenzimmern und Schwesternzimmer sowie bei 
Großen Ferienheimen an einen Heimarzt. Teils wurde bei an und Abreise 
gecheckt, in jedem Fall musste man aber vor einem Ferienaufenthalt in 
einem solchen Haus einen Attest vom Arzt haben, gesund zu sein.
Mich hat man wegen einer erkrankten Mitschülerin und erhöhten 
Leberwerten bei mir, welche, wie ich heute weis, wahrscheinlich vom 
prophylaktisch verabreichten Penizillin (Rheumapatient)stammten nicht 
ins Skiferienlager gelassen. Das muss Februar 70 oder 71 gewesen sein. 
statt dessen landete ich in der Charité um dort zu erfahren das wenn ich 
etwas (Hepatitis B) hatte es durch war.

Freilich das war in den Sechzigern und Siebzigern und heute kaum mehr 
vorstellbar aber nicht unmöglich.

Namaste

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Winfried J. schrieb:
> Mich hat man wegen einer Erkrankten Mitschülerin und erhöhten
> Leberwerten bei mir, welche, … nicht ins Skiferienlager gelassen.

Na, na, da beschönigst du mal wider ganz schön. Der wahre Grund wir der 
Aufzug in den Weinkeller gewesen sein. ;-)

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Uhu U. schrieb:
> Er könnte glatt als eine Art
> Arbeiterpriester durchgehen…

Zuviel der Ehre. Da hinsichtlich Unfehlbarkeit selbst der Papst gegen 
dich ein Waisenkind ist, gebührt dir die alleinige Ehre der Anbetung.

Hattes du irgendwelche frühkindlichen Schockerlebnisse, daß du so häufig 
in deine abstrusen religiösen Vergleiche abgleitest?

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Uhu U. schrieb:
> Na, na, da beschönigst du mal wider ganz schön. Der wahre Grund wir der
> Aufzug in den Weinkeller gewesen sein. ;-)

Damals trank ich noch Fruchtsirup mit Wasser und die Antikörper besitze 
ich noch, falls nicht der Rotwein das auch übernimmt?

Namaste ;)

von Uhu U. (uhu)


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Winfried J. schrieb:
> Damals trank ich noch Fruchtsirup mit Wasser

Aha. Wie lange hast du das Zeug denn gären lassen?

von Gerald K. (geku)


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Winfried J. schrieb:
> Keine Zeit die nicht wieder kommt.

Ja,  so es es. Nur in abgewandelter Form, dass es viele nicht durch 
schauen.

von Uhu U. (uhu)


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Kara B. schrieb:
> Hattes du irgendwelche frühkindlichen Schockerlebnisse, daß du so häufig
> in deine abstrusen religiösen Vergleiche abgleitest?

Und wieder dieser vehemente Verteidigungsreflex der göttlichen Weisheit 
gegen alle, was auch nur in den vagen Geruch kommen könnte, sie nicht 
mit Demut und Dankbarkeit aufzunehmen. Vor ein paar hundert Jahren wäre 
das schon das Zeug zum Inquisitor gewesen, heutzutage reicht das nur mit 
knapper Not als Empfehlung zum Politikberater. So ungerecht kann 
Geschichte sein…

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Uhu U. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> Damals trank ich noch Fruchtsirup mit Wasser
>
> Aha. Wie lange hast du das Zeug denn gären lassen?

Nicht lang genug.

Namaste

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Uhu U. schrieb:
> So ungerecht kann
> Geschichte sein…

Gegen deinen irrationalen Hass war die Inquisition ja aufgeklärt und 
human.
Ich bin übrigens schon seit ca. 30 Jahren aus der Kirche ausgetreten.

Falls ich mich unerlaubter Weise nicht hasserfüllt über Weihnachten 
geäußert habe, dann kannst du das unter "Toleranz" verbuchen. Falls du 
nicht weißt, was das ist, einfach Google befragen.


Uhu U. schrieb:
> sie nicht
> mit Demut und Dankbarkeit aufzunehmen

Und das gilt für deine Ansichten nicht?

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Überlass Uhu in solche Fragen lieber seinem Schicksal, solcher Streit 
bringt wirklich nichts. Neben ihm wirken "normale" Atheisten wie brave 
Kirchengänger und geraten allzu leicht in Versuchung, das gerade zu 
rücken. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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A. K. schrieb:
> Neben ihm wirken "normale" Atheisten wie brave
> Kirchengänger

Uhu unterscheidet sich als Fundamental-Atheist eigentlich nicht von den 
radikalen Evangelikalen oder Opus Dei. Er steht nur auf der "anderen 
Seite".

von Achim B. (bobdylan)


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A. K. schrieb:
> "normale" Atheisten

Unsereins ist ja schon lange Atheist! Gott sei Dank!

von Uhu U. (uhu)


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Kara B. schrieb:
> Gegen deinen irrationalen Hass war die Inquisition ja aufgeklärt und
> human.

Wo willst du einen "irrationalen Hass" sehen? Was hast du geraucht?

> Ich bin übrigens schon seit ca. 30 Jahren aus der Kirche ausgetreten.

Häufig leiden gerade die, die aus der hl. Kirche ausgetreten sind, ganz 
besonders unter diesem ihrem jugendlichen Leichtsinn und betätigen sich 
in fortgeschrittenerem Alter gerne als Wahrer der Tradition ihren 
Mitmenschen gegenüber. Sie erhoffen sich davon, weniger lange in der 
Hölle schmoren zu müssen, wenn sie Abweichlern schon in diesem Leben die 
Hölle für Taten einheizen, die sie selbst begangen haben.

So und jetzt geh erst mal deinen Heiligenschein polieren…

von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Überlass Uhu in solche Fragen lieber seinem Schicksal, solcher Streit
> bringt wirklich nichts.

Nanu, fängst du jetzt auch schon an, einen Streit zu sehen, wo keiner 
ist?

Man hats halt schwer, als gläubiger Atheist…

von Achim B. (bobdylan)


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Uhu U. schrieb:
> Nanu, fängst du jetzt auch schon an, einen Streit zu sehen, wo keiner
> ist?

Ja, sehe ich auch so! Also keinen Streit. Eher Disput. Klingt doch 
gleich viel angenehmer, gell? Ein Disput, in dem Uhu seine Meinung 
vertritt. Und zwar vehement und fundiert. Das soll er ruhig dürfen!

Denn wir wissen ja alle, dass ein gutes Fundament die Basis jeder 
Grundlage ist!

von Zeitjäger  . (forgoden)


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Hamsterkäufe sind auch in München angekommen. Nudeln, Tomaten- und 
Kichererbsen-Konservendosen, haltbare Milch und Nüsse teilweise komplett 
ausverkauft. Und das obwohl kein Notstand ausgerufen wurde. 
Desinfektionsmittel gibt es nirgendswo mehr.

von Georg M. (g_m)


Angehängte Dateien:

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"Wir möchten Sie darauf hinweisen, dass wir aktuell keine 
Desinfektionsmittel liefern können. Wir bitten um Ihr Verständnis!"

von Achim B. (bobdylan)


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Helwein V. schrieb:
> Hamsterkäufe sind auch in München angekommen.

Hier ebenso! Bei unserem Edeka ist die von mir favorisierte 
Appelsinenmarmelade ausverkauft! Die Zeugen Jehovas haben wohl endlich 
mal Recht: Das Ende ist nah!

von Uhu U. (uhu)


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Helwein V. schrieb:
> Desinfektionsmittel gibt es nirgendswo mehr.

Kann man sich auch selber anrühren. Rezepte gibts genug auf dem Web. 
(Wenn man Isopropanol dazu nimmt, sollte man es vorab auf 60% verdünnen 
und damit die Rezeptur anrühren.)

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Uhu U. schrieb:
> Sie erhoffen sich davon, weniger lange in der
> Hölle schmoren zu müssen, wenn sie Abweichlern schon in diesem Leben die
> Hölle für Taten einheizen, die sie selbst begangen haben.

Du mußt ein sehr einsamer und verbitterter Mensch sein. Du schmorst doch 
schon lebend in deiner Hölle.

von J. -. (Gast)


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M. W. schrieb:
> https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/
Gemein ist, daß folglich fast doppelt soviele Männer wie Frauen daran 
sterben. Also schickt eure Frauen vor die Tür, zum Einkaufen und 
Brötchen verdienen und macht euch auf dem Sofa nen Lenz, das ist nur 
fair. Gilt auch für das Raustragen des Mülls. No Excuses!

Wahrscheinlich ist das doch ein künstliches Kranzgedöns, um Männer 
auszurotten. Die alten weißen ganz besonders.


Gerald K. schrieb:
> Das Risiko für Raucher blieb bis jetzt ausgeklammert!
Stimmt, ist mir aber wurscht - ich hab zum Jahreswechsel aufgehört. 
Gerade noch rechtzeitig g

von Uhu U. (uhu)


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Kara B. schrieb:
> Du schmorst doch schon lebend in deiner Hölle.

Das hättest du wohl gerne, du verkniffener Kleinstinquisitor… ich 
wiederhole mich.

von Oliver S. (oliverso)


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Uhu U. schrieb:
> Kann man sich auch selber anrühren. Rezepte gibts genug auf dem Web.

Strohrum ist auch schon ausverkauft.

Oliver

von Gerald K. (geku)


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Jürgen S. schrieb:
> Stimmt, ist mir aber wurscht - ich hab zum Jahreswechsel aufgehört.
> Gerade noch rechtzeitig

Ist gut so, denn

https://www.lungenaerzte-im-netz.de/news-archiv/meldung/article/rauchen-erhoeht-risiko-fuer-lungenentzuendungen/

von Claus M. (energy)


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Jürgen S. schrieb:
> Also schickt eure Frauen vor die Tür,

Das bringt ja nichts, dann stecken sie einen zu Hause an.

von Thomas B. (thombde)


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Wollte noch heute Weizenmehl nachkaufen.
Typ 550, ist eigentlich für alles brauchbar
Pizzateig, Nudeln, Brot .usw

Aber die Regale waren komplett leer.
Sogar Trockenhefe war ausverkauft.

: Bearbeitet durch User
von Claus M. (energy)


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Wenn ich keine Familie hätte sondern Single wäre, dann hätte ich meinen 
Arbeitgeber um ein halbes Jahr unbezahlten Sonderurlaub gebeten und 
würde mich mit Lebensmitteln usw. für diese Zeit zu Hause einbunkern.

Wen wollen die eigentlich verarschen? Angeblich nur Tröpfchen und 
schmier Infektion? Daran stecken sich 40 von 300 bei einer 
karnevallsveranstaltung an? Leute, das verbreitet sich auch über die 
Luft. So wie masern. Bei denen reicht es auch, wenn vor Stunden ei. 
Erkrankter im Raum war.

von Gustl B. (-gb-)


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von J. -. (Gast)


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Claus M. schrieb:
> Das bringt ja nichts, dann stecken sie einen zu Hause an.
Stimmt auch wieder. Dann sollen sie klingeln, wenn sie reinwollen. Und 
ihr wartet hinter der Tür mit dem Kärcher. Hehehe.

So könnte es gehen und ein paar Elektroingenieure und 
mikrocontroller.net-Leser werden überleben ;-)

von Gerald K. (geku)


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Claus M. schrieb:
> Bei denen reicht es auch, wenn vor Stunden ei. Erkrankter im Raum war.

Daher sind Flug- und Schiffreisen besonders gefährlich.

Diese Diskusion hat es schon bei EBOLA  gegeben.
In einem Labor hatten sich Affen gegenseitig angesteckt, obwohl die 
Käfige keinen Sichtkontakt hatten.

Die Frage ist auch wieviel Virenpartikel ausreichen um eine Ansteckung 
zu verursachen.

: Bearbeitet durch User
von Johannes S. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hamsterkäufe beendet

von Achim B. (bobdylan)


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Uhu U. schrieb:
> Wenn man Isopropanol dazu nimmt

Ginge nicht auch unvergällter Alkohol in Form von Wodka? Hätte Wirkung 
außen (einreiben) UND innen (nicht einreiben).

von Gerald K. (geku)


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Johannes S. schrieb:
> Hamsterkäufe beendet

Genügend Desinfektionsmittel vorhanden;)

von Thomas B. (thombde)


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Claus M. schrieb:
> Wenn ich keine Familie hätte sondern Single wäre, dann hätte ich meinen
> Arbeitgeber um ein halbes Jahr unbezahlten Sonderurlaub gebeten und
> würde mich mit Lebensmitteln usw. für diese Zeit zu Hause einbunkern.

Das wird nicht ausreichen.
Bis der Impfstoff zur Verfügung steht dauert es noch mindestens 1 Jahr.
Die Idee mit dem einbunkern ist aber nicht verkehrt.

von Gerald K. (geku)


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Achim B. schrieb:
> Ginge nicht auch unvergällter Alkohol in Form von Wodka?

Für  äußerliche  Anwendung reicht auch Spiritus!

Der ist erheblich billiger.

von Claus M. (energy)


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Thomas B. schrieb:
> Das wird nicht ausreichen

Die Hoffnung wäre, dass dann das schlimmste überstanden ist, da fast 
alle infiziert waren und immun und sich das Virus nicht mehr so 
aggressiv verbreiten kann.

von Gerald K. (geku)


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Thomas B. schrieb:
> Bis der Impfstoff zur Verfügung steht dauert es noch mindestens 1 Jahr.

Vor Allem bis dieser für die breite Masse zur Verfügung steht. Zunächst 
wird, zu recht, das medizinische Personal immunisiert.

von Johannes S. (Gast)


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Ronald Trump sagt: wenn die Sonne rauskommt wird alles gut. Na also.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Claus M. schrieb:
> nicht mehr so
> aggressiv verbreiten kann.

Dafür dürften allgegenwärtig genügend vorhanden sein mit ausreichender 
Restinfectiösität um das Frischfleisch aus der Konserve zu veredeln.

Namaste

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Achim B. schrieb:
> Ginge nicht auch unvergällter Alkohol in Form von Wodka?

Doch, geht auch, ist aber ein wenig schade drum, wenns guter ist.

Googel einfach mal nach handdesinfektionsmittel selbst mischen

von Der Bundestrollaner -. (Firma: Troll Republik GmbH) (der_bundestrollaner)


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War wohl Chinas letzter Notnagel eine zweite Trump-Präsidentschaft zu 
verhindern, aber ob die KP sich halten kann ist auch nicht gesichert. 
Der Himmel möge richten, wie es so schön heißt in China.
Außerdem sollten sich die Deutschen insbesondere die Berliner nicht 
beschweren, der Mietmarkt entspannt sich dann sicherlich und da der 
Reichshauptslum organisatorisch sowieso nichts gebacken bekommt, wird 
der Effekt umso positiver ausfallen.

Hier waren nur Barillanudeln und Zwieback ausverkauft, aber auch nur 
weil beides die Woche im Angebot war. Schön zu sehen wie es in den 
rotgrün Ländern einen Vorgeschmack aufs sozialistische Paradies gibt.

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Gerald K. schrieb:
> Für  äußerliche  Anwendung reicht auch Spiritus!
>
> Der ist erheblich billiger.

Geht auch. Mich würde aber der Gestank ganz erheblich stören.

Wenn dus trotzdem probieren willst: denk daran, dass Spiritus 96% 
Äthanol enthält, das in dieser Konzentration stark austrocknen auf die 
Haut wirkt.

von Achim B. (bobdylan)


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Gerald K. schrieb:
> Für  äußerliche  Anwendung reicht auch Spiritus!

Klar, aber ich muss iwi meiner Frau erklären, dass die innere 
Entbazillisierung fast noch wichtiger ist als die äußere.

von Gerald K. (geku)


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Uhu U. schrieb:
> denk daran, dass Spiritus 96% Äthanol enthält, das in dieser
> Konzentration stark austrocknen auf die Haut wirkt

Vielleicht mit Olivenöl mischen sorgt für Rückfettung.

von Claus M. (energy)


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Der Bundestrollaner -. schrieb:
> Hier waren nur Barillanudeln und Zwieback ausverkauft

Hier im Ruhrgebiet waren gerade Barilla noch teilweise verfügbar. Nur 
die billignudeln komplett weg.

von Der Bundestrollaner -. (Firma: Troll Republik GmbH) (der_bundestrollaner)


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Claus M. schrieb:
> Ruhrgebiet

Claus M. schrieb:
> Nur
> die billignudeln

Was anderes kann man sich dort doch eh nicht leisten, darum ja auch

Claus M. schrieb:
> gerade Barilla noch teilweise verfügbar

von Gerald K. (geku)


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Achim B. schrieb:
> Klar, aber ich muss iwi meiner Frau erklären, dass die innere
> Entbazillisierung fast noch wichtiger ist als die äußere.

Daher sollte man den WODKA für diesen Zweck reservieren.

von Uhu U. (uhu)


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Gerald K. schrieb:
> Vielleicht mit Olivenöl mischen sorgt für Rückfettung.

Löst sich Olivenöl in Isopropanol? Vermutlich nicht.

Glyzerin schon eher.

: Bearbeitet durch User
von Johannes S. (Gast)


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Müsste eigentlich helfen, die Viren wollen sich doch im Rachen 
vermehren? Das war wohl auch der Gedanke der Chinesen das sie 
tonnenweise Knofi rangekarrt haben?
Vielleicht noch kombinieren, Knofivodka?

von Bernd K. (prof7bit)


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Jürgen S. schrieb:
> Gemein ist, daß folglich fast doppelt soviele Männer wie Frauen daran
> sterben.

Also haben wir bald massiven Damenüberschuss. Die Damen werden in ihrer 
Verzweiflung dann sogar irgendwann in die Keller hinabsteigen in denen 
sich die männlichen Elektronik-Nerds die ganze Zeit vor der Seuche 
versteckt gehalten haben und werden sich dort unten eines der begehrten 
(weil seltenen) männlichen Exemplare für die Erfüllung ihrer geheimsten 
Bedürfnisse besorgen!

Also liebe Mit-Nerds, bald werden sie sich um uns reißen!

Man muß alles immer auch positiv sehen!

/s

von Oliver S. (oliverso)


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Claus M. schrieb:
> Hier im Ruhrgebiet waren gerade Barilla noch teilweise verfügbar. Nur
> die billignudeln komplett weg.

Hier isses umgekehrt.

Oliver

von Der Bundestrollaner -. (Firma: Troll Republik GmbH) (der_bundestrollaner)


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Mein Bruder im Geiste beschreibt ganz gut weshalb man hier gelassen 
bleibt:

https://www.welt.de/kultur/stuetzen-der-gesellschaft/plus206152177/Don-Alphonso-Corona-auf-dem-Land.html

"Bei uns leben 177 potenzielle Erregerwirte auf dem Quadratkilometer, in 
Kreuzberg sind es 14.919, in St. Pauli 9755 und in Schwabing gar 15.706. 
Jeder bayerische Hauptschüler, jeder Berliner Mathematikprofessor kann 
ausrechnen, wie hoch oder gering die Chancen sind, im normalen 
Lebensumfeld auf einen Erkrankten zu treffen, wenn sich die Seuche erst 
einmal etabliert hat."

von Achim B. (bobdylan)


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Jürgen S. schrieb:
> Gemein ist, daß folglich fast doppelt soviele Männer wie Frauen daran
> sterben.

Auch an diesen Zahlen ist China schuld!

Weil nämlich: Wegen der eigentlich sinnvollen, aber auf Chinatypische 
Art und Weise völlig vergurkten Ein-Kind-Politik hats da einen 
Männerüberschuss. Und da die meisten Chinesen halt Männer sind, treten 
die in so einer Statistik natürlich besonders deutlich hervor. Scheiße 
formuliert. Aber ihr wisst wohl, was ich meine.

von J. -. (Gast)


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Bernd K. schrieb:
> Also liebe Mit-Nerds, bald werden sie sich um uns reißen!
>
> Man muß alles immer auch positiv sehen!
So isses. Und so gesehen können Hamsterkäufe auch nix schaden.

Wenn sie uns dann hungrig anbetteln, können wir uns immer noch 
überlegen, ob wir ihnen von der liebevoll am Lötkolben gegarten, 
saftigen Hamsterkeule was abgeben wollen oder nicht!

von Gerald K. (geku)


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Das heißt, es ändert sich am Zahlenverhältnis zwischen Männer und 
Frauen.

von Achim B. (bobdylan)


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Gerald K. schrieb:
> Das heißt, es ändert sich am Zahlenverhältnis zwischen Männer und
> Frauen.

Es sähe anders aus, wenn die Chinesen nicht lange Meter die weiblichen 
Föten abgetrieben hätten. Dann gäbe es da keinen Frauenmangel (unter dem 
Chinesische Jungbullen tatsächlich zu leiden haben), und es könnten mehr 
Frauen sterben.

Jürgen S. schrieb:
> von der liebevoll am Lötkolben gegarten, saftigen Hamsterkeule

Ich verweise höflichst auf den Würstchen-mit-Strom-heißmachen - Thread!

von (prx) A. K. (prx)


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Achim B. schrieb:
> Weil nämlich: Wegen der eigentlich sinnvollen, aber auf Chinatypische
> Art und Weise völlig vergurkten Ein-Kind-Politik hats da einen
> Männerüberschuss.

Nämlich 106 auf 100.

von Achim B. (bobdylan)


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Hendrik Ankenbrand, Schanghai: Folgen der Ein-Kind-Politik: In China 
gibt es 34 Millionen Männer zu viel. ISSN 0174-4909 (faz.net [abgerufen 
am 19. Februar 2019]).

von J. -. (Gast)


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Achim B. schrieb:
> Ich verweise höflichst auf den Würstchen-mit-Strom-heißmachen - Thread!
So brutal könnte ich nie zu den Hamstern sein, weder in Dreiecks- noch 
in Sternschaltung!

Aber ich fürchte, ich verstehe, was Du meinst ;-)

A.K. hat den Überschuß von 6% erwähnt. Das paßt nicht ganz zu der knapp 
doppelten Sterblichkeit der Männer. Vermutlich wird einem als erstes 
Argument, um das zu erklären, unterschiedlicher Lebenswandel zwischen 
Frauen und Männern einfallen. Aber das würde ich im Fall China in 
Zweifel ziehen. Mal schauen, ob sich daraus etwas bleibend Merkwürdiges 
entwickelt oder nicht.

von (prx) A. K. (prx)


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Männer und Frauen unterscheiden sich im Immunsystem. Bei Frauen ist es 
aktiver, was nicht nur Vorteile hat: Frauen leiden weit häufiger an 
Autoimmunkrankheiten. Rheuma (Rheumatoide Arthritis) betrifft 3x so viel 
Frauen wie Männer.

: Bearbeitet durch User
von Gustl B. (gustl_b)


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Laut dem Virologen der bei Lanz war ist Corona deshalb gefährlich, weil 
das Immunsystem überreagiert. Das tut es weil das ein gänzlich neuer 
Virus ist. Und dadurch schwellen wohl die Bläschen in der Lunge und das 
Atmen wird schwer. Geht aber nach ein paar Tagen wieder vorbei. Sprich 
wenn man da nicht erstickt sondern beatmet wird, dann stirbt man auch 
nicht an Corona.

Vielleicht wäre es ja sogar von Vorteil kein so starkes Immunsystem zu 
haben?!

von Stephan S. (outsider)


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Zu dem schon erwähnten Überschuss von "nur" 6% Männern kommt auch noch 
die Tatsache, dass die Ein-Kind-Politik erst eingeführt wurde, als die 
jetzt alten und am gefährdetsten Leute schon geboren waren. Das heißt in 
der Altersgruppe gibt es den Männerüberschuss noch nicht. Als die 
geboren wurden gab es auch noch keine Quacksalberärzte die mit 
Ultraschall von Dorf zu Dorf zogen um den Frauen zu sagen welches 
Geschlecht ihr Kind im Mutterleib hat.

von (prx) A. K. (prx)


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Bei den Geburten sind es 115 auf 100. Das ist für Covid19 aber nicht 
relevant.

von Zeitjäger  . (forgoden)


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https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

In Südkorea gibt es dreimal soviele Infiziere wie in Italien, hat aber 
nur halb soviele Tote wie in Italien? Meine Befürchtung: Die 
Krankenhäuser in der EU sind marode.

In Iran gibt es nur halb soviele Infiziere wie in Italien, aber doppelt 
soviele Tote. Ratio 1:4. Also sind die Krankenhäuser dort noch maroder 
oder aber wegen der West-Sanktionen auf Medikamente.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Unterschiedliche Mortalität kann medizinische Ursachen haben, kann aber 
auch auf Nebeneffekte der Erfassung zurück gehen.

Wenn bei schwächeren Symptomen weniger Leute als erkrankt erfasst 
werden, landen in der Statistik vorwiegend schwerere Fälle, von denen 
naturgemäss mehr sterben. Die Leute sterben dann vielleicht genauso 
häufig, aber die Statistik sieht völlig anders aus.

: Bearbeitet durch User
von Achim B. (bobdylan)


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Achim B. schrieb:
> einen Männerüberschuss.

A. K. schrieb:
> Nämlich 106 auf 100.

Achim B. schrieb:
> 34 Millionen Männer zu viel.

Da hab ich wohl aus einer Mücke eine Hornisse gemacht.

Dann hängt die erhöhte Männersterberei eventüll damit zusammen, dass die 
chinesischen Männer - wie ein Kollege oben schon angemerkt hat - rauchen 
wie die Bekloppten.

von Oliver S. (oliverso)


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Helwein V. schrieb:
> In Südkorea gibt es dreimal soviele Infiziere wie in Italien, hat aber
> nur halb soviele Tote wie in Italien? Meine Befürchtung: Die
> Krankenhäuser in der EU sind marode.

Oder die Koreaner sind robuster...

Das ist halt das Problem mit anscheinend rein faktenbasierten 
Statistiken: die Aussagekraft ist gleich Null. Man kann jeden denkbaren 
Blödsinn draus ableiten, wenn man nicht weiß, was die Zahlen bedeuten.

Oliver

von Gerald K. (geku)


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Oliver S. schrieb:
> Oder die Koreaner sind robuster...

Vielleicht haben die Koreaner weniger geraucht als die Italiener?

= weniger vorgeschädigte Lungen!

von Oliver S. (oliverso)


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Bei der Luftverschmutzung in Korea kommt’s auf ein paar Zigaretten mehr 
oder weniger nicht an.

Der Unterschied kommt schlichteres der Anzahl der durchgeführten Tests. 
Korea hat bisher gut 10 mal mehr Personen getestet als Italien, und die 
Koreaner testen unabhängig von Symptomen und Reisehistorie. Italien 
testet inzwischen nur noch Verdachtsfälle mit nachweislichem Kontakt und 
Symptomen, sowie anscheinend post-Morten.

Da kommen dann halt ganz andere Verhältnisse raus.

Oliver

von Gerald K. (geku)


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Oliver S. schrieb:
> Bei der Luftverschmutzung in Korea kommt’s auf ein paar Zigaretten mehr
> oder weniger nicht an.

Vielleicht versiegelt Asphalt die Lunge und der Virus hat daher weniger 
Angriffsfläche?
Schon mal eine Raucherlunge gesehen?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tabakrauchen#Feinstaub

https://www.heute.at/s/hier-versagt-eine-geschadigte-raucherlunge-50117157

von Gerald K. (geku)


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Oliver S. schrieb:
> Bei der Luftverschmutzung in Korea kommt’s auf ein paar Zigaretten mehr
> oder weniger nicht an.

Erklärt vielleicht das die hohe Motaliät in Chinas Industriestädte.  Da 
Corona eine Erkrankung der Lunge bewirkt, ist der Zustand der Lunge ein 
wesentlicher Faktor für die Gesundung.

Daher wäre es interessiert wieviele % der Toten Raucher waren. Das kann 
doch nicht so schwer sein diese statistisch zu erfassen. Aber vielleicht 
ist es nicht erwünscht.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Die Frage stellt sich natürlich was mit den Tests und in der Folge der 
Statistik bezweckt wird: ein Überblick über nationale Situation, globale 
Vergleichbarkeit, Beruhigung zur Abwehr von natürlicher oder teils auch 
bezweckter Panik.

Ein umfassendes global vergleichbares Konzept muss wesentlich komplexer 
und strukturierter aufgebaut werden als ein reines Fallmeldesystem, 
welches zur Ad Hoc Ressourcensteuerung benötigt benötigt wird und 
möglichst effizient arbeiten soll.

 Noch mal anders sieht es bei politisch oder wirtschaftlich orientierten 
statistischen Propaganda- äh Informationsmitteln aus. Da kann die 
Nichtvergleichbarkeit nicht groß genug sein, und Randbedingungen müssen 
den Kern dominieren um das bezweckte Ergebnis sicher zu liefern.

Auch in der Statistik heiligt der Zweck die zum Einsatz gelangenden 
Mittel.
Was dabei als seriös betrachtet wird legt der Besteller fest und 
entscheidet auch darüber wann es wem zu offenbaren ist.

Namaste

von Achim B. (bobdylan)


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Helwein V. schrieb:
> Südkorea

Nordkorea hat zumindest in einer Hinsicht schon vor langer Zeit 
vorgesorgt: Die Lebensmittelregale sind weitestgehend leergefegt. Das 
verhindert panische Hamsterkäufe.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Darüber hinaus ist die Isolation sicher zunächst ausbreitungshemmend, es 
kommt darauf an ob die Diktatur den Aufschub nutzen kann oder in der 
Folge unter dem Ressourcenmangel zusätzliche Probleme bekommt dies aber 
statistisch leichter kaschieren wird. Ich fürchte Letzteres für die 
Population dort.
Namaste

von Werner S. (wernertrp)


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Ich habe nicht alle 966 Beiträge gelesen.
Deshalb hat einer sicher schon dieses erwähnt:

In Wuhan befindet sich Chinas größtes Viren Labor.
Hier wurde kommerzielle und kriegstechnische Virenforschung 
zusammengelegt.
Es hat die höchste Sicherheitsstufe:  Schutzstufe BSL-4

Jetzt hat in Wuhan der Ausbruch gestartet.
Das ist Zufall.
Das Ist Zufall.
Das ist Zufall.

von (prx) A. K. (prx)


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Blöde Waffe, die 2 Wochen braucht bis sie wirkt, die meisten verschont, 
sich von keiner Grenze aufhalten lässt und gegen die du weder Heilmittel 
noch Immunisierung vorbereitet hast.

: Bearbeitet durch User
von Bernd K. (prof7bit)


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Wenn durchsickert daß Trump den Virus dort freisetzen ließ um die 
Chinesische Exportwirtschaft zu schwächen, wenn die Chinesen das 
spitzbekommen (evtl. wenn er sich auf Twitter verplappert) dann brennt 
die Luft!

von (prx) A. K. (prx)


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Deshalb sein Insistieren auf die Mauer, und weshalb er sie mangels 
Kooperation Mexikos aus den Verteidigungshaushalt bezahlt. Er hätte aber 
warten sollen bis sie fertig ist. Lückenlos rundum.

: Bearbeitet durch User
von Nick M. (Gast)


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Bernd K. schrieb:
> Wenn durchsickert daß Trump den Virus dort freisetzen ließ um die
> Chinesische Exportwirtschaft zu schwächen, wenn die Chinesen das
> spitzbekommen (evtl. wenn er sich auf Twitter verplappert) dann brennt
> die Luft!

Ich hab dir dafür zunächst ein Minus gegeben.
Aber dann, das muss wohl eine Schicksalsfügung gewesen sein, hab ich das 
Video gesehen:
https://www.youtube.com/watch?v=f_5Ay9J9_4M
Das ist eine Geschichte von Jack London. Das video (eine Lesung) dauert 
28 Minuten. Angenehmende und erschreckende 28 Minuten!

Und jetzt hab ich aus dem Minus für dich ein Plus gemacht.

von Le X. (lex_91)


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Werner S. schrieb:
> In Wuhan befindet sich Chinas größtes Viren Labor.

Das gefürchtete Viren Labor, nur echt mit dem Deppen Leerzeichen.

von Gerald K. (geku)


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Winfried J. schrieb:
> Da kann die Nichtvergleichbarkeit nicht groß genug sein

Wie bei Versicherungsverträge

von Jörg (zwischenfrequenz)


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Achim B. schrieb:
> Achim B. schrieb:
>> einen Männerüberschuss.
>
> A. K. schrieb:
>> Nämlich 106 auf 100.
>
> Achim B. schrieb:
>> 34 Millionen Männer zu viel.
>
> Da hab ich wohl aus einer Mücke eine Hornisse gemacht.
>
> Dann hängt die erhöhte Männersterberei eventüll damit zusammen, dass die
> chinesischen Männer - wie ein Kollege oben schon angemerkt hat - rauchen
> wie die Bekloppten.

Da muss man unterscheiden, zwischen Geschlechterverteilung bei Geburt 
und in der gesamten Bevölkerung. Letzteres ist in den hohen 
Alterskohorten stark vom Lebenswandel (rauchen, saufen), in den 
mittleren stark von der persönlichen Mobilitätsbereitschaft abhängig. 
Auch Deutschland ist da ganz und gar nicht homogen: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Geschlechterverteilung_30-39_Zensus_2011.png

von Mac G. (macgyver0815)


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von Achim B. (bobdylan)


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A. K. schrieb:
> Nämlich 106 auf 100.

Bei dem Jahrgang, der jetzt ins schnackselfähige Alter kommt, steht es 
ca. 120:100.

von Oliver S. (oliverso)


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Werner S. schrieb:
> Deshalb hat einer sicher schon dieses erwähnt:
>
> In Wuhan befindet sich Chinas größtes Viren Labor.

Diese “News“ sind älter als das Virus.

Oliver

von Werner S. (wernertrp)


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Oliver S. schrieb:
> Werner S. schrieb:
>> Deshalb hat einer sicher schon dieses erwähnt:
>>
>> In Wuhan befindet sich Chinas größtes Viren Labor.
>
> Diese “News“ sind älter als das Virus.
>
> Oliver

Das Virus Labor ist uralt und mehrfach umbenannt worden, ja ja keine 
News
eher Oldies. Aber jetzt ist es sicher gut ausgestattet.
Warum hat man das Virus nicht Wuhan genannt, würde doch auch gut passen.
In manchen Nachrichten steht die Fledermäuse sind verantwortlich die 
armen Dinger.

von J. -. (Gast)


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Oliver S. schrieb:
> Diese “News“ sind älter als das Virus.
Es kam davon allerdings neulich eine "mutierte" News-Variante auf den 
Markt (g):
Angeblich sollte einer der Mitarbeiter dieses Labors das Virus 
versehentlich zu dem wet-Market transportiert haben (durch falsches 
Händewaschen o.ä., zumindest aber nicht absichtlich). Und DANN wurde es 
von dort weiterverbreitet.

Ist auch wurscht - es war nur peinlich, weil ich in Kenntnis der alten 
Laborgeschichte sofort den Erzähler unterbrechen wollte, mir diese 
Mutation aber tatsächlich noch nicht bekannt war.

Wenn das Virus also auch sein Gutes haben soll, dann zum Beispiel, sich 
wieder etwas demütiger gegenseitig zuzuhören ;-)

von Gerald K. (geku)


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Jürgen S. schrieb:
> Wenn das Virus also auch sein Gutes haben soll, dann zum Beispiel, sich
> wieder etwas demütiger gegenseitig zuzuhören ;-)

und eine Verschnaufpause für die Umwelt. Purer Zufall, dass der Virus 
gerade dort ausbrach, wo der Umwelt am meisten zugesetzt wurde.

von Thomas B. (thombde)


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Die Bundesregierung sagt ja immer, wir sind gut vorbereitet.
Aber Schutzmasken sind nicht mehr verfügbar, und Desinfektionsmittel 
wird auch knapp.
Bin mal gespannt wann die Einweghandschuhe auf der roten liste stehen.

Und bei einer hohen Infektionsrate werden wir auch nicht genügend 
Beatmungsgeräte haben.
Bei uns am Krankenhaus haben die einen Container aufgestellt.
Damit die ersten Virenschleudern empfangen werden.
Ist ja mal ein Anfang.

Gruß
Thomas

PS:
Muss ich noch sagen, sorry, aber Panik und Angst ist kein echter Freund.

: Bearbeitet durch User
von Zeitjäger  . (forgoden)


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Den Hamsterkauf habe ich nicht aus Panik gehandelt, sondern um mich vor 
andere Hamsterkäufe zu schützen. Ohne den Hamsterkauf hätte ich heute 
mein Nudelsalat nicht.

von Al. K. (alterknacker)


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I wohne in ner Kleinstadt.Habe von Hamsterkäufen und ähnliches noch 
nichts bemerkt.
Ob Masken ,Desinfektionsmittel, Einweghandschuhe usw. knapp sind kann 
ich nicht sagen.
Obwohl ich zur Risikogruppe "Eins" gehöre gibt mir meine Ärztin immer 
noch die Hand.
Habe jetzt durch Umzug mein Risiko verhundertfacht, mindesten.
In der jetzigen Wohnung (Haustür ) geben sich an der Klinke am Tage 
verschiedene Personen, Angehörige ,Pflegepersonal die Hand.Die Post 
kommt natürlich auch mehrmals am Tage.
In der alten Wohnung würde ich warscheinlich nur selbst einmal am Tage 
die Klinke anfassen.
Wenns schlimmer wird kann ich ja wieder umziehen und Sommerpause machen.

Sollte es wirklich schwer werden,ist dann das Rentensystem gerettet?
Nach der Bereinigung gibt es auch nur noch frische Nahrungsmittel.
Das Krankensystem wird danach wohl auch ausreichend für alle sein.
Wird wohl auch den Mietmarrkt bereinigen.
..und die älteren Facharbeiter können dann auch nicht mehr als 
Leistungsvergleich zu der jetzigen Ausbildung herhalten.

Ich glaube dann werden die Rentenpunkte auch endlich gleich sein!

Die sogenannten Hamsterkäufe von denen ich lese könnten auch entstehen , 
das jetzt sehr viele die 3 Wochenreserve anlegen von welcher immer 
gesprochen wird.

Panik habe ich nicht, das Leben war bis jetzt ausreichend lang.
Möchte aber zu gern sehen was nach dem Virus los ist?

: Bearbeitet durch User
von Gerald K. (geku)


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Thomas B. schrieb:
> Aber Schutzmasken sind nicht mehr verfügbar, und Desinfektionsmittel
> wird auch knapp.
> Bin mal gespannt wann die Einweghandschuhe auf der roten liste stehen.

Ein wichtiger Aspekt der Landesverteidigung ist es, das lebenswichtige 
Güter, im eigenen Land bzw. in der EU erzeugt werden (können). Dazu 
zählen Lebensmittel, medizinische und sanitäre Güter, sowie Medikamente. 
Waffen und Munition nicht zu vergessen.

Ich kann mich erinnern, da durften in der Schweiz für wichtige 
Infrastruktur nur Bauelemente eingesetzt werden, die im eigenen Land 
produziert wurden. Damit war die Infrastruktur zwar nicht auf den 
neuesten Stand, aber krisensicher.

von Gerald K. (geku)


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Al. K. schrieb:
> Möchte aber zu gern sehen was nach dem Virus los ist?

Dann kommen vielleicht wirtschaftliche Probleme, Umwelt und 
Flüchtlingsprobleme. Oder alles gleichzeitig.

Meine Eltern haben eine  heile verlassen. Bei uns wird es leider 
anders sein.

: Bearbeitet durch User
von Xxx X. (blubbb)


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Ich gehe mittlerweile fest davon aus, dass sich das Virus so schnell 
verbreitet, dass es in wenigen Wochen durch ist. D.h. Handschuhe kaufen, 
nicht die Hände geben, Masken aufsetzen, Desinfektionsmittel, alles 
Quatsch. Im Grunde müsste sich jeder isolieren, sofort und nicht in ein 
paar Tagen mal Urlaub nehmen. Und dann eben auch nicht mehr rausgehen. 
Keine Besuche empfangen. Völlig illusorisch. Beim kleinsten Fehler ist 
man infiziert.
Jetzt sich zu sagen, "das mache ich, wenn es in meiner Stadt angekommen 
ist", bringt ja auch nichts. Dann ist man schon mindestens zwei Wochen 
zu spät dran. In Italien ist das schon wochenlang unbemerkt in freier 
Wildbahn grassiert. So wie jetzt hier.

von Zeitjäger  . (forgoden)


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Ich zeig hier nochmal wie Viren sich überhaupt ausgebreitet haben. 
Fangen wir doch mit China an:

In Shanghai alles menschenleer, wenig Autos, jeder mit Atemschutzmaske:

https://www.youtube.com/watch?v=hTDMRtvxGc0

https://www.youtube.com/watch?v=3VGQQwyLyLI

obwohl dort nicht die Ausbreitung war.

Und jetzt noch die Shanghaier Ubahn, Videos vor ein paar Jahren:

https://youtu.be/aTP96yE7cMY?t=58

https://youtu.be/9S5CyecHvuI?t=43

Türen öffnen sich alle automatisch. Es gibt keine Knöpfe oder 
mechanische Griffe. Es sieht nicht viel voller aus als hier in EU. --> 
Die Chinesen sind sich nicht gezwungen irgendwo anzufassen.

Schauen wir uns doch mal die Karte an:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

nur 337 Infizierte und 3 Tote. So umfangreich sind die Maßnahmen in 
China.
Es würde mich nicht wundern, warum der Virus sich dort nicht mehr 
ausbreiten kann.

Jetzt schauen wir uns doch mal Wuhan an:
Ubahn-Video aus dem 2016:

https://www.youtube.com/watch?v=KWJwLdnSXgg

Auch da das gleiche System wie in Shanghai. Keine mechanischen Griffe 
oder Knöpfe

Trotzdem hat sich der Virus schnell ausgebreitet. Ich denke es waren die 
Haltegriffe und die Geschäfte.


Und jetzt Deutschland, in Berlin:

https://youtu.be/k9wi9LYK7hM?t=94

dieses Video ist recht aktuell und die drücken immer noch auf die Knöpfe 
oder müssen bei älteren Öffis mechanisch öffnen.

https://youtu.be/PZnWTccTdBA?t=228

recht aktuell, keiner trägt hier eine Maske

Dann noch die Drogendealer und Junkies die Krankheiten schnell 
verbreiten. Gibt es sowas in China? Die haben längst alle die 
Todesstrafe bekommen.

In München das Gleiche
https://youtu.be/2-gm7kvNW08?t=12

recht aktuell. Die Öffi-Pendler hier sind gezwungen irgendwo anzufassen.

Und dann noch die sozialen Unruhen. Wäre ein Links- oder Rechtsextremer 
oder ein radikalisierter Islamist infiziert, so würden die erst gar 
nicht melden, sondern heimlich auf jede Türklinke der Andersdenkenden 
spucken um so Terror zu verbreiten. Auch das gibt es in 
Überwachungsstaat China nicht.

Würde mich nicht wundern, wenn Deutschland noch Italien überholen wird.

Warten wir's ab...

von Mac G. (macgyver0815)


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Helwein V. schrieb:
> Trotzdem hat sich der Virus schnell ausgebreitet. Ich denke es waren die
> Haltegriffe und die Geschäfte.


Wie wir schon festgestellt haben:
In China gibts sehr selten Seife und selten Klopapier auf öffentlichen 
Toiletten bzw. auch nur in besseren Hotels...
Und dann die Angewohnheit auf die Straße oder sonst wo hin zu rotzen. 
Machen manche auch hierzulande, aber in China deutlich mehr.
Glaube das ist schlimmer für die Verbreitung als Drogendealer...

Dazu dann die ganzen sehr unhygienischen Märke - wo ja der Virus auch 
ursprünglich übertragen wurde.

Dazu kam jetzt die starke Wanderbewegung in China zum Neujahrsfest - das 
wäre so als wenn jeder(!) Deutsche innerhalb weniger Wochen einmal durch 
die ganze Republik und wieder zurück reisen würde. Ganze Regionen 
abriegeln war in China alleine deshalb nötig.


Also ja klar, Öffis tragen zur Verbreitung bei und auch das viele 
(infizierte) hier keine Maske tragen. Aber was vieles andere angeht 
stehen wir hier besser da...

von Oliver S. (oliverso)


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Mac G. schrieb:
> In China gibts sehr selten Seife und selten Klopapier auf öffentlichen
> Toiletten bzw. auch nur in besseren Hotels...

Du warst schon mal in China*
[ ] nein
[ ] nein

*zutreffendes bitte ankreuzen

Oliver

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Ein Hoch auf die Öffis so kann das Virus kostenlos reisen und unbemerkt 
die Wirte wechseln. Sie müssen sich nicht  sehen und nicht kennen.
Namaste

von (prx) A. K. (prx)


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Das geht noch besser. Bei Fussballspielen kommt alles zusammen, 
zigtausend Leute 2 Stunden pro Stadium dicht an dicht, und An- und 
Abreise mit Zug und Bus. Hat schon jemand leere Stadien gefordert, oder 
an eine Absage der Ligen?

: Bearbeitet durch User
von Le X. (lex_91)


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A. K. schrieb:
> Hat schon jemand leere Stadien gefordert, oder
> an eine Absage der Ligen?

Vorsicht, mit Forderungen für Absagen von (Sport-) Großveranstaltungen, 
insbesondere Fussball, rennst du hier offene Türen ein.
Ganz nach dem Motto "betrifft mich nicht, weg damit.".

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (oliverso)


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Natürlich wurde das schon gefordert.

Im Zusammnehnag mit dem Virus wurde vermutlich schon alles irgendwo 
geschrieben - dank INternet, die unendlich vielen Affen an ihren 
Schreibmaschinen lassen grüßen.

Die Schweiz hats schon umgesetzt.

Oliver

von (prx) A. K. (prx)


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Le X. schrieb:
> Ganz nach dem Motto "betrifft mich nicht, weg damit.".

Ich hatte doch bloss Winfrieds "Öffis brauch ich nicht, weg damit" 
konsequent weiter gedacht. ;-)

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Helwein V. schrieb:
> Türen öffnen sich alle automatisch. Es gibt keine Knöpfe oder
> mechanische Griffe.

Winfried J. schrieb:
> Ein Hoch auf die Öffis so kann das Virus kostenlos reisen und unbemerkt
> die Wirte wechseln. Sie müssen sich nicht  sehen und nicht kennen.
> Namaste

Wie verbreitet sind eigentlich knopflose Aufzüge? Hat deine Kundschaft 
schon einen "Sabbat-Modus" nachgefragt, bei dem man ohne Knöpfe 
auskommt?

: Bearbeitet durch User
von Mac G. (macgyver0815)


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Oliver S. schrieb:
> Mac G. schrieb:
>> In China gibts sehr selten Seife und selten Klopapier auf öffentlichen
>> Toiletten bzw. auch nur in besseren Hotels...
>
> Du warst schon mal in China*
> [ ] nein
> [ ] nein
>
> *zutreffendes bitte ankreuzen
>
> Oliver

[x] Ich habe für eine Firma gearbeitet die in China produziert und habe 
solche Erfahrungen von mehreren Kollegen gehört.
[x] Ich habe hier im Thread schon Videos von Expats verlinkt die ihre 
Erfahrungen von ihrem teils 15 Jahre langen Aufenthalt teilen - und noch 
vieeeeel verrücktere Dinge zeigen als das.

[x] man kann Dinge über ein Land wissen, ohne selbst dort gewesen zu 
sein

von Oliver S. (oliverso)


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Mac G. schrieb:
> Ich... gehört

Mac G. schrieb:
> Videos von ihrem teils 15 Jahre langen Aufenthalt

Dachte ich mir. Gerüchte und youtube...

China ist anders, unbestritten. Aber das ist es überall, auch hier.

Oliver

von Rainer U. (r-u)


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Oliver S. schrieb:
> Dachte ich mir. Gerüchte und youtube...

Dann gib doch mal "China Toiletten" in der Suchmaschine Deiner Wahl ein 
und geh auf "Bilder". Alles fake meinst Du?

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