Rainer U. schrieb: > Dann gib doch mal "China Toiletten" in der Suchmaschine Deiner Wahl ein > und geh auf "Bilder". Alles fake meinst Du? Man könnte sich ja darauf einigen dass in einem Land mit 1 1/2 Milliarden Einwohner die Toiletten-Situation eher heterogen ist. Vermutlich reicht die Spanne von "sehr sauber, luxuriös" bis "versiffte Kloake" (so wie übrigens in jedem anderen Land auch).
Le X. schrieb: > (so wie übrigens in jedem anderen Land auch). Es kommt dabei aber sehr auf die statistische Verteilung an und die Wahrscheinlichkeit ob man selbst gerade dort wo man ist was brauchbares finden kann ;-)
Oliver S. schrieb: > China ist anders, unbestritten. Aber das ist es überall, auch hier. Es ist eine große Kunst, solche auf den ersten Blick logisch klingenden Nullsätze hinzukriegen!
Le X. schrieb: > Vermutlich reicht die Spanne von "sehr sauber, luxuriös" bis "versiffte > Kloake" (so wie übrigens in jedem anderen Land auch). So isses. Da ist es nicht anders als hier (sprich: EU-Land). Vom vergoldeten Thron mit Pisspagen bis hin zum verdreckten Loch im Boden ist alles möglich. Und wer auch nur einigermaßen die Nachrichten aus China verfolgt hat, sollte mitbekommen haben, daß Toilettenpapier dort mit zu den ersten Dingen gehörte, die in den ersten Tagen des Virus dort in den Supermärkten knapp wurde. Das Virusproblem dort ist kein Hygieneproblem, genauso wenig wie hier. Oliver
Oliver S. schrieb: > Und wer auch nur einigermaßen die Nachrichten aus China verfolgt hat, > sollte mitbekommen haben, daß Toilettenpapier dort mit zu den ersten > Dingen gehörte, die in den ersten Tagen des Virus dort in den > Supermärkten knapp wurde. Das widerspricht nicht dem was hier gesagt wurde. Es ging um öffentliche Orte. Und wie gesagt Statistik...
Oliver S. schrieb: > daß Toilettenpapier dort mit zu den ersten > Dingen gehörte, die in den ersten Tagen des Virus dort in den > Supermärkten knapp wurde. Um das auf statistisch saubere Füße zu bekommen, müsste man wissen, wie es um die Verfügbarkeit von Klopapier VOR Corona bestellt war. Sah es damit vorher eventuell auch schon Scheiße aus?
Achim B. schrieb: > Oliver S. schrieb: >> daß Toilettenpapier dort mit zu den ersten >> Dingen gehörte, die in den ersten Tagen des Virus dort in den >> Supermärkten knapp wurde. > > Um das auf statistisch saubere Füße zu bekommen, müsste man wissen, wie > es um die Verfügbarkeit von Klopapier VOR Corona bestellt war. Sah es > damit vorher eventuell auch schon Scheiße aus? Da ja hier auch schon in einigen Supermärkten Klopapier komplett ausverkauft ist, würde ich sagen, das passt schon so. Klopapier wird in der kommenden Zombie-Apokalypse quasi das neue Zahlungsmittel sein.
Cyblord -. schrieb: > Klopapier wird in > der kommenden Zombie-Apokalypse quasi das neue Zahlungsmittel sein. Dann wäre es wohl schlau, das Klopapier ab sofort beidseitig zu benutzen.
Und zwar jede Lage einzeln. Man kann auch Zeitungspapier nehmen, das knüllt man zuerst und reibt es in der Hand damit es weich wird. Zur not noch Reklam Bücher. Oder RoRoRo. Die haben auch er sehr angenehmes Format. Einfach hinten den Einband wegschneiden. Je nach Laune dann die griechischen Tragödie oder die moderne Komödie nehmen.
Also die Schlimmsten Toiletten habe ich in Russland und Argentinien gesehen. China (allerdings 89) war aber auch sehr nah dran, Backsteine auf dem Boden weil die Pisse 5 cm hoch stand. Die Edelhotels in Shanghai sehen heute aber anders aus, da kommt hier kaum was mit. Und auch die Esskultur ist übel: Hähnchen werden einfach zerhackt und die ganzen Knochensplitter dann einfach einen halben Meter über den Tisch gespuckt. In einem Restaurant war eine Gruppe, die haben ihren Müll einfach alles unter den Tisch geworfen. In einem Hotelrestaurant habe ich einen gesehen der hat beim Frühstück schön einen Gelben langsam aus dem Hals in die Suppenschale abgeseilt. Ein Chinese hat mir mal erzählt, da kann ruhig das Haus brennen, erstmal wird zu Ende gegessen. Also die sind definitv anders. Mittlerweile gibt es ja Benimmkurse für Chin. Geschäftsleute und es sollte besser sein.
Achim B. schrieb: > Verfügbarkeit von Klopapier Man könnte sich ein paar schnellwachsende, grossblättrige Zimmerpflanzen anschaffen, dann kann man sich sein Klopapier quasi selbst herstellen.
Nun, ich habe hier in Bayern studiert und dort an der Uni gab es Papier. Und zwar viel und immer. Trotzdem war Urin am Boden und manchmal scheiße auf der Brille. Einmal sogar an der Wand. Und das bei Leuten die studieren. Das hat mich der irritiert, aber ob studiert oder nicht hat wohl keinen/kaum Einfluss auf Hygiene oder Vandalismusverhalten. Und dann ist es natürlich immer eine Frage ob man überhaupt Papier benötigt und wie viel. Bei richtiger Ernährung wird das vom Körper so geformt, dass es selbigen meist rückstandsfrei verlässt. Das funktioniert aber nicht so gut wenn: 1. Zu viel gegessen wird, das also zu schnell durch den Körper muss. 2. Alkohol und viel Zucker oder Kaffee eingenommen werden. 3. in einer unpassenden Haltung defäkiert wird. Ideal ist da eine Hocke. So wie Skispringer. Das in Europa und manch anderen Ländern übliche Sitzen führt dazu, dass der Darm eingeengt wird (da sind so schlingen/Bänder drinnen) und mehr Kraft aufgewandt werden muss. Die Folgen sind eben dass der geformte Kot wieder zerstückelt wird und dass Hämorrhoidalleiden entstehen. Macht man alles richtig, dann funktioniert das wie beim Hund der auch kein Papier verwendet. Ganz ohne Papier geht natürlich auch nicht, aber der Bedarf geht deutlich zurück.
Gustl B. schrieb: > Und das bei Leuten die studieren. > An meiner Uni wars eigentlich immer recht sauber. Kann man so nicht verallgemeinern. Gerade an Unis sind oft aber auch sehr viele Studenten aus anderen Kulturkreisen unterwegs, die nur Stehtoiletten gewohnt sind... Was aber nicht heißen soll, das es hierzulande sonst keine Ferkel gäbe, im Gegenteil.
A. K. schrieb: > Wie verbreitet sind eigentlich knopflose Aufzüge? Hat deine Kundschaft > schon einen "Sabbat-Modus" nachgefragt, bei dem man ohne Knöpfe > auskommt? Überhaupt kein Problem dank RFID aber in der acu sind diverse andere berührungslose Methoden denkbar aber eben noch nicht so nachgefragt. Touchflächen gibt es ja schon länger wenn die jetzt "out" werden kann ich mir sogar sprachgesteuerte Lifte gut vorstellen. Berührungslose Sensoren jedenfalls verwenden wir schon lange sowohl licht- als auch magnetbasiert warum nicht Kameragesteuerte virtuelle Tastaturen?Hexenwerk ist das jeden falls nicht. Übrigens man muss sich in Aufzügen für gewöhnlich nicht festhalten und sie sind auch allgemein gut belüftet soziale Brennpunkte ausgenommen. Aber die gehören nicht mehr zu meinen Kunden. Zudem werden die Meißten Lifte immer vom gleichen Personenkreis benutzt. In Krankenhäusern wo das anders ist sind schon Zielvorwahlsysteme üblich auch kann man Lifte so steuern dass der Benutzer sie gar nicht bedienen muss Wenn der Traffic ausreichend ist, rentiert das sogar. Nur wie bei den Öffis verlangsamt häufiger Fahrgastwechsel die Punkt zu Punktverbindungen. Gerade wurde Thyssen Krupp Aufzüge übrigens verkauft. Namaste Namaste
Scheint erneut gesichert zu sein, daß die neuen Coronaviren wieder von mörderhäßlichen Hufeisennasen-Fledermäusen 'erbrütet' werden. Diese Schweine! ;-)) Aber eigentlich war das seit 2013 schon bekannt https://www.spektrum.de/news/hufeisennase-beherbergt-sars-coronavirus/1212218
Angehängte Dateien:
-
batman.png
350 KB
Jürgen S. schrieb: > Scheint erneut gesichert zu sein, daß die neuen Coronaviren wieder von > mörderhäßlichen Hufeisennasen-Fledermäusen 'erbrütet' werden. Diese > Schweine! > ;-)) > > Aber eigentlich war das seit 2013 schon bekannt > https://www.spektrum.de/news/hufeisennase-beherbergt-sars-coronavirus/1212218 Erstaunlich ist, dass Batman und sein Umfeld nicht am Coronavirus erkrankt sind.
Johnny B. schrieb: > Erstaunlich ist, dass Batman und sein Umfeld nicht am Coronavirus > erkrankt sind. Wieso ist das erstaunlich? Wir krepieren doch auch nicht an Schnupfenviren…
Johnny B. schrieb: > Erstaunlich ist, dass Batman und sein Umfeld nicht am Coronavirus > erkrankt sind. Die Übertragung auf den Menschen läuft wohl meist über einen Zwischenwirt. Also z.B. Schweine, Vögel, Schleichkatzen, Schlangen, Barkeeper oder Frauen. P.s.: 'Contagion' aus 2011 ist auch ein spannender Film.
Jürgen S. schrieb: > Johnny B. schrieb: >> Erstaunlich ist, dass Batman und sein Umfeld nicht am Coronavirus >> erkrankt sind. > Die Übertragung auf den Menschen läuft wohl meist über einen > Zwischenwirt. > > Also z.B. Schweine, Vögel, Schleichkatzen, Schlangen, Barkeeper oder > Frauen. > > > P.s.: 'Contagion' aus 2011 ist auch ein spannender Film. Aha ok. Das würde dann auch etwas diese Verschwörungstheorie entkräften, dass das COVID-19 aus einem Kampfstofflabor aus Wuhan entsprang.
Gustl B. schrieb: > Man kann auch Zeitungspapier nehmen, das knüllt man zuerst und reibt es > in der Hand damit es weich wird. > > Zur not noch Reklam Bücher. Oder RoRoRo. Die haben auch er sehr > angenehmes Format. Einfach hinten den Einband wegschneiden. Je nach > Laune dann die griechischen Tragödie oder die moderne Komödie nehmen. Meine alten Elektor-Zeitschriften aus den 80´ern nehme ich aber nicht. Die hatten aber immer recht dünnes weiches Papier. Obwohl....., da gab es schon einige Schaltungen die es verdient hätten......
Ich möchte das Thema nicht unnötig dramatisieren, aber ... 2020 März 2 Vorsorgemaßnahmen von Firmen in Bayern ( München: BMW und ProSieben ) https://www.rosenheim24.de/deutschland/coronavirus-sars-cov-2-pandemie-gefahr-steigt-faelle-ganz-deutschland-zr-13560844.html
Dieter P. schrieb: > Ich möchte das Thema nicht unnötig dramatisieren, aber ... Kann man gar nicht. Das Drama ist da. Aus einer mäßigen Gefahr ist eine Panik geworden. Die Menschen kaufen, was das Zeug hält. War gerade noch schnell im Supermarkt: Toilettenpapier ist aus, Taschentücher ist aus und Dosen gibt es kaum noch. Und Hamster sind angeblich auch ausverkauft :-) Heute kam raus, dass China schon geraume Zeit kaum noch Tests hat, und deshalb die Schlange der zu testenden immer länger wird. Den Chinesen gehen die Schutzanzüge und Masken aus, deshalb liefern sie nichts mehr in den Westen. Daher gehen unsere bald auch zur Neige. Wenn der Wuhan hier wirklich ernsthaft zuschlägt, sagen wir 10 Infizierte, die 10 neue Herde aufmachen und 1000 Erkrankte mit 10.000 Infizierten produzieren, stehen wir ohne was da.
Al. K. schrieb: > I wohne in ner Kleinstadt.Habe von Hamsterkäufen und ähnliches noch > nichts bemerkt. Muss leider heute auch bestätigen das Dauerware(Konserven,Gläser) aus dem Niedrigpreissegment fast ausverkauft sind. War natürlich nur in einigen Geschäften.
Gustl B. schrieb: > Trotzdem war Urin am Boden und manchmal scheiße auf der Brille. Tja, isso. Manche Menschen hatten halt keine richtige Kinderstube, und deshalb nicht gelernt, wie man da anständig reinkackt.
Achim B. schrieb: > Tja, isso. Manche Menschen hatten halt keine richtige Kinderstube, und > deshalb nicht gelernt, wie man da anständig reinkackt. Wenn man mit dem lieben Vieh unter einem Dach lebt, gibts halt wenig Vorbilder für anderes Verhalten… Das früher bei uns auch nicht viel anders.
Achim B. schrieb: > Tja, isso. Manche Menschen hatten halt keine richtige Kinderstube Das hat damit nichts zu tun, es war und ist nicht immer einfach!
Mal ne Frage zu Desinfektionsmittel. Ich habe eigentlich immer eine kleine Spritzflasche im Auto (oder Tasche). Damit man sich nach den dem Einkauf die Hände desinfiziert. Ist nun leider ausverkauft. Mache ich aber nicht nur bei CoVid-19 sonder auch bei einer Grippewelle. Geht auch Brennspiritus mit Wasser, oder einfach Doppelkorn mit einem Schuss Brennspiritus? 60% Alkohol sollten es schon sein. https://praxistipps.chip.de/desinfektionsmittel-selber-machen-anleitung-so-gehts_117750
Robert K. schrieb: > Und Hamster sind angeblich auch ausverkauft :-) Nicht verzagen, es gibt noch Grippewellensittiche g
Thomas B. schrieb: > Mal ne Frage zu Desinfektionsmittel. > Ich habe eigentlich immer eine kleine Spritzflasche im Auto (oder > Tasche). > Damit man sich nach den dem Einkauf die Hände desinfiziert. > Ist nun leider ausverkauft. > Mache ich aber nicht nur bei CoVid-19 sonder auch bei einer Grippewelle. > > Geht auch Brennspiritus mit Wasser, oder einfach > Doppelkorn mit einem Schuss Brennspiritus? > 60% Alkohol sollten es schon sein. > > https://praxistipps.chip.de/desinfektionsmittel-selber-machen-anleitung-so-gehts_117750 Es gibt gute und schlechte Alkohole. https://www.highdroxy.de/journal/hautpflege/mythos-alkohol-in-hautpflege/ Deswegen glaube ich, ist es noch zu einfach gesagt wenn man die hochprozentigen 96% einfach mit Wasser auflöst, weil Fett fehlt. Spiritus Glas-Reiniger soll hautverträglich sein. Wenn's unbedingt auf die Haut sein soll, würd ich 70% Alkohol (Babyreiniger) nehmen. Sowas: https://cdn.shop-apotheke.com/images/alkohol-70-vol-hetterich-fluessigkeit-loesung-D04769660-p10.jpg Die Flüssigkeit einfach in ein Zerstäuber. Ich glaube es ist einfacher mit Einweghandschuhen einkaufen zu gehen. Handschuhe wegwerfen und dann ins Auto steigen. Desinfektionsmittel (Alkohol/Ethanol/Brennspiritus 96% in ein Zerstäuber nicht auf die Hände, sondern auf die Lebensmittelverpackungen, auf das Lenkrad, Handgriffe, Toilettenbrillen und auf Vollmasken. Atemschutzmasken helfen nicht wirklich, weil die Infektions-Atemluft auch über die Augen gehen. Wenn dann Vollmaske mit P3 Filter. Oder Abstand halten zu Menschen.
Wie sieht es mit Teebaumöl aus? https://www.gesundheit.de/medizin/naturheilmittel/hausmittel/teebaumoel-ein-kleiner-alleskoenner
:
Bearbeitet durch User
Robert K. schrieb: > Dieter P. schrieb: >> Ich möchte das Thema nicht unnötig dramatisieren, aber ... > > Kann man gar nicht. Das Drama ist da. So ist es. Bisher sah ich das Thema auch eher etwas gelassen, aber die leeren Regale im örtlichen Supermarkt letzten Samstag haben mich nun doch aufschreckt: Keine Packung Nudeln, kein Reis, kein Mehl, keine Fischkonserven, überhaupt alles in Dosen oder Gläsern weg. Die Leute scheinen eins und eins zusammenzählen zu können. Eben spät am Abend eine Diskussion von zwei Professoren zum Thema auf Phönix, die ich kurz zusammenfassen und um ein paar weitere Informationen ergänzen möchte: Alle 4 Tage verdoppelt sich die Anzahl der Infektionen. Wenn das so weiter geht, wird unser Gesundheitssystem in absehbarer Zeit zusammen brechen. Deshalb versucht man alles, um die Ausbreitung einzudämmen. Man hofft sich so in den Sommer retten zu können, denn Viren sind dann erfahrungsgemäß deutlich weniger aktiv. Man will Zeit gewinnen. Das Problem wird aber im kommenden Winter mit voller Härte zurück kommen. Dann war in der Diskussion zu hören, dass wir uns alle mit dem Virus infizieren werden. Die Frage ist nur, in welchem Zeitraum. Nimmt man 1 Jahr an, dann werden 20% (=16 Mio.) der deutschen Bevölkerung einen schweren Krankheitsverlauf erleben (-> Krankenhaus), für jeden zweiten Fall bedeutet das Intensivstation (-> 8 Mio.) Für eine solche Anzahl Intensivbehandlungen in einem Jahr sind Kapazitäten nicht ansatzweise vorhanden. Das wird also nicht funktionieren. Dann: Dank Billig Billig und Glorreicher Globalisierung hat die pharmazeutische Industrie die Produktion von nahezu allen Grund- und Wirkstoffen von Medikamenten nach China ausgelagert. Von dort kommen noch ein paar Tage lang Schiffe (die sind offensichtlich 6 Wochen unterwegs), dann kommt da nichts mehr. Da China selbst gewaltige Probleme hat, wird dort die nächsten Monate kein Schiff mehr ablegen. Billig Billig wird nun richtig zum Rohrkrepierer. Was mich wundert: Dass irgendwann irgendwo auf der Welt ein neues und sehr gefährliches Virus auf den Menschen umsteigt (oder mutiert), war weltweit bekannt. Es war nur die Frage, wann. Dass man trotzdem kreuz und quer durch die Welt reist, ist aberwitzig. Oder man spielt gern mit dem Feuer. Was machen wir, wenn das jetzige Virus mutierte und im nächsten Winter mit einer Sterblichkeit von 90% (ähnlich Ebola) auftaucht? Wäre vielleicht gar nicht so verkehrt, denn dann würden sich viele Probleme auf dieser Welt von selber lösen. Nach paar Mio. Jahren Ruhe entwickelt sich dann vielleicht was gescheites.
Angehängte Dateien:
-
WHO.png
34 KB
Gustav K. schrieb: > Alle 4 Tage verdoppelt sich die Anzahl der Infektionen. Im Bild gut zu erkennen: https://de.wikipedia.org/wiki/Coronavirus-Epidemie_2019/2020
Gustav K. schrieb: > Dann war in der Diskussion zu hören, dass wir uns alle mit dem Virus > infizieren werden. Die Frage ist nur, in welchem Zeitraum. Nimmt man 1 > Jahr an, dann werden 20% (=16 Mio.) der deutschen Bevölkerung einen > schweren Krankheitsverlauf erleben (-> Krankenhaus), für jeden zweiten > Fall bedeutet das Intensivstation (-> 8 Mio.) Für eine solche Anzahl > Intensivbehandlungen in einem Jahr sind Kapazitäten nicht ansatzweise > vorhanden. Das wird also nicht funktionieren. Doch, wird es, wenn der Zeitraum lang genug ist. Die 20% schweren Verläufe sind viel zu hoch angesetzt. Die kommen schlicht daher, daß fast überall nur schwer Fälle überhaupt getestet und gezählt werden. Schaut man nach Korea, wo unabhängig von Symptomen in großer Zahl getestet wird, dann haben die aktuell bei über 4000 Infektionen 28 Tote und 27 schwere Fälle. Macht etwas über 1%. Wie schrieb vor einer Weile ein anderer Experte: Don’t panic, unless you get paid for it. Oliver
Gustav K. schrieb: > Wenn das so weiter geht, wird unser Gesundheitssystem in absehbarer Zeit > zusammen brechen. Deshalb versucht man alles, um die Ausbreitung > einzudämmen In Österreich dürfte die Strategie sein, leichte Fälle in heimischer Isolation zu belassen. Da braucht man sich um 4/5 nicht zu kümmern. Wie diese Quarantäne überwacht wird steht auf einen anderen Papier.
Gustav K. schrieb: > [...] Bitte mal den Ball flach halten. Hier sind alle Regale noch komplett voll, aber ich wohne auch im pragmatischen Norden und nicht im leidenschaftlichen Süden. 170 Infektionen (Stand 3.3.2020) sind quasi nichts. Und - wie bereits erwähnt - geht die hohe Mortalität darauf zurück, dass viele gar nicht erst zum Arzt gehen. Sprich diejenigen mit ausgeprägten Symptomen gehen zum Arzt, werden positiv getestet und habe natürlich auch eine höhere Sterblichkeit. Gustav K. schrieb: > Die Leute > scheinen eins und eins zusammenzählen zu können. Nein, die Leute sind dumm und dem Herdentrieb verfallen. Die Medien schüren Panik und Angst und wittern das große Geschäft.
:
Bearbeitet durch User
Max M. schrieb: > Bitte mal den Ball flach halten. Hier sind alle Regale noch komplett > voll, aber ich wohne auch im pragmatischen Norden und nicht im > leidenschaftlichen Süden. Hier im „leidenschaftlichen“ Süden sind die Regal inzwischen auch wieder mehr oder weniger voll. Da gab’s mal ein, zwei Tage tatsächlich Lücken. Da kam halt die übliche Einkaufswelle zum Monatsende nach Lohn-Gehaltszahlungen mit dem Hamster zusammen. Wir haben hier ein Verteillager von Lidl als auch von Aldi. Die haben sofort regiert, fahren Überstunden, um den Nachfragepeak abzudecken. Und das wird bei allen anderen auch so zu sein. Die Apotheken haben angefangen, Desinfektionsmittel selber herzustellen. Auch da gibt inzwischen Entspannung. Nur Masken gibt es keine, die braucht aber auch niemand. Die Hamster braucht zwar auch niemand, aber je nun, Lemminge... Oliver
Oliver S. schrieb: > Wir haben hier ein Verteillager von Lidl als auch von Aldi. Die haben > sofort regiert, fahren Überstunden, um den Nachfragepeak abzudecken. Und > das wird bei allen anderen auch so zu sein. Das ist auch alles kein Problem solange die Verfügbarkeit an sich gewährleistet ist. Fakt ist: Es gibt von allem mehr als genug. Das Nadelöhr ist im Moment nur der Transport zu den Märkten. Das kann man aber schnell skalieren. Die Taktung der Lieferungen wurde von allen großen Ketten erhöht. Erst wenn tatsächlich keine Waren mehr nachkommen, sei es weil keine mehr produziert oder keine mehr importiert werden können, dann wirds übel.
:
Bearbeitet durch User
Max M. schrieb: > Hier sind alle Regale noch komplett > voll, aber ich wohne auch im pragmatischen Norden und nicht im > leidenschaftlichen Süden. Ich wohne im bodenständigen Süden. Und hier sind die Regale so voll wie sie halt Samstags um 19:00 voll sind. Und Mittags sind sie so voll wie sie halt voll sind. Beim Lidl, Netto, Aldi, alle hier in Arbeitsplatznähe um sich sein Mittagsessen holen zu können. Nur die Sekretärin dreht mal wieder am Rad und kichert. Die erzählt aber auch regelmässig von Pyramiden und Weltuntergang und dem Bankensystem. Und Quersummen (k.a. warum Quersummen, besser ich weiß es nicht).
Meine Mutter arbeitet im Arbeitsamt. Dort kriegen die Mitarbeiter auch fast Panik. Eine Kollegin war just im Italienurlaub und die will jetzt keiner mehr anfassen und es wurde schon darum gebeten, die in Quarantäne zu setzen....
Nick M. schrieb: > Und Quersummen (k.a. warum Quersummen, besser ich weiß es nicht). Warum Quersummen? Manno mann. Keine Bildung im Leib! 23 ist die Zahl der Illuminaten und dessen Quersumme 5 (die sog. Pentanale) ist dabei sehr wichtig.
Es könnte sein, dass wir Ende diesen Monats Verknappung bei in China hergestellten (oder von Vorprodukten abhängigen) Waren bemerken werden. Aktuell ists noch normal wegen der ca. 6 Wochen Verzögerung. Gustav K. schrieb: > die Produktion von nahezu allen Grund- und > Wirkstoffen von Medikamenten nach China ausgelagert Und Indien. Da gabs vor kurzem wieder so nen Bericht über hohe Konzentrationen von Antibiotika im Abwasser der Fabriken dort... auch ganz toll.
Thomas B. schrieb: > Mal ne Frage zu Desinfektionsmittel. > Geht auch Brennspiritus mit Wasser, oder einfach > Doppelkorn mit einem Schuss Brennspiritus? > 60% Alkohol sollten es schon sein. Ich würde es nicht übertreiben damit; wenn das natürliche Fett weg ist von der Haut wegen zu aggressiver Mittel, dann können alle möglichen Bakterien und Viren besser eindringen und Du hast die Situation schlussendlich nur verschlimmbessert.
Spiritus, auf etwa 80% verdünnen, dann etwas Glycerin dazugeben, Reicht vollkommen aus. wenn man sich aber nur einigermassen ans Händewaschen hält, braucht auch noch nicht mal das.
Also wie man eine der üblichen Grippewellen als den Untergang des Abendlandes verkauft ist ja aktuell gut sichtbar. Langweilig, auch im Kombipack mit dem Untergang des Morgenlandes. Der Wundergasglaube ist da schon geiler. Was macht ihr da eigentlich wenn wirklich mal was schlimmes passiert? Z.B (so wie es ausschaut) dieser schöne Planet sich abkühlt?
Jens M. schrieb: > Grippewellen als den Untergang des Abendlandes Na wenigstens ist jetzt die Aussage der Grünen obsolet, dass wir in naher Zukunft alle wegen des Klimawandels drauf gehen.
Johnny B. schrieb: > Na wenigstens ist jetzt die Aussage der Grünen obsolet, dass wir in > naher Zukunft alle wegen des Klimawandels drauf gehen. FFI! Fridays For Infection! Ist so wie die Masern-Ansteckungsparties. Nur deutlich lösungsorientierter im Darvin'schen Sinne. ;-))
Johnny B. schrieb: > Jens M. schrieb: >> Grippewellen als den Untergang des Abendlandes > > Na wenigstens ist jetzt die Aussage der Grünen obsolet, dass wir in > naher Zukunft alle wegen des Klimawandels drauf gehen. Das ist ja fast eine weltweite Pandemie wert: Endlich mal ne Weile kein gequatsche von Klimawandel und FFF. Kaum ist eine veritable Seuche im Anmarsch hat jeder plötzlich ganz anderen Sorgen, und hamstert fröhlich Barilla. So schnell kanns gehen. Und das zeigt mir: Der ganze Klimahype klappt nur dort wo es den Leute so gut geht dass sie sich selber das Leben schwer machen müssen. Aber auch wirklich nur dort und nur wenn wirklich grade gar nichts los ist.
Oliver S. schrieb: > Die 20% schweren Verläufe sind viel zu hoch angesetzt. Die kommen > schlicht daher, daß fast überall nur schwer Fälle überhaupt getestet und > gezählt werden. Leider nicht. Bei der normalen Influenza sind laut Wiki 1/3 ohne Symptome, 1/3 leicht und 1/3 schwer. Das wäre auch für Corona anzunehmen. Es kommt also einzig darauf an, wieviele sich infizieren! > Schaut man nach Korea, wo unabhängig von Symptomen in großer Zahl > getestet wird, dann haben die aktuell bei über 4000 Infektionen 28 Tote > und 27 schwere Fälle. Macht etwas über 1%. Schlechtes Beispiel, denn die Infektionen sind den Toten um 5-10 Tage vorraus. Du musst die Entschiedenene Fälle nehmen und von denen sind 1/3 tot. In China sind es 6%. So kann man aber nicht rechnen, weil die schwach Infizierten nicht mitgezählt wurden, da unbekannt. Wenn wir eine Grippe Epidemie bekommen, wie wir sie schon mal hatten, mit 25.000 Toten, dann werden das wegen der höheren Lethalität (derzeit 0,2% aller Infizierten) etwa 50.000 sein. Wir haben aktuell nur Glück, weil es nur wenige im Land sind. Daher dominieren noch die nachgewiesenen Grippetoten mit etwa 170 in DE in dieser Saison.
Beitrag #6165348 wurde vom Autor gelöscht.
Nick M. schrieb: > lösungsorientierter im Darvin'schen Sinne. ;-)) Wow, da ist einem vor lauter Bildung sämtliches Wissen abhanden gekommen… Cyblord -. schrieb: > weltweite Pandemie Und noch so ein weißer Schimmel… Jungs, ihr seid wirklich ein Quell der Inspiration.
M. W. schrieb: > Wir haben aktuell nur Glück, weil es nur wenige im Land sind. Daher > dominieren noch die nachgewiesenen Grippetoten mit etwa 170 in DE in > dieser Saison. Tote? Wenn du Covid-19 meinst: Es gibt in Deutschland noch keinen einzigen Covid-19 Todesfall - nur 170 Infizierte.
:
Bearbeitet durch User
Uhu U. schrieb: > > Cyblord -. schrieb: >> weltweite Pandemie > > Und noch so ein weißer Schimmel… > > Jungs, ihr seid wirklich ein Quell der Inspiration. Gleichfalls. Pandemie bedeutet lediglich eine Epidemie die sich ausgebreitet hat. Das muss aber nicht zwangsläufig weltweit sein. Auch wenn nur 2 Kontinente betroffen wären, könnte man von einer Pandemie sprechen.
Johnny B. schrieb: > Na wenigstens ist jetzt die Aussage der Grünen obsolet, dass wir in > naher Zukunft alle wegen des Klimawandels drauf gehen. Ja, man hatte schon gedacht, das sei alternativlos. Übrigens ist der Zenit in Hubei anscheinend überschritten https://www.n-tv.de/panorama/Wuhan-schliesst-erste-Notfallklinik-wieder-article21615368.html
Uhu U. schrieb: > Und noch so ein weißer Schimmel… So blöd ist das garnicht. Ein Schimmel ist nämlich erst ab diesem und jenem Alter weiß. Wenn er aus der Mutti schlüpft, ist er ein paar Jahre lang graubraun bis braungrau. Es gibt also durchaus unweiße Schimmel.
Max M. schrieb: > Tote? Wenn du Covid-19 meinst: Es gibt in Deutschland noch keinen > einzigen Covid-19 Todesfall - nur 170 Infizierte. Ich sprach deutlich lesbar von den bisherigen Grippetoten in dieser Saison. Grippe ist Influenza. Dabei ist zu beachten, dass die Saison noch nicht vorbei ist und es sich nur um die nachgewiesenen Fälle handelt. Bei wievielen Toten der Virus noch nachgeholfen hat, ist nicht bekannt. Um diese Zahlen ins Verhältnis zu setzen, muss man wissen, dass China die Toten nicht testet, sondern nur die zählt, die zuvor als Infizierte erfasst wurden. Inzwischen werden nicht einmal die alle noch erfasst, sondern nur noch augenscheinlich Kranke. Der Iran macht es ähnlich. Süd Korea hingegen erfasst alle Infizierte, die sich kriegen (kommen aber nicht hinterher) Deutschland und Italien machen es am ehrlichsten und verfolgen alles, was sie finden, wobei Italien so langsam ranzukommen scheint, an die Realität. Es ist daher schwer die Fälle zu vergleichen, aber es zeichnet sich ab, dass Corona19 etwa 10x so gefährlich ist, wie die schwache saisonale Grippe und in der selben Größenordnung liegt, wie die große Epidemie mit den 25.000 Toten in Deutschland. Von denen wurden auch grob 50% erfasst. Das Problem ist, dass bei Weiten nicht jeder, der durch ein Virus geschwächt wird, auch stark genug erkrankt und lange genug lebt, dass er beim Arzt bekannt ist, dieser es feststellt und dann an das RKI meldet. Viele Ärzte testen nicht auf Grippe sondern medikamentieren auf Verdacht. Wenn es hilft (oft Abwarten) geht der Fall komplett unter. Der normale Fall ist doch der, dass jemand über Nacht stirbt und so wie schon öfters in den vergangen Jahren einen Husten oder Schnupfen hatte. Da es keine Obduktion gibt, weiß niemand, ob ein Infuenza, ein grippeähnlicher Virus oder Bakterien beteiligt sind und wie stark. Nur dort wo Verdachtsfälle sind, wird bei Kranken jetzt mal genau getestet und Tote, soweit vorliegen untersucht. Viele Tote rutschen also an der Erfassung vorbei. Das ist alles eine schwammige Angelegenheit und Definitionssache. Man weiß z.B. dass auch Schlafmangel ein schon die Bakterien im Blut ansteigen lässt. Quintessenz: So lange sich wenige anstecken, ist Corona unbedeutend. Wenn es sich ausbreitet, haben wir eine Epidemie, die das halbe Land lahm legen wird.
Cyblord -. schrieb: > Auch > wenn nur 2 Kontinente betroffen wären, könnte man von einer Pandemie > sprechen. Nicht ganz. Es muss schon "pan" also "überall" sein. 2 Länder reichen nicht. Bezüglich der Definition der WHO wäre das in praktisch allen Ländern, also den allermeisten, wenn auch nicht allen. Auf dem Weg sind wir derzeit, nur zögert die WHO noch, das Wort auszurufen. Experte Kekule hat es aber bereits so genannt. Momentan dominiert China noch die Fälle mit 90% der Infizierten, aber das könnte sich Dank Iran ändern. Dort kommen sie mit dem Erfassen nicht nach, weil sie keine Tests haben. Wahrscheinlich sind es bereits dreimal so viele Tote und 5-10x so viele Infizierte, wie sie melden. In Italien ist die Sache etwas undurchsichtig: Man bescheinigt ihnen objektives Zählen, sie haben aber doppelt so viele Tote wie Süd Korea, bei der halben Zahl der Infizierten. Ich fürchte, die Koreaner haben ein Zählproblem. Da kann noch einiges kommen und Vieles wird im Dunkeln bleiben.
M. W. schrieb: > Es ist daher schwer die Fälle zu vergleichen, aber es zeichnet sich ab, > dass Corona19 etwa 10x so gefährlich ist, wie die schwache saisonale > Grippe und in der selben Größenordnung liegt, wie die große Epidemie mit > den 25.000 Toten in Deutschland. Von denen wurden auch grob 50% erfasst. Ich denke hingegen wir erleben das erstemal bewusst durch Medien mit, was die Jahrzehnte zuvor stets schon im Geheimen regelmäßig passiert ist: Das Ausbreiten eines Virusstamms über die Kontinente hinweg. Es können bis zum Ende der Saison durchaus noch einige Tausend Fälle hinzukommen - nichts ungewöhnliches.
:
Bearbeitet durch User
Max M. schrieb: > nur 170 Infizierte. von denen wir wissen. Wahrscheinlich gibts 10x soviele wo die Infektion noch nicht bekannt ist wegen Inkubationszeit oder mildem Verlauf... Es war ja schließlich vor kurzem Karneval.
Max M. schrieb: > Wenn du Covid-19 meinst: Es gibt in Deutschland noch keinen > einzigen Covid-19 Todesfall[...] . Das weißt du nicht, ich übrigens auch nicht.
Mac G. schrieb: > Max M. schrieb: >> nur 170 Infizierte. > > von denen wir wissen. > Wahrscheinlich gibts 10x soviele wo die Infektion noch nicht bekannt ist Was ja bei der normalen Grippewelle nicht anders ist. Martin L. schrieb: > Das weißt du nicht, ich übrigens auch nicht. Du weißt genau was ich meine: Nach offiziellen Zahlen.
:
Bearbeitet durch User
Gerade gelesen: Es könnte sein, dass Vitamin-C Mangel und Rauchen ein Risikofaktor sind: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/109731/SARS-CoV-2-Zahl-der-Infizierten-in-Deutschland-erhoeht-sich-weiter#comments In diesem Artikel wird auch erklärt, warum Alte eher versterben. Der Mangel dieser Abwehrzellen ist augenscheinlich und da die Alten die Toten sind, gibt es offenbar eine Art kritisches Level, welches durch Rauchen mit Sicherheit verletzt werden kann. Beides, Zellenverfügbarkeit und Nichtrauchen erklärt auch gut, warum Kinder kaum betroffen sind.
M. W. schrieb: > So kann man aber nicht rechnen, weil die schwach Infizierten nicht > mitgezählt wurden, da unbekannt. So gesehen sind die Nichtinfizierten aber auch unbekannt. M. W. schrieb: > Es könnte sein, dass Vitamin-C Mangel und Rauchen ein Risikofaktor sind: Ist es wahr. Noch größere Risikofaktoren sehe ich darin nicht kalt zu duschen oder sich dem Eisbaden zu verweigern. Auch viel Bewegung und Spaziergänge sollen für Corona "kontraindiziert" sein. Egal ob Bier oder Virus. ;-) Max M. schrieb: > Ich denke hingegen wir erleben das erstemal bewusst durch Medien mit, > was die Jahrzehnte zuvor stets schon im Geheimen regelmäßig passiert > ist: Eben, völlig banales aufgebauscht bis zum gehtnichtmehr. Kann man sich ja reinziehen wenn man Bock auf ein kaputtes Mindset hat. Für mich sind Medien nicht nur Zeitverschwender sondern PsychoSchädlinge.
Jens M. schrieb: > So gesehen sind die Nichtinfizierten aber auch unbekannt. Doch, das ist der Rest. Man kann über die differentielle Zunahme der Infeketion die Kontaktrate und Wahrscheinlichkeit bestimmen und recht genau sagen, wie viele Personen jemand ansteckt. Für Corona sind das derzeit ungefähr 3+/-10% Aus diesem Wert lässt sich direkt die Balance zwischen den drei Werten: 1) Nicht-Infizierte 2) Nichterkannte Infizierte 3) Erkannte Infizierte herstellen. Deshalb kommt man ja inzwischen auch dahin, festzustelln, dass die ungewöhnlich hohe Zahl der Infizierten auf dem Kreuzfahrtschiff daran liegt, dass es eine höhere Rate der Ansteckung gegeben haben muss, und damit die Quarantäne ein Misgriff war. **** Gerade gehört: In Deutschland lebende Chinesen kauften hier die Desinfektionsmittel und Atemmasken auf und sendeten sie an ihre Verwandten in der Heimat. Deshalb war alles so schnell weg. Ich wunderte mich schon, dass die Masken alle weg sind, man in der Öffentlichkeit aber kaum Personen damit sieht.
M. W. schrieb: > In Deutschland lebende Chinesen kauften hier die Desinfektionsmittel > und Atemmasken auf und sendeten sie an ihre Verwandten in der Heimat. Und welche Transportwege stehen zur Verfügung? Ist der Flugverkehr nicht eingestellt worden?
Jens M. schrieb: > Ist es wahr. Noch größere Risikofaktoren sehe ich darin nicht kalt zu > duschen oder sich dem Eisbaden zu verweigern. Mit dem Duschargument und Eisbaden muss man etwas aufpassen: Es stimmt zwar, dass damit das Immunsystem angeregt (belastet!) wird und dem Körper beigebracht wird, mit Kälte besser umzugehen. Das gleiche tut auch die Sauna. Der Effekt ist der, dass die Thermoregulation und Blutzirkulation verbessert wird, was dazu führt, dass in der Nase den Atemwegen ein größerer Besatz von Abwehrzellen exisitert. Darüber hinaus gibt es Berichte, die das Schwächen des Immunsystems durch Hitze, Kälte und Sport als Trigger sehen, z.B. für die Neubildung von Phagen und T-Helferzellen. In der Konsequenz bedeutet das aber, dass solche Abkühlungstechniken nur für die Leute gut sind, die sonst keine Belastungen haben, nicht in die Sauna gehen, wenig draussen sind und die vor allem keinen Leistungssport betreiben. Sonst kommt es schnell dazu, dass es zu einer Überlastung kommt. Daher werden Leute die stark Auskühlen, auch eher krank, z.B. lange passiv in der Kälte gewesen sind oder nach einem harten Ausdauertraining sich in der Hypotoniephase nicht warm genug gehalten haben. Man muss das Immunsystem also dann trainieren, wenn es gut belastbar ist, d.h. Eisbaden und Kaltduschen nur dann, wenn man frisch und gesund ist. In der aktuellen Grippe-Situation (Corona ungeachtet) kriegen Viele aber ständig die Viren ihrer Umgebung ab und das Immunsystem hat gut zu tun. Viele holen sich etwas, werden aber nicht krank, weil das Immunsystem es schafft. Daher sind solche Belastungen momentan gerne auch kontraproduktiv! Von nicht wenigen wird daher auch geraden, Kopf und Füsse im Winter sehr gut warm zu halten, um den Blutfluss aufrecht zu erhalten und das körpereigene Thermostat nicht zu verstellen. Ich selber habe das auch jahrelang gemacht, Kältetraining und kalt Duschen, war aber in diesen Jahren durch den Sport und eben den Auffenthalt in der Kälte häufiger krank, als dass man sich durch das Training etwaige Erkrankungen erspart hätte. Ich dusche inzwischen nach dem Training (und auch sonst) immer schön warm! Heute bin ich weniger krank, als früher. Ich komme nur mit sehr niedrigen Temperaturen nicht mehr so gut klar. Dafür stecke ich Hitze um so besser weg. Während im deutschen Sommer immer mehr unter der Wärme stöhnen und Kreislaufprobleme kriegen, fährt unser eins auch bei 40° noch Vollbelastungstraining.
Johnny B. schrieb: > Ich würde es nicht übertreiben damit; wenn das natürliche Fett weg ist > von der Haut wegen zu aggressiver Mittel, dann können alle möglichen > Bakterien und Viren besser eindringen und Du hast die Situation > schlussendlich nur verschlimmbessert. Das ist wahr, daher haben professionelle Handdesinfketionsmittel auch Pflegestoffe drin. Die sind teilweise richtig spürbar. Ich mag das Zeug nicht und arbeite mit Seife nach. Solche Mittel anzuwenden ist sowieso kritisch, weil es immer Bakterien gibt, die überleben, welche man damit bevorteilt, um nicht zu sagen "züchtet". Das haben Untersuchungen an Proben ergeben, die Nutzer ständig mit Sagrotantüchern bearbeitet hatten. Man sollte den Gebrauch von Desinfektion auf das Nötigste beschränken. Den ganzen Haushalt zu desinfizieren, möglichst noch ins Waschwasser zu geben, wie es manche tun, ist kontraproduktiv.
M. W. schrieb: > In diesem Artikel wird auch erklärt, warum Alte eher versterben. Aber auch warum Junge betroffen sind wenn die Lunge durch Rauchen und Smog vorgeschädigt ist. Leider gibt es keine Statistik. Künftige Aufschrift auf der Zigarettenverpackungen : Rauchen macht sie empfänglicher für Corona mit Totesfolge.
:
Bearbeitet durch User
Gustav K. schrieb: > Was mich wundert: Dass irgendwann irgendwo auf der Welt ein neues und > sehr gefährliches Virus auf den Menschen umsteigt (oder mutiert), war > weltweit bekannt. Es war nur die Frage, wann. Dass man trotzdem kreuz > und quer durch die Welt reist, ist aberwitzig. Oder man spielt gern mit > dem Feuer. Was machen wir, wenn das jetzige Virus mutierte und im > nächsten Winter mit einer Sterblichkeit von 90% (ähnlich Ebola) > auftaucht? > > Wäre vielleicht gar nicht so verkehrt, denn dann würden sich viele > Probleme auf dieser Welt von selber lösen. Nach paar Mio. Jahren Ruhe > entwickelt sich dann vielleicht was gescheites. Die Spanische Grippe war nur deshalb so gefährlich, weil man damals darüber noch nicht soviel wusste und viele Menschen wegen dem 1. WK bereits geschwächt waren. Ein Virus der so leicht ist wie Windpocken und so gefährlich ist wie Ebola, ist eher unwahrscheinlich. Das ist so als könnte ein Luftballon soviel Waffen und Munition abheben, wie sonst normalerweise nur ein Panzer ihn tragen kann um damit seinen Wirt zu töten. Ebola hat dieses Universalkit um den Wirt mit hoher Wahrscheinlichkeit zu töten, sind aber schwer und fliegen nicht. Deswegen sind sie schlecht übertragbar. Ich will das nicht ausschließen, aber so ein Supervirus aus der Evolution heraus ist eher unwahrscheinlich. Dazu müsste die Mutation extrem erweitert sein. Und wenn es sie doch gibt, dann waren Menschen am Werk. Das fällt jeden Virologen sofort auf. Sollte die USA heimlich so ein Supervirus in China rauslassen, dann wird sie trotzdem mit Atomschlag beantwortet.
M. W. schrieb: > In diesem Artikel wird auch erklärt, warum Alte eher versterben. Aber auch warum Junge betroffen sind wenn die Lunge durch Rauchen und Smog vorgeschädigt ist. Leider gibt es keine Statistik. Künftige Aufschrift auf der Zigarettenverpackungen : Rauchen macht sie empfänglicher für Corona mit Totesfolgen. Helwein V. schrieb: > Ich will das nicht ausschließen, aber so ein Supervirus aus der > Evolution heraus ist eher unwahrscheinlich. Vielleicht hilft der Mensch im Waffenlabor nach. Der Mensch greift nicht das erstemal in die Evolution ein.
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/indien-medikamente-coronavirus-101.html "Antibiotika, Paracetamol und Vitaminpräparate gehören zu den Wirkstoffen, die wegen des Coronavirus von Indien nicht mehr exportiert werden."
Umso mehr wäre es notwendig, das Europa die Produktion lebenswichtiger Produkte wieder in Europa durchführt. Auch das zählt zu den Verteidigungsaufgaben. Nebenbei wird mit der Umwelt schonungsvoller umgegangen und schafft jede Menge Arbeitsplätze. Sind nicht viel Ärzte und Wissenschaftler eingewandert? Die sinnvoll beschäftigt werden.
Gerald K. schrieb: > Vielleicht hilft der Mensch im Waffenlabor nach. > Der Mensch greift nicht das erstemal in die Evolution ein. Ein Virologe sagte mal: In einer Überbevölkerung (10 Milliarden?) häufen sich die Viren so stark, dass tatsächlich einen Bevölkerungsrückgang zu beobachten ist.
Gerald K. schrieb: > Künftige Aufschrift auf der Zigarettenverpackungen : > > Rauchen macht sie empfänglicher für Corona mit Totesfolgen. Schreib wenigstens Todesfolgen richtig, sonst wirst Du das niemals auf einer Zigarettenpackung finden. Oder meintest Du vielleicht ein totes Fohlen?
Gerald K. schrieb: > M. W. schrieb: >> In Deutschland lebende Chinesen kauften hier die Desinfektionsmittel >> und Atemmasken auf und sendeten sie an ihre Verwandten in der Heimat. > Und welche Transportwege stehen zur Verfügung? > Ist der Flugverkehr nicht eingestellt worden? Air China ist soviel ich weiß zwischen Frankfurt und Peking durchgehend geflogen. Es waren auch nicht nur hier lebende Chinesen, ein ordentlicher Teil dürfte auch von deutschen/europäischen Firmen an ihre chinesischen Niederlassungen versandt worden sein. Der chinesische Staat hat wohl auch bei Draeger, 3M, UVEX und wie sie alle heißen, geordert. Die Versorgung mit Masken soll sich in China stabilisiert haben, die Preise fallen wieder. (Ich hab gehört, dass jeden Tag 100 Mio. Masken produziert werden. Ungesicherte Information) Unter anderem Foxxcon ist in die Produktion eingestiegen: https://www.bbc.com/news/business-51410700
:
Bearbeitet durch User
Ein merkwürdiger Gedanke. Aber eigentlich kann man jetzt nur abwarten bis es einen erwischt. PS: Noch lebe ich. Und Ihr hoffentlich auch (lange). Ich rauche jetzt eine. Gruß Thomas
:
Bearbeitet durch User
Sinnvoll wäre es das irgendwie herauszuzögern bis es einen Impfstoff gibt. Aber ja, man hat zu lange zu wenig dagegen getan und ist jetzt unzureichend vorbereitet. Gerade aber weil man ja schon wusste wie gut oder schlecht man vorbereitet ist, hätte man gleich am Anfang besonders streng handeln müssen damit eben eine Epidemie, auf die man ja nicht vorbereitet ist, nicht stattfindet. Wenn sich das dann doch als harmlos herausstellt kann man immer noch sein Handeln entspannen. Wenn man aber am Anfang zu sanft handelt und es eine Epidemie gibt und sich das als schlimm herausstellt, dann kann man nicht mehr viel retten. Und genau dort stehen wir jetzt. Das ist solange für die Allermeisten nicht tödlich solange es genug Stationen/Ärzte/... in den Krankenhäusern gibt. Bei einer Epidemi ist das aber schnell vorbei. Wir haben grob 100 Isolierstationen mit geschultem Personal im Land. Wenn nur 5% der Infizierten in so eine Station muss, dann genügen 2000 gleichzeitig Infizierte - in Italien ist man da jetzt deutlich drüber und wie man schön sehen kann gehen da auch sprunghaft die Totenzahlen nach oben. Man hat eben zu wenig Stationen um die Kranken zu versorgen. In Italien gehen nicht nur die absoluten Zahlen nach oben, das ist ja klar, sondern auch anteilig die Zahl der Toten an den Infizierten steigt wieder. Das war auf fast 2% unten und ist jetzt Zitat: Bis Dienstag zählten die Behörden 79 Tote. Das teilte der Zivilschutz mit. Insgesamt haben sich 2502 Menschen in dem Mittelmeerland mit dem Virus Sars-CoV-2 infiziert. Bei etwas über 3%. Ist ja auch logisch, wenn zu viele gleichzeitig krank sind, dann können irgendwann die Kranken nicht mehr gut versorgt werden. Die schweren Fälle müssen ja sogar beatmet werden, da braucht es also auch viel Technik um diese Leben zu retten. In Italien geht das jetzt nicht mehr flächendeckend.
M. W. schrieb: > Oliver S. schrieb: >> Die 20% schweren Verläufe sind viel zu hoch angesetzt. Die kommen >> schlicht daher, daß fast überall nur schwer Fälle überhaupt getestet und >> gezählt werden. > Leider nicht. Bei der normalen Influenza sind laut Wiki 1/3 ohne > Symptome, 1/3 leicht und 1/3 schwer. Das wäre auch für Corona > anzunehmen. Nein, ist es nicht. Corona ist nicht Influenza, das sollte sich eigentlich inzwischen herumgesprochen haben. Oliver
Es zeigt sich mal wieder, dass deutsche Politiker nicht nur dumm sind, sondern vielleicht die dümmsten der Welt. Alleine dass man jetzt noch ungehindert Menschen aus dem Iran einreisen lässt, um ja keine politischen Verwicklungen zu bekommen... Laumann kriegt dicke Augen, wenn ihm ein Virologe einen guten Ratschlag gibt und macht stur wie ein kleines kind das Gegenteil. Ich hoffe das wird nicht vergessen und die Quittung kommt bei der nächsten Wahl. Was anderes, dieser thread lädt kaum noch. Wie wäre es mit einem neuen zum Thema?
Das Thema lädt kaum noch, was vor allem daran liegt, dass das Forum gefühlt 1000 Beiträge auf eine Seite packt, wo es doch eindeutig das Feature mehrerer Seiten bietet. 20 Beiträge wären doch ok? Vor allem am Smartphone ist es eine Quälerei runterzuscrollen. Und der Serverlast ist es sicher auch nicht zuträglich, wenn immer (fast) alles neu geladen werden muss...
>Das Thema lädt kaum noch Die Seitenaufteilung könnte etwas helfen. Was ist eigentlich da draus geworden? Fern-UVC-Licht gegen Viren https://www.gq-magazin.de/auto-technik/article/mit-uv-strahlung-gegen-superbakterien
Also bei mir hat der Thread 6 Seiten und lädt problemlos.
Dieter P. schrieb: > Die Seitenaufteilung könnte etwas helfen Die gibt es bei mir auf dem Mobiltelefon nicht mehr. Bis zu 3 Seiten hat das funktioniert, nun ist alles auf einer Seite?
Dieter P. schrieb: > Was ist eigentlich da draus geworden? > > Fern-UVC-Licht gegen Viren Hey Bob, wir haben da ein Problem das man durch Änderung des Verhaltens in den Griff bekommen könnte, Technik ist aber so viel bequemer!!!!11elf! Dank der Technik könnten wir dann weiterhin Hände schütteln, in den Urlaub fliegen, Großveranstaltungen durchführen, ... - und wenn es dann doch schlimm wird sind nicht wir, sondern die Technik schuld! Hey das ist doch genial! Ausserdem könnten wir da noch Firmen dran beteiligen die etwas verkaufen. Man hätte das vielleicht (ich weiß es auch nicht) in den Griff kriegen können indem man schnell gehandelt hätte. Und zwar sehr entschlossen und mit offenen Karten. Mit klaren Verhaltensregeln dir dann auch durchgesetzt werden. --------------------------------------------- Ich glaube aber, das was wir hier mit diesem Virus erleben ist sehr menschlich. Und zwar konnte man das schon oft bei Unglücken beobachten. Z. B. bei Schiffsuntergängen. Auch in jüngerer Zeit. 1. Da spüren die Fahrgäste eine Erschütterung die durchs Schiff geht, das Licht flackert und dann geht die Notbeleuchtung an. 2. Der Kapitän macht eine Durchsage dass alles unter Kontrolle sei und man sich ruhig verhalten soll. 3. Das Schiff bekommt langsam Schieflage, es gibt kein Statement vom Kapitän, aber man sieht, dass ein Teil der Crew zu den Rettungsbooten geht. Ein anderer Teil der Crew wirkt beruhigend und fordert die Bordkapelle auf etwas zu spielen. 4. Erste Rettungsboote werden nur halb besetzt zu Wasser gelassen. 5. An manchen Orten bricht Panik aus. 6. Die restlichen Boote werden überfüllt zu Wasser gelassen. 7. Leute ohne Rettungsboot bleiben zurück. Was hätte man stattdessen machen sollen? Ganz am Anfang gehört die Wahrheit her und zwar alles was bekannt ist. Wir haben etwas gerammt, es ist dunkel, wir wissen nicht was kaputt ist. Etwas später dann, wir laufen voll Wasser, wir haben genug Boote, bitte kommt an Deck. ... Hätte man auch bei dem Virus machen können. Im Januar. Wir wissen nicht wie schlimm das wird und ob es zu uns kommt, aber macht lieber mal keinen Urlaub im Ausland. Wer aus Asien kommt muss erstmal 14 Tage in Hausarrest. Als es dann in Italien losging hätte man Verhaltensregeln verordnen und Urlaub im Ausland verbieten können. Ihr bleibt jetzt im Land und wer doch noch ausreist muss bei der Einreise für 2 Wochen in Quarantäne. Ausserdem werden alle Menschenansammlungen ohne triftigen Grund verboten bzw. sie müssen vom Staat genehmigt werden. Wer sich krank fühlt muss sich sofort melden und wird getestet. Aber hat man nicht. Auch jetzt noch gibt es sogar Mediziner die behaupten das sei nicht schlimmer als eine Erkältung. Ja, kann man behaupten, aber dann hoffe ich sehr, dass der danach seinen Job los ist.
Die Zahlen aus China stimmen doch eh nicht, die haben halt aufgehört richtig zu zählen.
Nun, da die verfügbaren Krankenhausplätzchen bald belegt seien werden ... ist es vielleicht sogar sinnvoll sich möglichst bald selbst zu infizieren um noch eines jener Plätzchen ergattern zu können. Also zumindest besser als sich später zu infizieren. Aber schlechter als sich gar nicht zu infizieren oder erst dann wenn es einen Impfstoff gibt. Helwein V. schrieb: > Meine Prognose. Was soll denn dieser Knick da oben? Wo soll der denn herkommen? Wir werden doch wohl nicht weltweit radikalchinesische Methoden anwenden?!
:
Bearbeitet durch User
Gustl B. schrieb: > Was soll denn dieser Knick da oben? Wo soll der denn herkommen? Wir > werden doch wohl nicht weltweit radikalchinesische Methoden anwenden?! Wenn der Westen doch radikaler zugeht und eine schlechte Wirtschaft in Kauf nimmt oder die Bürger einfach zu Hause bleiben. Italien steht kurz vor dem Zusammenbruch. Oder aber für die Politiker ist die Wirtschaft wichtiger, dann stimmt der Knick da oben nicht. Vor diesem Dilemma stehen die Politiker.
Es kommt aber der Frühling/Sommer, da ist das Infektionsrisiko etwas geringer insofern passts. Gustl B. schrieb: > ist es vielleicht sogar sinnvoll sich möglichst bald selbst zu > infizieren Na ich weiss ja nicht.
Hah, Seitenaufteilung hat's gebracht. Danke Dieter P. Helwein V. schrieb: > Meine Prognose. > > Außerhalb China werden es mehr sein Das Virus ist bei tiefer Temperatur und niedriger Luftfeuchtigkeit aktiver als bei höheren Temperaturen und rH > 40%, und wird inaktiv bei größer 30 Grad. Im Sommer wird die Infektionsrate also geringer sein. Zudem sind in Europa ca. 580 Mio Menschen angesiedelt, in China 1.4 Mrd. Den Kurvenverlauf würde ich also wesentlich flacher annehmen, auch weil die Städte in China wesentlich bevölkerter sind. Da gibt es aber sicher genauere Überlegungen. Mönsch Loide, in China haben sich noch nichtmal 100000 infiziert, und knapp die Hälfte ist bereits wieder genesen. Es ist schlimm, daß Ältere ein 20x höheres Risiko haben, schwer zu erkranken. Und unfair. Aber dafür sind Ältere auch schlauer und haben schon Einiges an Krisen durch. Daß es zu gravierend falschen Zahlen wegen nicht verfügbarer Tests in China kommt, kann sein, kann aber auch nicht sein.
Mac G. schrieb: > Es kommt aber der Frühling/Sommer, da ist das Infektionsrisiko etwas > geringer insofern passts. Werden wir sehen. Danach kommt dann der Herbst und der Winter. Mac G. schrieb: > Na ich weiss ja nicht. Ist eben ein Dilemma. ---------------------------------------------------------------- Dann hat da ein Virologe behauptet, dass sich so Viren auf den neuen Wirt anpassen, nach einiger Zeit zwar ansteckender, aber weniger tödlich werden, denn wenn der Wirt stirb wird der Virus nicht verbreitet. So, das ist jetzt logisch. Aber wodurch verändert sich so ein Virus? Das ist klar Evolution. Und genau da ist für uns, den Wirt, das Problem: Der Virus wird durch Evolution nur dann weniger tödlich, wenn genug der Wirte sterben und somit hauptsächlich Viren übrigbleiben die etwas weniger tödlich sind. ----------------------------------- Edit: Jürgen S. schrieb: > Mönsch Loide, in China haben sich noch nichtmal 100000 infiziert, und > knapp die Hälfte ist bereits wieder genesen. Dir ist klar was für krasse Maßnahmen die dort gemacht haben? Jürgen S. schrieb: > Aber > dafür sind Ältere auch schlauer und haben schon Einiges an Krisen durch. Und was bringt das bei einem für den Körper unbekannten Virus? Jürgen S. schrieb: > Daß es zu gravierend falschen Zahlen wegen nicht verfügbarer Tests in > China kommt, kann sein, kann aber auch nicht sein. Exakt! Wir wissen vieles noch nicht. Und genau deshalb sollte man jetzt lieber zu vorsichtig sein als zu waagemutig/tollkühn/unbesorgt.
:
Bearbeitet durch User
Was ist übrigends mit den ZehnTausenden welche an der grichichen Grenze stehen und nach MittelEuropa, speziell Deutschland wollen.Werden die alle getestet?! Könnten ja auch potentionelle Virenträger sein!
:
Bearbeitet durch User
Gustl B. schrieb: > Dir ist klar was für krasse Maßnahmen die dort gemacht haben? Ja, andrerseits war auch chin. Neujahr. Und die höhere Dichte auf Flughäfen und Bahnhöfen kenne ich um diese Zeit ganz gut. Das ist nicht zu vergleichen mit EU. > Und was bringt das bei einem für den Körper unbekannten Virus? In dem Alter, wo das Risiko starkansteigt, ist man in Rente/Pension. Und kann sich demzufolge auch besser/einfacher schützen. Das dürfte das Risiko - wenn man Krisen gewohnt ist und entsprechende Maßnahmen trifft - gegenüber Beruflern wiederum stark senken. Hut ab übrigens vor all den Ärzten, in Wuhan oder auch anderswo, die ein ausgesprochen hohes Infektionsrisiko eingehen. Für die brauchen wir notfalls die 3-fache Anzahl an Schutzanzügen, Desinfektionsmtteln, Brillen und Atemmasken. Nicht für den 0815-Hamsterkäufer.
Gustl B. schrieb: > Dir ist klar was für krasse Maßnahmen die dort gemacht haben? China ist von der WHO in höchsten Tönen für sein vorbildliches Vorgehen zur Bekämpfung der Krankheit gelobt worden.
Al. K. schrieb: > Werden die > alle getestet?! Nein, werden sie nicht. Selbst in der EU schafft man das mit dem Testen nicht (mehr). Jürgen S. schrieb: > Das ist nicht > zu vergleichen mit EU. Ja, das stimmt schon auch. Hm, ja unklar. Jürgen S. schrieb: > In dem Alter, wo das Risiko starkansteigt, ist man in Rente/Pension. Und > kann sich demzufolge auch besser/einfacher schützen. Ja, hat aber eher wenig mit Klugheit und Krisenerfahrung zu tun. Auch Leute wie ich können einfache Verhaltensregeln anwenden. Die müssen dazu auch nicht schlau sein. Warum das viele aber nicht machen ist so eine Mischung aus Ignoranz und Bequemlichkeit. Wenn man sich einredet das sei nur ein Schnupfen und nur den Teil der Nachrichten hört, der ins eigene Weltbild passt, dann lebt es sich eben bequem weil man sein Verhalten nicht verändern muss. Jürgen S. schrieb: > Hut ab übrigens vor all den Ärzten, in Wuhan oder auch anderswo, die ein > ausgesprochen hohes Infektionsrisiko eingehen. Allerdings. Der Virologe der bei Lanz saß hat ja gesagt, dass die Aussage es träfe vor allem Alte deswegen mit Absicht von den Chinesen gestreut wurde damit sich überhaupt Ärzte und so finden die in das Gebiet gehen. Ob das stimmt oder nicht weiß ich nicht. Vor der Quarantäne in Wuhan ist angeblich auch ein großer Teil der Bevölkerung geflohen. Hat also exat das gemacht was man nicht machen sollte um eine Epidemie einzudämmen. Es kommt also auch Egoismus dazu. Jürgen S. schrieb: > Nicht für den 0815-Hamsterkäufer. Richtig. Hamsterkäufe sind ja an sich nicht schlimm. Wenn die Epidemie nicht schlimm wird kann man die Nudeln trotzdem essen. Aber Masken die jetzt an anderer Stelle knapp werden hätte man vielleicht schon sehr früh als Staat beschlagnahmen sollen. Das geht nämlich nicht mehr wenn die schon verwendet wurden. Auch an dieser Stelle wäre mehr Aufklärungsarbeit sehr wichtig gewesen. Aber statt klarer Ansagen gab es von der Politik nur Aussagen die das sehr heruntergespielt haben und überhaupt nicht zu dem passten was man aus China hörte. Genau das führt zu Misstrauen und Panik.
Uhu U. schrieb: > China ist von der WHO in höchsten Tönen für sein vorbildliches Vorgehen > zur Bekämpfung der Krankheit gelobt worden. Naja ob die WHO so ganz unabhängig bewertet - wär ich vorsichtig. Die werden jeden loben der denen ausreichend Geld gibt. China hats zu Beginn versucht zu vertuschen, was nicht vorbildlich ist. Die Quarantäne Maßnahmen waren allerdings tatsächlich gut. Hierzulande wäre das in der Form (noch) schwer vorstellbar...
Erstaunlich für mein Verständnis ist, das die Türkei noch"virenfrei" ist https://www.hurriyet.de/news_gesundheitsminister-koca-zur-coronavirus-lage-in-der-tuerkei84726_143533834.html
:
Bearbeitet durch User
Mac G. schrieb: > Naja ob die WHO so ganz unabhängig bewertet - wär ich vorsichtig. Die > werden jeden loben der denen ausreichend Geld gibt. > China hats zu Beginn versucht zu vertuschen, was nicht vorbildlich ist. Aha. Und du kannst das beurteilen? > Die Quarantäne Maßnahmen waren allerdings tatsächlich gut. Ah ja. Sicherlich hast auch du sie in diesem Sinn beraten… > Hierzulande wäre das in der Form (noch) schwer vorstellbar... Da musst du das RKI noch ein wenig bearbeiten, dann schaffen die das vielleicht auch. Deutschland kann wirklich stolz seinen, einen so fähigen Berater, wie dich zu haben…
Al. K. schrieb: > Erstaunlich für mein Verständnis ist, das die Türkei noch"virenfrei" ist Auch Nord Korea ist virenfrei. Die putzen nur vorsorglich. :-) Ok, bei Kims Politik könnte es wirklich sein, dass nur wenig Publikumsverkehr herrschte, wobei die ja eng mit China zusammenhängen. Bei der Türkei ist es so, dass sie direkt an den Iran grenzen und der war sehr früh infiziert. Über Privatreisen zwischen den beiden Nationen weiß ich wenig, könnte um die Jahreswende wenig gewesen sein. Andererseits ist ja Weihnachten (gibt es das im Islam, überhaupt?) und die Iraner und Türken dürften aus christlich geprägten Ländern heimgereist sein. Die Handels- und Geschäftsbeziehungen sind auch sehr stark, daher kann ich es nicht ganz glauben, dass es im Iran massenhaft Infizierte gibt und in der Türkei genau 0.
Gustl B. schrieb: > Aber Masken die > jetzt an anderer Stelle knapp werden hätte man vielleicht schon sehr > früh als Staat beschlagnahmen sollen. Wobei man wissen muss, dass die Art Masken, die dem Laien verkauft werden, sich deutlich von Arztmasken unterscheiden. Zahnärzte haben wiederum andere Masken, als Chirurgen und beide sind nicht mit denen von Pflegepersonal vergleichbar. Jürgen S. schrieb: > Es ist schlimm, daß Ältere > ein 20x höheres Risiko haben, schwer zu erkranken. Da spielen 3 Faktoren eine Rolle: 1) Schwächer werdendes Immunsystem 2) Weniger Stammzellen 3) mehr Krankheiten Punkt 3 scheint momentan der Hauptfaktor. In der heute publizierten Studie auf Johns Hopkins ist zu lesen, dass Personen - gleich welchen Alters - die keine Erkrankung haben, nur 0,9% Risiko haben, zu sterben.
Claus M. schrieb: > dieser thread lädt kaum noch. Wie wäre es mit einem neuen > zum Thema? hat sich wohl'n Virus eingefangen. Robert K. schrieb: > Weihnachten (gibt es das im Islam, überhaupt?) die Hadj könnte noch interessant werden, falls das Virus auch im Sommer aktiv bleibt
:
Bearbeitet durch User
Nick M. schrieb: > > Nur die Sekretärin dreht mal wieder am Rad und kichert. Die erzählt aber > auch regelmässig von Pyramiden und Weltuntergang und dem Bankensystem. > Und Quersummen (k.a. warum Quersummen, besser ich weiß es nicht). Oh unterschätze diese Damen nicht, Sekretärin ist noch immer eine Schlüsselposition in jedem Unternehmen. Davon wie sie ihren Job macht kann deiner abhängen. Namaste
Beitrag #6165875 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6165878 wurde vom Autor gelöscht.
Ben S. schrieb im Beitrag #6165875:
> Ich überlege mich auch, mich zu bewaffnen.
Solltest du.
Immerhin weiß ich jetzt, wo ich nach der Apokalypse Klopapier finde.
Ben S. schrieb im Beitrag #6165875:
> Ich gehe auch nicht mehr aus dem Haus oder zur Arbeit.
Das ist in deinem Fall das allerbeste, was du machen kannst (wobei,
Arbeit haste vermutlich eh keine, auuser wirres Zeug in social media zu
posten).
Wenn du jetzt noch das Risiko minimierst, daß die Viren durch die
Netzwerkleitung zu dir krabbeln (angeblich können die das), und auch
noch alle Online-Verbindungen zur Aussenwelt kappst, dann bist du
sicher.
Also, schalt ab.
Oliver
:
Bearbeitet durch User
Ben S. schrieb im Beitrag #6165875:
> Bereitet euch auf das schlimmste vor!!!!
Du solltest du unbedingt auch vor dem Fall wappnen, dass sich zwei Viren
zusammentun, Corona beispielsweise mit Emotet, und dich über den
Forenzugriff infizieren. Schnellstmöglich abschalten! Nicht nur
Internet, auch die öffentliche Stromversorgung (Angriffe per Powerline
und intelligentem Stromzähler).
:
Bearbeitet durch User
Ben S. schrieb im Beitrag #6165875:
> Bereitet euch auf das schlimmste vor!!!!
Klar, vor Allem für den Fall, dass die Versorgung mit Ausrufezeichen
zusammenbricht, habe ich mir vorsorglich schon mal deinen wirren Beitrag
kopiert!
Moin, gibt es irgendwo die Zahl der Infizierten für Deutschland und zwar nach Datum? Mich würde interessieren ob das hier in D auch so schön exponentiell aussieht und ob sich die Anzahl ebenfalls alle 4 oder 5 Tage verdoppelt.
Uhu U. schrieb: > Sicherlich hast auch du sie in diesem Sinn beraten… Das muss ich auch nicht um etwas anhand der öffentlich bekannten Infos beurteilen zu können. "Experten" die in den Medien zu solchen Themen reden, haben i.d.R. auch keinen direkten Kontakt zu den Chinesen oder diese gar "beraten". Zumal die Chinesen den Medien eh nicht die Wahrheit sagen. Wenn die aber eins gut hinbekommen, dann Menschen "unter Kontrolle" halten, und das ist bei der Seuchenkontrolle wichtig. Polizei-/Überwachungsstaat, wo andersdenkende spurlos verschwinden und islamische Minderheiten in "Umerziehungscamps" kommen...
Ben S. schrieb im Beitrag #6165875:
> Bereitet euch auf das schlimmste vor!!!!
The End Is Nigh!
Dazu produziert das Virus allerdings aktuell noch etwas zu wenige
Zombies.
Gustl B. schrieb: > Moin, gibt es irgendwo die Zahl der Infizierten für Deutschland und zwar > nach Datum? Mich würde interessieren ob das hier in D auch so schön > exponentiell aussieht und ob sich die Anzahl ebenfalls alle 4 oder 5 > Tage verdoppelt. Leider kann ich dir hier nicht weiterhelfen. Ich könnte dir aber die Reste meines Kaffeesatzes anbieten, falls dir das hilft.
Gustl B. schrieb: > Moin, gibt es irgendwo die Zahl der Infizierten für Deutschland und zwar > nach Datum? Mich würde interessieren ob das hier in D auch so schön > exponentiell aussieht und ob sich die Anzahl ebenfalls alle 4 oder 5 > Tage verdoppelt. https://hgis.uw.edu/virus/ auf Deutschland klicken
Mac G. schrieb: > Wenn die aber eins gut hinbekommen, dann Menschen "unter Kontrolle" > halten, und das ist bei der Seuchenkontrolle wichtig. Yep. Drum hat man auch erst einmal angeordnet, dass alle Information aus der Fachebene nur nach oben durchgereicht und vor dort vermittelt werden darf. Das ist an sich noch nicht einmal völlig falsch, wäre diese Ebene nicht Fachkraft für kreationistisches Beten statt Wissenschaft...
:
Bearbeitet durch User
Beitrag #6166027 wurde von einem Moderator gelöscht.
Helwein V. schrieb: > auf Deutschland klicken Danke, aber da sehe ich nur die aktuellen Zahlen. Aber vielleicht funktioniert das am Smartphone nicht so richtig ...
Gustl B. schrieb: > Helwein V. schrieb: >> auf Deutschland klicken > > Danke, aber da sehe ich nur die aktuellen Zahlen. Aber vielleicht > funktioniert das am Smartphone nicht so richtig ... Es sollte dort eine Grafik mit dem Verlauf geben.
Beitrag #6166085 wurde von einem Moderator gelöscht.
Claus M. schrieb: > Laumann kriegt dicke Augen, > wenn ihm ein Virologe einen guten Ratschlag gibt und macht stur wie ein > kleines kind das Gegenteil. Ich hoffe das wird nicht vergessen und die > Quittung kommt bei der nächsten Wahl. Hat es in der Geschichte der Bundesrepublik jemals einen Politiker gegeben der nicht stets das exakte Gegenteil dessen getan hat worauf die Experten des jeweiligen Fachgebiets (ganz gleich um was es sich gehandelt hat) einstimmig händeringend drängten? > Was anderes, dieser thread lädt kaum noch Schalt die Seitenaufteilung ein.
:
Bearbeitet durch User
Gustl B. schrieb: > Helwein V. schrieb: >> auf Deutschland klicken > > Danke, aber da sehe ich nur die aktuellen Zahlen. Aber vielleicht > funktioniert das am Smartphone nicht so richtig ... Der Verlauf zeigt bei mir auf dem Smartphone auch nicht an. PC einschalten ...
Wenn der Virus in China produziert wurde dann: * dauert es 3 Monate bis er hier ist * funktioniert er nicht wie angepriesen * fehlt der Adapter für europäische Zellen * stellt er nach einer Woche die Arbeit komplett ein Also: keine Panik!
Scheisse Verdammte! Jetzt werden die bestellten Waren zurückgeschickt!!! ______________________________ Dear Customer , Many thanks for your supports in our store . But really sorry that your parcel returns back as the influence of the new coronavirus in China , many shipments had problems during that period. To protect your profit , we need to cancel your order now . Good news are the situations in China are better and batter ,if you still need the item you can make a new order , we will arrange as soon as we can . Hope you can understand . ______________________________ Das ist sehr schlecht für die Wirtschaft !!
Beitrag #6166133 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ja ist es - leider. Aber immerhin wird so mal einigen deutlich, dass eine solche Abhängigkeit und Outsourcen um jeden Preis schlecht ist. Die schlechteste Entscheidung für Wirtschaft, Sicherheit und Umwelt der letzten 30 Jahre kam von Bill Clinton: https://www.wsj.com/articles/when-the-world-opened-the-gates-of-china-1532701482
Gustl B. schrieb: > Moin, gibt es irgendwo die Zahl der Infizierten für Deutschland > und zwar > nach Datum? Mich würde interessieren ob das hier in D auch so schön > exponentiell aussieht und ob sich die Anzahl ebenfalls alle 4 oder 5 > Tage verdoppelt. google... https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-F%C3%A4lle_in_Deutschland#Verlauf Oliver
macht man nicht so'n Hype darum, ich bin mir sicher, dass es schon etlich Leute gibt, die das Virus in sich hatten und es garnicht gemerkt haben.
● J-A V. schrieb: > die das Virus in sich hatten und es garnicht gemerkt haben. Ist man dann immun oder/und bleibt man infiziert ohne das Virus weiterzugeben?
Al. K. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> die das Virus in sich hatten und es garnicht gemerkt haben. > > Ist man dann immun oder/und bleibt man infiziert ohne das Virus > weiterzugeben? Das weiß leider noch niemand. Man bleibt zwar nicht infiziert, aber es ist unbekannt ob man sich nochmal anstecken kann und dann evt. nur stiller Brutkasten für den Virus ist.
● J-A V. schrieb: > macht man nicht so'n Hype darum, ich bin mir sicher, > dass es schon etlich Leute gibt, > die das Virus in sich hatten und es garnicht gemerkt haben. Na gut, dann erkläre ich das hier mal mit Vergleich zur Grippe warum deine Aussage NICHT positiv ist: Grippe: Ca. 1/3 der Infizierten bekommen kaum/keine Symptome, bemerken die Infektion also nicht. Ca. weitere 1/3 der Infizierten haben normale Symptome, also Husten, Schnupfen, fühlen sich krank. Das restliche 1/3 hat schwere Symptome. (es sterben aber nur ganz wenige von denen, weit unter 1%). Die Inkubationszeit der Grippe beträgt zwischen ein paar Stunden bis 3 Tage. Was bedeutet das? 2/3 der Infizierten fühlen sich nach spätestens 3 Tagen krank und gehen dann hoffentlich nicht mehr zur Arbeit und bleiben daheim. Corona: Bei dem Großteil, die Rede ist von 80% - 90% der Infizierten sind die Symptome sehr mild und oft schwächer wie ein Schnupfen. Bei den restlichen 10% bis 20% treten schwere Symptome auf, ca. 5% müssen ins Krankenhaus und je nach Zahlenquelle sterben zwischen 0,5% und 3% (Italien) aller Infizierter. Die Inkubationszeit beträgt grob bis zwei Wochen. Im Durchschnitt wohl bei 5 bis 6 Tagen. Was bedeutet das? 10% bis 20% der Infizierten fühlen sich im Schnitt nach 5 bis 6 Tagen krank und bleiben zu hause. So, im Umkehrschluss bedeutet das: Bei der Grippe nehmen alle Infizierte noch maximal 3 Tage am Alltagsleben teil und nach 3 Tagen hoffentlich nur noch 1/3 der Infizierten. Bei Corona nehmen alle Infizierte noch im Mittel 5 bis 6 Tage am Alltagsleben teil und selbst danach noch über 80% der Infizierten. Was das jetzt für die Gefährlichkeit oder so bedeutet könnt ihr euch selber überlegen.
:
Bearbeitet durch User
Gustl B. schrieb: > Was das jetzt für die Gefährlichkeit oder so bedeutet könnt ihr euch > selber überlegen. Ach, machs doch nicht so spannend. Erzähl deine Horroszenarien. Oliver
Auf der Karte hier: https://hgis.uw.edu/virus/ ist plötzlich ein Sprung der Fälle von 92k auf 147k zu sehen. Fehler? Unterdessen will Italien alle Schulen und Unis schließen.
Oliver S. schrieb: > Ach, machs doch nicht so spannend. Erzähl deine Horroszenarien. Sowas habe ich nicht. Ich wohne hier auf dem Land und da ist ein großer Garten. Der Bauer im Dorf hat Kartoffeln, Milch, Eier, ... Die Kühltruhe ist auch ganz ohne Hamsterkauf gut gefüllt mit Zeug das man mal eingefroren, aber dann doch nie aufgetaut hat. Das was ich geschrieben habe sollte eigentlich zeigen warum gerade bei diesem Virus die Verhaltensregeln besonders wichtig sind. Weil eben deutlich mehr Infizierte trotzdem noch am Alltagsleben teilnehmen als das bei einer normalen Grippe der Fall wäre. Mac G. schrieb: > Unterdessen will Italien alle Schulen und Unis schließen. Ich klann das nicht abschätzen was besser ist: 1. Man handelt so wie aktuell in D und dann zieht sich das mit dem Virus noch ein paar Monate hin. 2. Man macht für 2 oder 3 Wochen einen radikalen Hausarrest für Alle und danach ist man den Virus los. Vermutlich würde 2. einfach nicht funktionieren.
:
Bearbeitet durch User
Mac G. schrieb: > ist plötzlich ein Sprung der Fälle von 92k auf 147k zu sehen. Fehler? Ich vermute, da hat einer der Programmierer versehentlich nochmal die "Recovered" draufaddiert. Vergleiche: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 ... auch wenn es nicht ganz exakt übereinstimmt. Liegt entweder an abweichender Quelle oder unterschiedlichem Aktualisierungsstand.
Was zum Nachlesen zum Corona Virus. Siehe Link. Leider nur in Englisch und Französisch. https://archive.org/details/220pxctanncovwuhanstrain0120200123104509_202001 Laut dem Bericht, stellt der Virus durchaus eine ernste Bedrohung dar. Markus
Noch was zu den Hamsterkaeufen. Nach meiner Beobachtung waren das ueberwiegend Personen "mit suedlaendischem Aussehen", die ihre Wagen uebervoll geladen haben. Warum das? Ich kann mir das nur so erklaeren, dass die andere Medien verfolgen und vielleicht die Situation im Iran ganz anders mitbekommen als das ueber die hiesigen Medien moeglich ist. Ueber die chinesischen Anstrengungen bekommt man hier ja auch nicht viel mit. Dass in vielen Metropolen in China, auch tausende Kilometer weg von Wuhan allgemeine Ausgangssperren bestehen, die Wohnanlagen ueberwacht werden und nur alle 2 Tage ein Familienmitglied zum Einkaufen raus darf.
Beitrag #6166600 wurde von einem Moderator gelöscht.
Mac G. schrieb: > Auf der Karte hier: > https://hgis.uw.edu/virus/ > > ist plötzlich ein Sprung der Fälle von 92k auf 147k zu sehen. Fehler? Ja, Fehler. Ist mittlerweile korrigiert.
Beitrag #6166613 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6166614 wurde von einem Moderator gelöscht.
Bernd K. schrieb im Beitrag #6166614: > Du kannst nichts mehr tun, das ist das Ende der Zivilisation wie wir sie > kennen. In einem halben Jahr wirst Du Dich kaum noch raus auf die Straße > trauen, nicht etwa weil dort noch der Virus wütet sondern weil > marodierende Banden durch die Straßen ziehen die Dich für zwei Dosen > Bohnen töten würden ohne mit der Wimper zu zucken. Ich habe alle Staffeln von Walking Dead gesehen und zocke regelmäßig Battlefield 4. Ich bin vorbereitet.
Cyblord -. schrieb: > Ich habe alle Staffeln von Walking Dead gesehen und zocke regelmäßig > Battlefield 4. Ich bin vorbereitet. Ich glaube zwar nicht das es so schlimm kommt,aber speziell die Bewohner der Alten Bundesländer werden Einschnitte in das Leben ähnlich wie in China nicht so einfach akzeptieren, aber es muss sein.
Al. K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Ich habe alle Staffeln von Walking Dead gesehen und zocke regelmäßig >> Battlefield 4. Ich bin vorbereitet. > > Ich glaube zwar nicht das es so schlimm kommt,aber speziell die Bewohner > der Alten Bundesländer werden Einschnitte in das Leben ähnlich wie in > China nicht so einfach akzeptieren, aber es muss sein. Klar, und die Ossis als bessere Menschen holen wieder ihren Kaffeeersatz und die Spreewaldgurken raus. Du bist wirklich das lebende Beispiel wie Alter und Weisheit so gar nicht zusammen passen.
Langsam freue ich mich schon auf die Apokalypse, dann hat dieser Thread hier endlich ein Ende.
Gustl B. schrieb: > Bei Corona nehmen alle Infizierte noch im Mittel 5 bis 6 Tage am > Alltagsleben teil und selbst danach noch über 80% der Infizierten. Ist ohne Zweifel ein bösartiger Trick des neuen und Unterschied zum alten SARS. Auf der anderen Seite: Was will man tun, gerade dann, wenn keine Symptome sichtbar sind? Man könnte Anleihen bei China nehmen und (gut geschützte!) Leute mit Temperaturmeßpistolen bewaffnet in den Städten aufstellen. Das muß man organisieren und dann finden sich Freiwillige. Das nutzt aber nichts, wenn nicht auch genügend Tests organisiert sind. Wer sich also ernsthaft Sorgen macht, kann seinen Hirnschmalz für Organisationsszenarien verwenden und wird dabei feststellen, daß dann gar kein Platz für Furcht mehr da ist. Das Ding IST gefährlich, spielt aber wenigstens fair, ist natürlichen Ursprungs und nicht so rattenhaft oder verschlagen wie Anderes, was einem ans Leder will. Thorsten M. schrieb: > Nach meiner Beobachtung waren das > ueberwiegend Personen "mit suedlaendischem Aussehen", die ihre Wagen > uebervoll geladen haben. Warum das? Im weiteren Sinne könnte das was mit Narzissmus zu tun haben. Wer sich jemals ein Wortgefecht mit so jemandem geliefert hat, weiß, daß es wenig Sinn macht. Es kann sich lohnen, sich mit N. eingehender zu beschäftigen, wenn man hinterher nicht immer der 'Dumme' sein will. Cyblord -. schrieb: > Ich habe alle Staffeln von Walking Dead gesehen und zocke regelmäßig > Battlefield 4. Ich bin vorbereitet. Natürlich gebührt allen Egoshootern und Egoshooterinnen höchster Respekt, im RealLife pusten die sicher auch einer Mücke auf 1000m die Schamhhaare weg g Bernd K. schrieb: > Also: keine Panik! Korrekt, und wenn man an den 10kOhm-Widerstand an PA12 des Bluepill-Boards denkt, ändert sich das Virus auch jahrelang nicht ;-)
Wolfgang R. schrieb: > Langsam freue ich mich schon auf die Apokalypse, dann hat dieser Thread > hier endlich ein Ende. Wenn alle in Hausarrest sind, gehts doch erst richtig los im Forum. Langeweile gebiert Trolle.
A. K. schrieb: > Yep. Drum hat man auch erst einmal angeordnet, dass alle Information aus > der Fachebene nur nach oben durchgereicht und vor dort vermittelt werden > darf. Aber durchaus in bester Diktatorentradition undemokratisch. > Das ist an sich noch nicht einmal völlig falsch, wäre diese Ebene > nicht Fachkraft für kreationistisches Beten statt Wissenschaft... Ich frage mich wo auf der Welt diese Verwaltungsebene Probleme anders bearbeitet, Westliche Hemisphäre? Ne glaub ich nicht. Im Freistaat Bayern muss in jeder Amtsstube ..., im Rest von Deutschland bestehet man auf christlich-abendländische Kultur. Die United States sind auch für strenge Gottesfürchtigkeit allweil anfällig. Namaste
Öchz - wenn das stimmt, könnte es etwas häßlicher als bisher gedacht werden https://www.wz.de/panorama/von-mensch-zu-tier-hund-offenbar-mit-coronavirus-infiziert_aid-49368271 Nun fehlt noch der Nachweis des umgekehrten Infektionsverlaufs, und die Haustiere landen in den Backöfen, zusammen mit den Hamstern und Grippewellensittichen ;-))
Winfried J. schrieb: >> Das ist an sich noch nicht einmal völlig falsch, wäre diese Ebene >> nicht Fachkraft für kreationistisches Beten statt Wissenschaft... > > Ich frage mich wo auf der Welt diese Verwaltungsebene Probleme anders > bearbeitet, Westliche Hemisphäre? Gemeint war Mike Pence, Vizepräsident und oberster US-Virenbekämpfer: "Pence’s public health record is disastrous. As the governor of Indiana, Pence was responsible for the largest HIV outbreak in state history. [...] he once wrote in an opinion piece, “smoking doesn’t kill.”" https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/03/trump-coronavirus-plan-pence-politics
:
Bearbeitet durch User
Bei mir kam grade ein Chinapaket an (bestellt am 18.1., eines bereits am 26.2. da, ein paar zirkulieren noch). Ich hab's zuerst in die Mikrowelle geschmissen und dann 30 Minuten im Eimer mit Spiritus eingeweicht. Dann vorsichtig aufgemacht und zack, prompt saß da der Virus ganz hinten drin und wollte sich verstecken. Die sehen aus wie DIL8-Käfer! Ich hab voll ausgeholt und dem eine in die Schnauze gehaun, daß er dalag wie ein Dummkopf. Dann noch eine mit dem Hammer drauf und dann vom Balkon runtergeschmissen. Im Paket war alles drin bis auf einen LM358. Macht nix. Also die Lieferungen kommen, wenn sie bereits als versendet gekennzeichnet sind, doch tatsächlich noch an.
In 6 wochen schätze ich 100.000 infizierte allein in NRW. Der karnevalls Turbo zündet und es wird ja weiterhin nichts unternommen um die infektionsketten zu brechen. Wer hält dagegen?
Warum nicht 100 Millionen im Saarland? Oliver
Claus M. schrieb: > In 6 wochen schätze ich 100.000 infizierte allein in NRW. Der karnevalls > Turbo zündet und es wird ja weiterhin nichts unternommen um die > infektionsketten zu brechen. Und die Fußballspiele die gerade im Fernsehen laufen machen dann den Nachbrenner
A. K. schrieb: > Gemeint war Mike Pence, Ich denke es ist unerheblich ob Pence oder welcher Verwaltungsbeamte dieser Ebene in welchem Staat. Das System definiert die Funktion und favorisiert das entsprechende Personal. Namaste
Cyblord -. schrieb: >> Ich glaube zwar nicht das es so schlimm kommt,aber speziell die Bewohner >> der Alten Bundesländer werden Einschnitte in das Leben ähnlich wie in >> China nicht so einfach akzeptieren, aber es muss sein. > > Klar, und die Ossis als bessere Menschen holen wieder ihren Kaffeeersatz > und die Spreewaldgurken raus. Du bist wirklich das lebende Beispiel wie > Alter und Weisheit so gar nicht zusammen passen. Cyb, du drehst durch oder verdrehst alles! Viele der neuen Bundesländer kennen noch dragonische Massnahmen welche gemacht wurden. ..und bei einer drohenden Epedimie ist das selbstverständlich das persönliche Rechte eingeschränkt werden. ...und von besseren Menschen wurde nicht gesprochen! Im Sat1 Frühstücksfernsehen haben sie mal gebracht, das der Gefängnisinsasse mehr Rechte haben kann , wie sie bei einer Epedemie bei Betroffenen beschnitten werden können.
:
Bearbeitet durch User
Das Problem sind nicht die Menschen sondern unsere Politiker. Die schützen aus Angst vor Schäden bei der Wirtschaft die Menschen nicht. Würde die DDR noch existieren, gäbe es dort vermutlich eine bessere Prävention. Das sage ich als wessi.
Claus M. schrieb: > Das Problem sind nicht die Menschen sondern unsere Politiker. Die > schützen aus Angst vor Schäden bei der Wirtschaft die Menschen nicht. > Würde die DDR noch existieren, gäbe es dort vermutlich eine bessere > Prävention. Das sage ich als wessi. Ach daher deine Naivität, ich habe da andere Erfahrungen im Innern der Selben gemacht. Entgegen aller Propaganda galt dort der individuelle Mesch wenig.was sie nicht verstanden, dass es der Mehrheit nur dann gut geht wenn das Wohl jedes Einzelnen zählt. Nicht zuletzt an dieserDifferenz zwischen Anspruch und Realität scheiterte das Projekt. Namaste
Claus M. schrieb: > Wer hält dagegen? Was machst du eigentlich, wenn deine erhoffte Corona-Apokalypse ausbleibt? Dann bist du als Experte doch auf Dauer verbrannt.
Dann feiere ich. Bin ich ein Experte, nur weil ich im Gegensatz zu unseren Volksvertretern 1 plus 1 rechnen kann?
Kara B. schrieb: > Claus M. schrieb: >> Wer hält dagegen? > > Was machst du eigentlich, wenn deine erhoffte Corona-Apokalypse > ausbleibt? Dann bist du als Experte doch auf Dauer verbrannt. Da gibt’s doch das alte Sprichwort, das jeder Grundschüler kennt. Vorsicht ist besser als Nachsicht
Denkt am meine Worte, in 6 Wochen mehr als 100.000 infizierte.
Wie viele sind es denn derzeit in NRW? Edit: Ah, grob 100. Dann sind die 6 Wochen eher defensiv geschätzt. /Edit. Wenn man sich die Infiziertenzahl so anguckt, dann verdoppelt sich die Anzahl der Infizierten in D und auch auf der ganzen Welt ohne China ca. alle 4 Tage. https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-F%C3%A4lle_in_Deutschland In D würden wir dann die 100k so gegen Ende des Monats erreichen - die erste Million dann Mitte April. Das Gesundheitssystem ist aber schon sehr viel früher am Limit. Gerüchteweise sogar jetzt schon. Es gerüchtet, dass Leute in Krankenhäusern angerufen haben weil sie sich testen lassen wollten und dann abgewiesen wurden mit der Empfehlung zuhause zu bleiben und abzuwarten. Es wird eben zunehmend unmöglich bei jedem Infizierten alle Kontakte und deren Kontakte zu ermitteln. Das kann man gerade schön beobachten wie immer mehr Fälle auftauchen die zu niemandem Kontakt hatten der als infiziert galt. Das war aber zu erwarten, mit einer so langen Inkubationszeit und einem für sehr viele Infizierte sehr milden Krankheitsverlauf wird das Virus leicht unbemerkt weitergegeben. Thomas B. schrieb: > Vorsicht ist besser als Nachsicht Exakt. Hat man nicht gemacht und es ist unklar warum. Vielleicht hätte man eine Epidemie sowieso nur mit einer sehr geringen Wahrscheinlichkeit verhindern können und im Gegensatz die Freiheiten der Bürger und die Wirtschaft stark eingeschränkt.
:
Bearbeitet durch User
Lies mal das: https://www.heise.de/tp/features/Deutschland-anscheinend-unfaehig-auf-Coronavirus-zu-testen-4675722.html Es ist in Deutschland viel erschreckender als bisher angenommen. Telepolis kann ich euch immer wärmstes Empfehlen. Ist viel objektiver als diese verlogene Mainstream-Nachrichten Claus M. schrieb: > Denkt am meine Worte, in 6 Wochen mehr als 100.000 infizierte. Aus obigem Grund schätze ich viel höher ein: 1 Millionen
Oliver S. schrieb: > Warum nicht 100 Millionen im Saarland? Pöh, Fangfrage. Bei einer Sterblichkeitsrate von 1% wäre das Saarland ja damit ausgerottet. ;-))
Helwein V. schrieb: > Aus obigem Grund schätze ich viel höher ein: 1 Millionen Jungs, wollt ihr eigentlich ernst genommen sein, oder geht es jetzt nur noch nach dem Motto "Wer bietet mehr"?
Ihr seht das alles zu sehr aus eurer persönlichen Perspektive. Selbst bei 20 Millionen Todesopfern besteht zu keiner Zeit eine Gefahr für die Bevölkerung. Es sind ja noch 60 Millionen da. SCNR Das ist genau die gleiche Masche wie die Bürgerberuhigung bei Großfeuern und -unfällen, man solle Türen und Fenster geschlossen halten. https://de.wikipedia.org/wiki/Luftwechselrate Arno
Arno H. schrieb: > Das ist genau die gleiche Masche wie die Bürgerberuhigung bei Großfeuern > und -unfällen, man solle Türen und Fenster geschlossen halten. Könntest du das bitte näher ausführen, mit Fokus auf Gebäude ohne Klima- und Belüftungsanlage?
Der mittlere Weblink auf der Wikipedia-Seite könnte dir weiterhelfen, ich bin kein Fachmann auf dem Gebiet. Aber Türen und Fenster sind nicht spaltfrei, Dächer sind auch nicht luftdicht. Eine gewisser Luftaustausch wird benötigt, damit Feuchtigkeit raus kann. Arno
Hier ist jetzt alles dabei! Zwischen Verharmlosung bis Übertreibung. Ich bin auf alles eingestellz. Der Tod kann mir nur das Leben nehmen. Aber bedenkt, es gibt noch Ereignisse welche zum Ereigbis passen, aber hier nicht zugelassen sind, meine Meinung. Aber sie werden kommen! ...die Ereignisse!
:
Bearbeitet durch User
Al. K. schrieb: > Aber sie werden kommen! > ...die Ereignisse! Scheint als hättest du einen ganz besonders neuartigen Virus, den noch gar keine kennt :-) Man muss sich Sorgen machen. Die Italiener finden jeden Tag 500 Personen. Hochgerechnet auf das Verhältnis der Einwohner zu Hubei sind das schon 1/10. D.H. Italien ist ein 10%iges Hubei. Und das obwohl China heute kein Toten und nur wenige Neuinfizierte gemeldet hat, was ich sehr verdächtig finde.
Was sollte denn hier nicht zugelassen sein? Meinst du so Theorien wie dass uns der Russe angreift sobald wir hinreichend geschwächt und im Chaos gelämt sind? Das halte ich für groben Unsinn denn keine Armee geht von sich aus in ein Pandemiegebiet. Das ist schlicht dumm.
Arno H. schrieb: > Aber Türen und Fenster sind nicht > spaltfrei, Dächer sind auch nicht luftdicht. Eine gewisser Luftaustausch > wird benötigt, damit Feuchtigkeit raus kann. Ich lese in dem Artikel einerseits, etwas pointiert formuliert, welcher Luftaustausch notwendig ist, damit es drinnen nicht allzu sehr nach Schweissfüssen riecht. Andererseits wird dort die Dichte von Gebäuden aufgeführt. Nun gibt es Häuser, die so zugig sind, dass man den unter normalen Umständen geforderten Luftaustausch auch völlig ohne explizitem Lüften erreicht. Dann ist bringt es natürlich nicht viel, Fenster und Türen geschlossen zu lassen. Bei eher dichten Gebäuden, die ohne gelegentlichem expliziten Lüften bald von den Schweissfüssen dominiert werden, könnte es indes eine Weile dauern, bis die Giftschwaden drinnen annähernd so intensiv sind wie draussen.
Natürlich sind manche Häuser dichter als andere. Mir ging es darum, dass den Leuten eine Sicherheit suggeriert wird, die schlicht und einfach nicht vorhanden ist. Arno
Arno H. schrieb: > Das ist genau die gleiche Masche wie die Bürgerberuhigung bei Großfeuern > und -unfällen, man solle Türen und Fenster geschlossen halten. Es gibt eine gewissen Analogie zwischen der Luftaustauschrate und der Bevölkerungsmobilität. Bleiben viele Leute von sich aus zu Hause, sinkt die Mobilität erheblich, was in dieser Analogie grob einer erheblichen Reduktion der Luftaustauschrate durch weniger Lüftung entspricht. In beiden Fällen tritt nur eine Verzögerung ein, es dauert schlicht länger.
Hier sieht man mal wie drastisch die Chinesen selbst in wenig betroffenen Gebieten (Peking) alles abgeriegelt haben und kontrollieren: https://www.youtube.com/watch?v=ODLQcQ_r1r0 (nach 24:00 auch was zur Unterdrückung der Berichterstattung) Also auch wenn die Zahlen beschönigt sind, bei solchen Methoden ist es kein Wunder, dass die Ausbreitung weniger schnell läuft.
Arno H. schrieb: > Natürlich sind manche Häuser dichter als andere. Mir ging es darum, dass > den Leuten eine Sicherheit suggeriert wird, die schlicht und einfach > nicht vorhanden ist. Ich sehe in dieser Aufforderung keine Suggestion einer Sicherheit, sondern ein Präventivmassnahme, die nur in einem Teil der Häuser greift. Eine alternative Aufforderung, sämtliche Bewohner sollten sich völlig ungeschützt auf den Strassen im Stau treffen... Auf Corona angewandt, führt eine Reduktion der Mobilität auf Region oder Ort auch nicht notwendigerweise zu höherer Sicherheit, individuell betrachtet. Wer infiziert ist, dem geht es dadurch nicht besser. Aber den anderen, mindestens übergangsweise.
:
Bearbeitet durch User
Bei staatlichen Massnahmen kann es auch wichtig sein, die Wahrscheinlichkeit der Reaktionen der jeweiligen Bevölkerung einzurechnen. Den Chinesen wird gemeinhin zugesprochen, sich an Anordnungen zu halten - keine Ahnung, ob das stimmt. Hierzulande kann man aber davon ausgehen, dass ein gewisser Anteil der Bevölkerung das Gegenteil dessen tun wird (*). Wenn der öffentliche Panik-Level durch restriktive Massnahmen hochgefahren wird, dann werden sich diese Leute aufgrund solide erlerntem Misstrauen ins Auto setzen und das Weite suchen, so sie darin eine Möglichkeit sehen. Das kann eine Ausbreitung dann sogar beschleunigen. Solche Effekte können (neben anderen Motiven) begründen, weshalb man bei Massnahmen nicht gleich in die Vollen geht, sondern moderat vorgeht. *: Es kann es natürlich auch ganz ohne Renitenz vorkommen, dass sich ein Anruf an die eigenen Angehörigen nicht ganz mit dem decken wird, was offiziell von jemandem empfohlen oder angeordnet wird. ;-)
:
Bearbeitet durch User
Mac G. schrieb: > (nach 24:00 auch was zur Unterdrückung der Berichterstattung) Du weiss schon dass arte und zdf von der Atlantik-Brücke gesteuert wird? Deswegen bezeichnen sie die Regierung immer als "Regime". Die Berichterstattung ist nicht neutral. West-Propaganda..
A. K. schrieb: > Bei staatlichen Massnahmen kann es auch wichtig sein, die > Wahrscheinlichkeit der Reaktionen der jeweiligen Bevölkerung > einzurechnen. Das ist gut erkannt und wurde in einer Diskussion heute wieder deutlich: Man kann Strassen- und Gebietssperrungen in DE kaum durchsetzen. > Den Chinesen wird gemeinhin zugesprochen, sich an > Anordnungen zu halten - keine Ahnung, ob das stimmt. Das wird mir auch berichtet. Allerdings sind viele noch schnell vor der Sperrung der Region geflohen oder haben sich durchgeschmuggelt. Wer in Wuhan zu Besuch war, setzte offenbar alles daran, wieder nach Hause zu kommen. Deshalb hat es am Ende nicht funktioniert, die Epidemie auf Wuhan zu begrenzen. Und inzwischen wissen wir, dass es nicht mlglich war, es auf China zu begrenzen. Ich frage mich langsam wie das werden soll. Heute kamen wieder Ärtze zu Wort, die allesamt klagen, dass ihnen die Masken und Anzüge ausgehen und sie zu horrenden Preisen nachbestellen müssen. Virendichte Masken, wie sie sie anlegen, wenn sich ein Verdachtsfall meldet, kosten angeblich 3,-. Inzwischen werden 75,- verlangt. Und wenn ein einzger Verdachtsfall irgendwo auftaucht, wird die gesamte Praxis geschlossen und alles unter Quarantäne. Wohin sollen die Patienten, wenn sie nicht zu den Ärzten gehen? Sternpunktzentren gibt es nicht. Die machen es dann wie in China, hoffen auf einen schwachen Verlauf und wenn es schlechter wird, rennen sicher alle in die Notaufnahme und stecken dort alles an, um dann schwer zu erkranken. Kaum eine Klinik in DE ist darauf vorbereitet. Die meisten haben einige Sonderbetten im einstelligen Massstab. Summerisch in DE gibt es nicht einmal 1000 Betten Deutschlandweit, die man freiräumen kann und die sind regelmässig von schweren Influenzainfizierten belegt, die tageland gesundgepflegt werden müssen.
In China scheint der Kampf gegen Corona sehr erfolgreich zu sein: https://hgis.uw.edu/virus/ Klickt man auf die Provinzen, so steigen die Recovered bis sie irgendwann mit Confirmed übereinstimmen. Mit der App weiss jeder Chinese ganz genau welche andere Chinesen noch infektiös sind. Die werden dann um den Bogen gemacht. Zwar zeigen infizierte Leute 1 bis 2 Wochen ohne Symptome doch irgendwann wird der Fieber ausbrechen. Deswegen werden die mit Laser Thermometer täglich so lange überprüft bis der Monat rum und die Personen alle virenfrei sind. Alles nicht machbar in Deutschland. 40% bis 70% der Bevölkerung werden bei uns infiziert sein. Bei einer Todesrate von 4% wären das dann dieses Jahr und nächstes Jahr zusammengerechnet real 1 bis 3 Millionen Tote in Deutschland. Herr Spa*n dürfte sich freuen, weil er so das Rentensystem auf diese Art und Weise entlastet hat. Fragt ihr euch nicht warum er immer ein so blasses Gesicht zeigt?
:
Bearbeitet durch User
Helwein V. schrieb: > Fragt ihr euch nicht warum er immer ein so > blasses Gesicht zeigt? Nö. Aber ich bin sehr gespannt auf deine Erklärung.
Helwein V. schrieb: > Fragt ihr euch nicht warum er immer ein so blasses Gesicht zeigt? Meine Theorie: Er leidet - passend zum Gesichtsausdruck und "Teint" - unter Verstopfung.
Na, er behauptet 0.2%, Die Wahrheit ist aber 4% 0.2% ist gelogen. Deswegen wird er blass.
Helwein V. schrieb: > Telepolis ... objektiver Objektiv ist nicht das Synonym für "mein Weltbild stützend". Helwein V. schrieb: > Bei einer > Todesrate von 4% wären das dann dieses Jahr und nächstes Jahr > zusammengerechnet real 1 bis 3 Millionen Tote in Deutschland. Dafür gibt es überhaupt keine Indikation, pure Panikmache.
Ich darf noch mal an den ökonomisch motivierten Bettenabbau der Neunziger erinnern, angesichts dessen vernünftige Leute vor der heutigen Situation warnten. Namaste
Der Freundliche Gast X. schrieb: > Dafür gibt es überhaupt keine Indikation, pure Panikmache. Die 0.2% - 0.5% stützen wohl auf Provinzen die genügend Beatmungsgeräte zur Verfügung haben. Sind keine da, ist alles überlastet wie in Wuhan es der Fall war, dann steigt die Wahrscheinlich auf 2% bis 4%
:
Bearbeitet durch User
Gustl B. schrieb: > Jürgen S. schrieb: >> Mönsch Loide, in China haben sich noch nichtmal 100000 infiziert, und >> knapp die Hälfte ist bereits wieder genesen. > > Dir ist klar was für krasse Maßnahmen die dort gemacht haben? Erzähl mal. Oliver
Unglaublich, was durch Medien etc. für eine Panik angetrieben wird. Und selbst scheinbar gebildete Menschen wie hier sitzen diesem Hoax auf. Es ist aber amüsant zu sehen, wie auch hier alle oder manche durchdrehen.
Helwein V. schrieb: > Mac G. schrieb: >> (nach 24:00 auch was zur Unterdrückung der Berichterstattung) > > Du weiss schon dass arte und zdf von der Atlantik-Brücke gesteuert wird? > Deswegen bezeichnen sie die Regierung immer als "Regime". Die > Berichterstattung ist nicht neutral. West-Propaganda.. Und Du glaubst die chinesische Berichterstattung sei neutral? Das ist ziemlich naiv. Du weisst schon, dass China ein Polizeistaat ist und es dort gar keine freien Medien und keinen freien Zugriff aufs Internet gibt? Und das erzählen nicht Arte und ZDF sondern ALLE abgesehen von China offiziell selbst. Es ist ja nicht nur Arte, die darüber berichten, es gibt jede Menge private Berichte darüber. Aber ich dachte mir ich poste hier zur Abwechslung auch mal was von professionellen Reportern... aber nein, dann werden natürlich Verschwörungstheorien über das eigene Land rausgekramt. Wirst Du vielleicht von den Chinesen dafür bezahlt? Neue-Verschwörungstheorie :-P ;-)
Wenn hier schon die Aluhutfraktion die Diskussion übernommen hat darf ich auch meine Vermutung äußern: 'Wer hats erfunden?' Wenn ich mir die Risikogruppe so anschaue, nämlich männlich und über 60 drängt sich mir eine Vermutung auf. Diese Gruppe korreliert doch mit dem Feindbild einiger Emanzen, die in diesem Personenkreis die alleinige Ursache für ihr armseeliges, selbst verpfuschtes Leben sieht. Da wäre das CORONA doch DIE einmalige Gelegenheit...
Jens J. schrieb: > Unglaublich, was durch Medien etc. für eine Panik angetrieben wird. Und > selbst scheinbar gebildete Menschen wie hier sitzen diesem Hoax auf. > Es ist aber amüsant zu sehen, wie auch hier alle oder manche > durchdrehen. Weniger schlimm als die vorherige Klimahysterie.
WHO hat gerade die Einschätzung der sterblichkeitsrate auf 3,4% erhöht.
Claus M. schrieb: > WHO hat gerade die Einschätzung der sterblichkeitsrate auf 3,4% erhöht. Das ist doch noch normal. Greta würde doch auch wünschen, dass ALLE, die ihr die 'Kindheit geraubt' haben, von den LINKEN erschossen würden. Und das wären sicher mehr...
Claus M. schrieb: > WHO hat gerade die Einschätzung der sterblichkeitsrate auf 3,4% erhöht. Wo? Link? Oliver
Claus M. schrieb: > WHO hat gerade die Einschätzung der sterblichkeitsrate auf 3,4% erhöht. Gemäss LPIndie (siehe Link) ist die Sterblichkeitsrate je nach Region/Land sehr unterschiedlich. In Ländern mit einer guten Medizinischen Versorgung wie Malaysia geht sie gegen 0% und in Ländern mit schlechter Versorgung wie Iran ist sie über 3%. https://www.youtube.com/channel/UCQkU7oHk3P-qv_RBlo-l4yA
Im Iran soll es sogar die Todesstrafe bei Horten von Atemschutzmasken geben. Frankreich beschlagnahmt alle Masken und die laufende Produktion! Dann sollte solcher Auswuchs von Preiswucher unterbunden werden. Das ist natürlich kein Einzelfall. https://www.real.de/product/347042966/?kwd=&source=pla&sid=28780934&gclid=EAIaIQobChMI8sGFs4uD6AIVibYYCh07xAf1EAYYBCABEgKJ9PD_BwE Könnte man jetzt nicht alle Vereinne und dessen Treffen Schließen. Das kostet dem Staat ja nix. Gerade im Fernsehen größere Fußballspiele in Italien sollen ohne Zuschauer ausgeführt werden Ist aber in der Schweiz auch so. Vorläufig bis April Mai
:
Bearbeitet durch User
Johnny B. schrieb: > In Ländern mit einer guten > Medizinischen Versorgung Wenn die Seuche erst mal großflächig nennenswerte Anzahlen von Menschen infiziert hat dann wird die medizinische Versorgung überall gegen null gehen. Dafür gibts weder ausreichend Einrichtungen noch Ärzte noch Gerätschaften, noch Medizin. Da werden nicht mehr 3 extra eingeflogene Chefärzte einen einzigen Patienten wieder aufpäppeln können, da kommen dann 10k Patienten auf einen Arzt.
:
Bearbeitet durch User
Oliver S. schrieb: > Claus M. schrieb: >> WHO hat gerade die Einschätzung der sterblichkeitsrate auf 3,4% erhöht. > > Wo? Link? Die 3.4% Sterblichkeitsrate wurde an der Pressekonferenz vom 3. März 2020 der WHO in Genf kommuniziert: https://www.reuters.com/article/us-coronavirus-health-who/coronavirus-more-deadly-than-flu-but-containable-whos-tedros-idUSKBN20Q2G6
Mac G. schrieb: >> Deswegen bezeichnen sie die Regierung immer als "Regime". Die >> Berichterstattung ist nicht neutral. West-Propaganda.. > Und Du glaubst die chinesische Berichterstattung sei neutral? Was hat denn das eine mit dem Andern zu tun? Weil Bild blöde ist, muss der Stern seriös sein? > [...] > Es ist ja nicht nur Arte, die darüber berichten, es gibt jede Menge > private Berichte darüber. Aber ich dachte mir ich poste hier zur > Abwechslung auch mal was von professionellen Reportern... Danke fürs Posten. Die gezeigten chinesischen Maßnahmen treffen (örtlich) schon zu, aber es wird halt eine Wertung reinvermengt, die journalistische Neutralität vermissen lässt. - Das Wort Regime taucht auffallend oft und unnötigerweise auf. Die Maßnahmen werden insgesamt von der Bevölkerung unterstützt. Nicht alle und nicht von jedem. Aber wie demokratisch oder undemokratisch diese sind, lässt sich nicht daraus ableiten, dass es Menschen gibt, die anderer Meinung sind (eher im Gegenteil). - Natürlich möchte nicht jeder von irgendwelchen dahergelaufenen gefilmt werden, das hat mit staatlicher Zensur erstmal nichts zu tun. - Wenn man filmische Vergleichsaufnahmen zeigt vom üblichen Umtrieb/Stau und von leergefegten Straßen, dann sollten die Aufnahmen schon an der gleichen Stelle getätigt werden. Wurde nicht gemacht, vielleicht waren auf den Stadtautobahnen noch zu viele unterwegs? Das sind nur ein paar Punkte. Aber letztlich geht es es auch darum, warum man hier mit der Sache so leicht umgeht, während die Maßnahmen in China derart drastisch sind. Wobei man sagen muss, dass die Rückverfolgung der Infektionsketten hier in D ja sehr konsequent betrieben wird und das ist bisher auch recht erfolgreich. Aber eben auch nur so erfolgreich wie diese Methode sein kann, wenn eine Erkrankung trotz Infektiösität auch symptomlos verläuft. Noch dazu wenn ständig neue Fälle eingeschleppt werden. Die Dokumentation beantwortet diese Frage in gewisser Weise mit einem Unterdrückungswillen des Regimes.
Johnny B. schrieb: > Die 3.4% Sterblichkeitsrate wurde an der Pressekonferenz vom 3. März > 2020 der WHO in Genf kommuniziert: Ja, die haben kommnuniziert, daß die die Grundrechenarten beherrschen, und das bisher von den gemeldeten Fällen 3,4% gestorben sind. Die Presse hat dann daraus "Sterblichkeitsrate" gemacht. Die WHO wird wissen, daß der Wert zwischen ca. 6% in Wuhan und ca. 0,6% in Korea schwankt. Da ist also nach wie vor noch sehr viel ungeklärt. Oliver
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten