Forum: Offtopic Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten


von Al. K. (alterknacker)


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Cyblord -. schrieb:
> Was genau ist der offizielle Sinn dahinter? Ich verstehs nicht. Habe
> hier in keinem Supermarkt was ähnliches gesehen.

Im Fernsehen habe ich gesehen,gehört,damit wird der Abstand gesichert, 
was natürlich auch wieder nicht Sinnvoll ist!

von Uhu U. (uhu)


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Percy N. schrieb:
> Dass der sich selbst seit langen Jahren nur noch als
> Gegenzeichnungsinstanz für Kabinettsvorlagen hält, ist Dir sicherlich
> aufgefallen?

Praktisch ja, aber theoretisch hätte er das Potential, das zu ändern.

Nach der Abschaffung des Quorums und der Beschneidung der Immunität der 
Abgeordneten, die sich künftig wie jeder andere an die Quarantäne etc. 
zu halten haben, wird dem auch theoretisch nicht mehr so sein.

Man stellt dann einfach die "Wackelkandidaten" unter Quarantäne und 
beschließt ohne die…

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Frank M. schrieb:
> Falsch. Italien ist dank der Maßnahmen seit 10 Tagen unter einer
> täglichen Zuwachsrate von 20% und seit 2 Tagen unterhalb einer Rate von
> 10%. Damit stehen sie momentan wesentlich besser da als D,F,ES und UK,
> wenn man nur die Raten und nicht die absoluten Zahlen berücksichtigt.
Italien steht in Europa am schlechtesten da mit 9,9% Sterbeziffer.
Okay, die verschärften Maßnahmen gelten also seit 10 Tagen?
Damit steht aber noch gar nichts fest - und natürlich wird man immer 
sagen können, das sind die Maßnahmen gewesen, die alles verbessert 
haben.
Fakt ist, daß in Italien und Frankreich das Gesundheitssystem offenbar 
schlecht ist, sonst bräuchten sie Schwerstkranke nicht auszufliegen.
Fakt ist auch, daß hier in Deutschland der große Ansturm angeblich in 
'Kürze' kommen soll.
Warten wir es doch einfach mal ab.
Wir haben von der Zeitdauer weniger Ausgangssperre als die Italiener und 
bis jetzt kein Ansturm.

Siehe einfach mal die Grafik, die auch F.B. schon gebracht hat:

     Todesfälle gesamt   Letalität in %   Genesene gesamt
Deutschland  34.773     176  0,5%  k. A.
Österreich   5.282     30  0,6%  k. A.
Schweiz           8.836     86  1,0%  k. A.
Italien          69.176  54.030  6.820  9,9%  8326
Frankreich  22.302     1.100  4,9%  k. A.
Spanien          47.610  38.809  3.434  7,2%  5367
UK           8.077  7.520  422  5,2%  135
USA          53.852     728  1,4%  k. A.
China (Festland)81.218  4.287  3.281  4,0%  73650

Quelle:
https://www.n-tv.de/infografik/Coronavirus-aktuelle-Zahlen-Daten-zur-Epidemie-in-Deutschland-Europa-und-der-Welt-article21604983.html

>
> Ohne diese drastische Abflachung hätte Italien heute nicht 69.000
> Infizierte, sondern wäre mit der normalen Rate von ca. 33% heute schon
> bei weit über 250.000 Infizierten.
Na und? Es kommt nicht auf die Infizierten an, sondern auf den schweren 
Krankheitsverlauf bis hin zum Tod.
Wenn Du Dir die Todesrate durch normale Grippe jedes Jahr anschauen 
würdest, dann würde Dir sehr schlecht!

>
> Das sieht man auch ganz gut an den USA. Die werden nämlich übermorgen
> Italien und spätestens in 3 Tagen auch China überholen und anschließend
> die 100.000er Grenze als erste Nation der Welt einreißen.
Laut RKI verläuft das zu 80% milde ... und damit sind die infizierten 
'Zombies' (ja, Ihr zu viele schlechte Filme gesehen) mehr oder weniger 
harmlos.
Natürlich würde ich (wenn ich z.B. zur Risikogruppe gehöre) nicht in die 
Kneipe oder ins Sportstadion gehen.
Ist dann doof, dann muß man Selbst-Quarantäne wählen.
Wer sich unbedingt infizieren möchte, den kann man auch nicht daran 
hindern!

von Thomas U. (charley10)


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Al. K. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Thomas U. schrieb:
>>> Zur wöchentlichen "Futtersuche"im Kaufland nahmen wir unsere
>>> Einkaufboxen mit um die Wagen zu meiden.

>
> Was kann man glauben?
> Hier das Infektionsrisiko noch gering , Einkaufswagenzwang und Personen
> Stückzahlbegrenzung.
>

Die Sache ist soweit logisch erklärbar. O.K.
ABER: Dann sollte der Marktbetreiber den Security beauftragen, die 
Griffe regelmäßig / nach jedem Abgeben zu desinfizieren und nicht nur 
(vielleicht) einmal täglich.
Wenn schon, denn schon!

von Uhu U. (uhu)


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Cyblord -. schrieb:
> Al. K. schrieb:
>> Einkaufswagenzwang
>
> Was genau ist der offizielle Sinn dahinter? Ich verstehs nicht. Habe
> hier in keinem Supermarkt was ähnliches gesehen.

Na überleg mal, wieviele den ganzen Tag über mit ihren Rotzfingern den 
Einkaufswagen begrabschen, der dann schließlich am Abend "gereinigt" 
wird – oder auch nicht, wer kann es nachprüfen…

von Percy N. (vox_bovi)


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Uwe G. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Al. K. schrieb:
>>> Einkaufswagenzwang
>>
>> Was genau ist der offizielle Sinn dahinter? Ich verstehs nicht. Habe
>> hier in keinem Supermarkt was ähnliches gesehen.
>
> Sie wollen damit erreichen, dass die Leute praktisch automatisch Abstand
> halten, wenn der Einkaufswagen zwischen ihnen steht.

Jein.
Es soll einen Numerus clausus an Kundschaft etablieren, was diesen 
Abstand ermöglichen, aber nicht erzwingen, soll.
Das Ganze wirkt etwas hilflos, vor allem, wenn dann die Lunden vor dem 
Laden Schlange stehen.

von Uwe G. (scd)


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Robert K. schrieb:
> Warten wir es doch einfach mal ab.

Ja, das solltest Du endlich mal tun anstatt immer wieder aufzurühren.

von Cyblord -. (cyblord)


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Uhu U. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Al. K. schrieb:
>>> Einkaufswagenzwang
>>
>> Was genau ist der offizielle Sinn dahinter? Ich verstehs nicht. Habe
>> hier in keinem Supermarkt was ähnliches gesehen.
>
> Na überleg mal, wieviele den ganzen Tag über mit ihren Rotzfingern den
> Einkaufswagen begrabschen, der dann schließlich am Abend "gereinigt"
> wird – oder auch nicht, wer kann es nachprüfen…

Ich fragte nachdem "offizielle Sinn". Das du zu allem eine verschrobene 
VT anzubieten hast, ist bekannt. Und ich kenne genug Leute die vor dem 
Einkaufen selbst die Haltestange desinfizieren. Und schon ist der Plan 
der Echsenmenschen durchkreuzt.

von Uwe G. (scd)


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Uhu U. schrieb:
> Na überleg mal, wieviele den ganzen Tag über mit ihren Rotzfingern den
> Einkaufswagen begrabschen, der dann schließlich am Abend "gereinigt"
> wird – oder auch nicht, wer kann es nachprüfen…

Wasch Deine Hände, wenn Du nach Hause kommst und wasch sie nach dem 
Auspacken des Einkaufs noch einmal und es wird schon nichts schiefgehen. 
Das mit dem Angrabbeln war übrigens früher nicht anders.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Uhu U. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Al. K. schrieb:
>>> Einkaufswagenzwang
>>
>> Was genau ist der offizielle Sinn dahinter? Ich verstehs nicht. Habe
>> hier in keinem Supermarkt was ähnliches gesehen.
>
> Na überleg mal, wieviele den ganzen Tag über mit ihren Rotzfingern den
> Einkaufswagen begrabschen, der dann schließlich am Abend "gereinigt"
> wird – oder auch nicht, wer kann es nachprüfen…

Och Leute, Ihr seid doch Akademiker? Oder doch nicht?!
Was macht denn dann wohl? Bißchen Grips in der Birne könnte nicht 
schaden!

von Uhu U. (uhu)


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Cyblord -. schrieb:
> Und ich kenne genug Leute die vor dem
> Einkaufen selbst die Haltestange desinfizieren.

Mit den Desinfektionsmitteln, die es schon lange nicht mehr gibt…

Träum weiter.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Robert K. schrieb:
> Italien steht in Europa am schlechtesten da mit 9,9% Sterbeziffer.

Na also, bei der hohen Sterbeziffer ist es doch gut, dass die 
Infiziertenrate in Italien so niedrig wie möglich ist. Und damit sind 
auch die Maßnahmen in Italien durchaus gerechtfertigt. Und genau das 
hattest Du angezweifelt.

Was nun widerlegt ist.

q.e.d.

von Cyblord -. (cyblord)


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Uhu U. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Und ich kenne genug Leute die vor dem
>> Einkaufen selbst die Haltestange desinfizieren.
>
> Mit den Desinfektionsmitteln, die es schon lange nicht mehr gibt…
>
> Träum weiter.

Gibt es genug. In meinem Bekanntenkreis haben viele so kleine "Hand 
Sanitizer" in der Tasche oder entsprechende Tüchchen.
Ansonsten nimmst du Wodka oder Spiritus. Das solltest sogar DU noch 
auftreiben können.

von Percy N. (vox_bovi)


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von Cyblord -. (cyblord)


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von Uhu U. (uhu)


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Cyblord -. schrieb:
> Ansonsten nimmst du Wodka oder Spiritus.

Und du meinst, der Aufpasser am Eingang lässt dich mit so einer Fahne 
rein?

von Cyblord -. (cyblord)


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Uhu U. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Ansonsten nimmst du Wodka oder Spiritus.
>
> Und du meinst, der Aufpasser am Eingang lässt dich mit so einer Fahne
> rein?

Ist noch sehr weit bis deine Entblödungsgrenze erreicht ist?

von (prx) A. K. (prx)


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Uhu U. schrieb:
>> Ansonsten nimmst du Wodka oder Spiritus.
>
> Und du meinst, der Aufpasser am Eingang lässt dich mit so einer Fahne
> rein?

Wenn der auf mindestens 2 Metern Abstand deine Fahne riecht, dann wärs 
wirklich besser so. Sonst kotzt du noch in den Laden. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Percy N. schrieb:
> Falls noch Fragen sind:
>
> 
https://www.hasepost.de/kein-einkaufswagen-kein-einlass-warum-ein-einkaufswagen-in-vielen-osnabruecker-supermaerkten-pflicht-ist-180493/

Zitat:
1
“Ein Einkaufswagen pro Person” – so lautet die neue Regelung. “Damit zählen wir, wie viele Kunden sich momentan im Markt befinden”, erklärt Geschäftsführerin Mechthild Möllenkamp im Gespräch mit unserer Redaktion. Mit der neuen Einschränkung stehen jedem Kunden mindestens zwanzig Quadratmeter Platz zur Verfügung.
2
Alleine einkaufen statt in Gruppen
3
4
Damit sich auch jeder an die neuen Vorkehrungen hält, hat die Marktleitung Sicherheitspersonal am Eingang des E-Centers aufgestellt – kein Einkaufswagen, kein Einlass. Tragbare Einkaufskörbe wurden aus dem Verkehr gezogen. “Die Wagen dienen neben der Zählfunktion auch als Abstandshalter, vor allem an den Kassen”, erklärt die Filialleiterin.

Wie fadenscheinig ist das denn? Sind die Sicherheitsfritzen etwa zu doof 
zum zählen?

von (prx) A. K. (prx)


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Cyblord -. schrieb:
> Ist noch sehr weit bis deine Entblödungsgrenze erreicht ist?

In diesem Thread gibts eine? Ernsthaft?

von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Wenn der auf mindestens 2 Metern Abstand deine Fahne riecht, dann wärs
> wirklich besser so. Sonst kotzt du noch in den Laden. ;-)

Die Spiritusfahne riechst du locker über 2 m…

von Cyblord -. (cyblord)


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Uhu U. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Wenn der auf mindestens 2 Metern Abstand deine Fahne riecht, dann wärs
>> wirklich besser so. Sonst kotzt du noch in den Laden. ;-)
>
> Die Spiritusfahne riechst du locker über 2 m…

Und warum dann nicht Wodka oder gleich Desinfektionsmittel vom obigen 
eBay link Zu einfach für dich?

von (prx) A. K. (prx)


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Uhu U. schrieb:
> Die Spiritusfahne riechst du locker über 2 m…

Das müsste doch eigentlich ein ganz guter Test sein. Wenn die Security 
die Fahne riecht, ist sie zu dicht dran. Oder überbrückt der Sprit vor 
dem Laden, also draussen, eine grössere Distanz als Corona?

von Nick M. (Gast)


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Uhu U. schrieb:
> Wie fadenscheinig ist das denn? Sind die Sicherheitsfritzen etwa zu doof
> zum zählen?

Das ist nicht fadenscheinig, sondern eine einfache, intelligente Lösung.
Ich möchte dich sehen wenn du den ganzen Tag Ein-/Ausgänge zählst und am 
Abend bei -15 bist.
Hat es dann im Laden Entbindungen gegeben?

von Cyblord -. (cyblord)


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Nick M. schrieb:

> Hat es dann im Laden Entbindungen gegeben?

Es sind nur ein paar neue Reptiloiden geschlüpft. Dachtest du in den 
Kinder Überraschungseiern wäre Schokolade? Wake up Sheeple!

von Percy N. (vox_bovi)


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Uhu U. schrieb:

>
> Wie fadenscheinig ist das denn? Sind die Sicherheitsfritzen etwa zu doof
> zum zählen?

Was regst Du Dich künstlich auf? Die Methode funktioniert zuverlässig 
und ohne größere Belästigungen.
Und wer Freude daran hat, kann darob sogar querulieren - Spaß für die 
ganze Familie!

von Percy N. (vox_bovi)


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Nick M. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Wie fadenscheinig ist das denn? Sind die Sicherheitsfritzen etwa zu doof
>> zum zählen?
>
> Das ist nicht fadenscheinig, sondern eine einfache, intelligente Lösung.
> Ich möchte dich sehen wenn du den ganzen Tag Ein-/Ausgänge zählst und am
> Abend bei -15 bist.
> Hat es dann im Laden Entbindungen gegeben?

Dann müssen schnell 15 Kunden den Laden betreten, damit er leer ist ...

von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> Ja die ganze Welt ist doof, nur 2-3 Menschen haben überhaupt noch
> Durchblick

Es sind mehr als 3 die Durchblick haben, davon kannst Du mal getrost 
ausgehen. Darunter befinden sich hochangesehene erfahrene 
Wissenschaftler (einige der besten) auf genau diesen betreffenden 
Fachgebieten! Und sie bringen Argumente vor die man nicht einfach vom 
Tisch wischen kann, und Du kannst das schon gar nicht!

Oder willst Du ernsthaft argumentieren daß wenn eine Menschenmenge 
geschlossen in Panik ausbricht dies unzweifelhaft ein Beweis für die 
Wahrheit der vermeintlichen Gefahr zu interpretieren ist und mehr 
Aussagekraft hat als die kühle Fachmeinung von einschlägigen Experten?

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Es sind mehr als 3 die Durchblick haben, davon kannst Du mal getrost
> ausgehen.

Ich gratuliere dir trotzdem dass du zu diesem erlauchten Kreis gehörst. 
Schönen Gruß an deinen Pfleger, er soll dir eine Papp-Krone basteln.

von Axel L. (axel_5)


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Cyblord -. schrieb:
> Al. K. schrieb:
>> Es ist erstaunlich das die ganze Welt den Zirkus mitmacht,
>
> Ja die ganze Welt ist doof, nur 2-3 Menschen haben überhaupt noch
> Durchblick und die sind alle in diesem Forum. Stellt euch mal diesen
> Zufall vor!

Komisch, wenn es um den Klimawandel geht, bist Du doch einer der drei.

Aber passt schon.

von Bernd K. (prof7bit)


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Robert K. schrieb:
> Och Leute, Ihr seid doch Akademiker? Oder doch nicht?!
> Was macht denn dann wohl? Bißchen Grips in der Birne könnte nicht
> schaden!

Kannst Du vergessen. Ist komplett abgeschaltet. Selbst bei solchen die 
ich hier bislang als sehr helle Köpfe kannte und insgeheim sogar 
respektierte, es ist als hätte jemand einen Schalter umgelegt und die 
Logik-Einheit abgeschaltet, nur noch die Notsteuerung läuft.

von Cyblord -. (cyblord)


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Axel L. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Al. K. schrieb:
>>> Es ist erstaunlich das die ganze Welt den Zirkus mitmacht,
>>
>> Ja die ganze Welt ist doof, nur 2-3 Menschen haben überhaupt noch
>> Durchblick und die sind alle in diesem Forum. Stellt euch mal diesen
>> Zufall vor!
>
> Komisch, wenn es um den Klimawandel geht, bist Du doch einer der drei.
Ich will nur deine Fahrverbote, E-Autos und deinen Veggie-Day nicht. Ich 
halte diese Maßnahmen für falsch. Weder wittere ich eine 
Weltverschwörung noch weiß ich mehr Dinge als andere.
Da verwechselst du vielleicht was.

> Aber passt schon.
Heißt das du willst dieses Fass jetzt nicht aufmachen sondern wolltest 
nur mal einen Post reinschreien und dann wieder verduften?

: Bearbeitet durch User
von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Frank M. schrieb:
> Na also, bei der hohen Sterbeziffer ist es doch gut, dass die
> Infiziertenrate in Italien so niedrig wie möglich ist.
Nein! Du darfst auch gerne mal die Infiziertenrate und die Sterbeziffern 
der jeweiligen Länder in Korrelation setzen - dann wird auch Dir ein 
Licht aufgehen, vielleicht oder auch nicht!
Infizierte in Deutschland: ca 36000
Infizierte in Italien:     ca 70000  also ca 1:2 Verhältnis
Tote Deutschland:  ca  181
Tote Italien    :  ca 6820  also ca 1:37 Verhältnis
Quelle:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 Und damit sind
> auch die Maßnahmen in Italien durchaus gerechtfertigt. Und genau das
> hattest Du angezweifelt.
Du siehst doch weniger Maßnahmen, mehr Infizierte in den letzten Wochen 
in Deutschland, aber trotzdem viel weniger Tote in Deutschland als in 
Italien.
Italien?
Da stimmt irgendwas anderes nicht !!!

> Was nun widerlegt ist.
Wenn überhaupt, dann kann man das erst in den nächsten Tagen 
schlußfolgern.
Vielleicht kommt ja noch der ganz große Ansturm an Toten in Deutschland?
Ich glaube es nicht und das wird dann nicht an den Maßnahmen liegen - 
damit kann man alles begründen.
Übrigens wird jetzt natürlich alles als SARS2 Toter gewertet, falls 
Covid19 festgestellt wurde ... auch nicht ganz korrekt.

von Bernd K. (prof7bit)


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Uhu U. schrieb:
> Sind die Sicherheitsfritzen etwa zu doof zum zählen?

Das war niemals Teil der Jobbeschreibung. Du kannst nichts unmögliches 
verlangen, schon gar nicht in solchen Zeiten.

: Bearbeitet durch User
von Thorsten M. (pappkamerad)


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Cyblord -. schrieb:
> Und warum dann nicht Wodka
Nur als Hinweis (an alle): 40%iger reicht nicht zur Desinfektion.
Muss mindesten 60% oder 70% haben, an den genauen Wert erinner ich mich 
nicht mehr.

von Matthias L. (limbachnet)


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Dann eben Stroh Rum. Riecht allerdings auch intensiver als Wodka, aber 
angenehmer als Spiritus...

von Percy N. (vox_bovi)


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Matthias L. schrieb:
> Dann eben Stroh Rum. Riecht allerdings auch intensiver als Wodka, aber
> angenehmer als Spiritus...

Und der ein-Liter-Flachmann bietet auch was für's Auge!

von Martin L. (makersting)


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Was haben hier alle mit dem Desinfizieren durch Ethanol? Das tötet 
Bakterien und sonstige einzellige Eukaryoten. Bei Viren ist es für mich 
sehr fraglich - so richtig leben tun sie eh nicht, Null Stoffwechsel, 
keine Zellmenbran, nur Proteinhülle plus Erbmaterial. Wo soll Alkohol da 
wirken? Meines Wissens muss man Viren von Oberflächen 'lediglich' 
entfernen, dass geht auch mit nicht-alkoholischen Feuchtetüchern etc.. 
Ethanol und dessen Verwandtschaft ist dazu nicht zwingend notwendig, 
oder?
Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

: Bearbeitet durch User
von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Robert K. schrieb:
> Siehe einfach mal die Grafik, die auch F.B. schon gebracht hat:
>
>      Todesfälle gesamt   Letalität in %   Genesene gesamt
> Deutschland  34.773     176  0,5%  k. A.
> Österreich   5.282     30  0,6%  k. A.
> Schweiz           8.836     86  1,0%  k. A.
> Italien          69.176  54.030  6.820  9,9%  8326
> Frankreich  22.302     1.100  4,9%  k. A.
> Spanien          47.610  38.809  3.434  7,2%  5367
> UK           8.077  7.520  422  5,2%  135
> USA          53.852     728  1,4%  k. A.
> China (Festland)81.218  4.287  3.281  4,0%  73650
>
> Quelle:
> 
https://www.n-tv.de/infografik/Coronavirus-aktuelle-Zahlen-Daten-zur-Epidemie-in-Deutschland-Europa-und-der-Welt-article21604983.html


Es ist einfach falsch mit den Letalitätsangaben von F.B. zu 
argumentieren. Dort wird, wie jeder leicht nachrechnen kann, die 
aktuelle Fallzahl mit den aktuellen Todesfällen ins Verhältnis gesetzt. 
Das stimmt maximal an Ende der Krise, jedoch nicht innerhalb des 
dynamischen Vorganges. Um eine bessere Abschätzung zu treffen sollte 
also die Zeit zwischen Infektion und Tot berücksichtig werden [1]. Macht 
man das, so liegt Deutschland bei ca. 4% Letalität.

[1] 
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Modellierung_Deutschland.pdf?__blob=publicationFile

von Zeitjäger  . (forgoden)


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Robert K. schrieb:
> Da stimmt irgendwas anderes nicht !!!

Die Tests kann man total vergessen. Absolut unzuverlässig. Viele Länder 
haben nicht genügend Tests, und viele lassen sich gar nicht testen, weil 
die Mentalität dort anders ist. Messen sollte man an der Totesrate in 
logarithmischen Skala. Siehe Screenshots.

Die Kurve in Italien flacht ab.
In Deutschland noch ungewiss..
In den USA steigt sie sogar

Warum Spanien, USA und Italien viel härter davon getroffen ist, da habe 
ich sogar eine sehr gute und einleuchtende Erklärung dafür:

Diese Länder stehen für Touristen ganz oben in der Liste. Je mehr 
Tourismus desto mehr Seuchen.

Deutschland ist für Tourismus dagegen ein sehr unattraktives Land. Hier 
gibt es nichts zu sehen.


summa sumarum ist Coronavirus-Epidemie ein sehr langweiliges Thema. 
Interessanter wirds was nach Lockdown kommt. Die Weltwirtschaftskrise. 
Da möchte ich sehen wie Menschen reagieren!

von (prx) A. K. (prx)


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Martin L. schrieb:
> Was haben hier alle mit dem Desinfizieren durch Ethanol?

Was empfiehlt du?

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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A. K. schrieb:
> Martin L. schrieb:
>> Was haben hier alle mit dem Desinfizieren durch Ethanol?
>
> Was empfiehlt du?
Ich war zwar nicht gemeint, aber es hilft alles was die Hülle des Virus 
angreift.
Seife, Spülmittel, Fettlöser, Aceton.....

,

von (prx) A. K. (prx)


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Helwein V. schrieb:
> Deutschland ist für Tourismus dagegen ein sehr unattraktives Land.

Ach? Und es wird mit Corona möglicherweise noch attraktiver.

von Percy N. (vox_bovi)


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Martin L. schrieb:
> Was haben hier alle mit dem Desinfizieren durch Ethanol?

Angeblich geht damit dessen Lipidhülle (oder so, was weiß ich) kaputt.

von Jens M. (Gast)


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> Zitat:
> “Ein Einkaufswagen pro Person”

Also ich hab heute ne leere Tasche mitgenommen und die Sachen dadrin 
verstaut. Dann komplett auf das Band gekippt. Das obwohl ich die 
Maßnahmen für übertrieben halte. Wenn schon, denn schon.

Das überhaupt mit Einkaufswagen zu machen die jeder anfasst lässt schon 
tief auf den Geisteszustand dieser Republik blicken.


Zum Thema die Seuche in die Länge ziehen:

Hat sich eigentlich mal jemand überlegt wie das funktionieren soll?

In Ländern deren Gesundheitssystem auch so schon am Anschlag ist wären 
das doch mindestens 10 Jahre, oder?

In Old Germany wären das auch ein paar Jahre, italienische Zahlen 
vorausgesetzt. Woher soll das Virus denn wissen welch Nationalität sein 
Opfer hat? Guckt des in den Ausweis oder hat es ne GPS Ortung?

und praktisch? Nach 14 Tagen ist das Teil in gesunden nicht mehr 
nachweisbar. Wo hält es sich denn beim strecken der Epidemie auf?

Nachtrag: Also mir ist gerade das Bewertungssystem aufgefallen. Würde 
jetzt gern die -4 von Uhu toppen. Nichts ist bestätigender als wenn die 
Spacken (wer macht sowas sonst mit?) einen ins Minus bewerten. Also 
bitte tut mir den gefallen.

von Bernd K. (prof7bit)


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Joe G. schrieb:
> Macht
> man das, so liegt Deutschland bei ca. 4% Letalität.

Nein, und Du solltest wissen das das falsch ist. Um die Sterblichkeit zu 
berechnen müsste man die Gesamtzahl der Infektionen kennen. Das RKI hat 
jedoch explizit angewiesen nur Personen mit Symptomen zu testen, somit 
hast Du also eine Stichprobenverzerrung unbekannten Ausmaßes und die so 
ermittelte Sterblichkeitszahl ist nur gut um ordentlich Angst zu 
schüren.

von Jens M. (Gast)


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Bernd K. schrieb:
> Das RKI hat
> jedoch explizit angewiesen nur Personen mit Symptomen zu testen,

konkret mit Symptomen bei denen die Betroffenen sich melden. Mit der 
Aussicht auf ein paar Wochen Quarantäne wird die Motivation dann eher 
begrenzt sein.

>  somit
> hast Du also eine Stichprobenverzerrung unbekannten Ausmaßes und die so
> ermittelte Sterblichkeitszahl ist nur gut um ordentlich Angst zu
> schüren.

Man kann es auch so formulieren das die Relotiusmedien diese Kennzahl 
falsch darstellen.

von Ben S. (bensch123)


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Helwein V. schrieb:
> Deutschland ist für Tourismus dagegen ein sehr unattraktives Land. Hier
> gibt es nichts zu sehen.

WIedermal beweist du, dass du keine Ahnnung hast ;).

von F. B. (finanzberater)


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Frank M. schrieb:
> Robert K. schrieb:
>> Italien steht in Europa am schlechtesten da mit 9,9% Sterbeziffer.
>
> Na also, bei der hohen Sterbeziffer ist es doch gut, dass die
> Infiziertenrate in Italien so niedrig wie möglich ist. Und damit sind
> auch die Maßnahmen in Italien durchaus gerechtfertigt. Und genau das
> hattest Du angezweifelt.

Ich habe es euch schon vor Wochen versucht zu erklären, aber ihr 
begreift es wohl nie. Die Infiziertenraten sind in Wirklichkeit ein 
Vielfaches höher und die Sterberate damit um denselben Faktor niedriger.

Da ihr obrigkeitshörig wie ihr seid immer einen Experten mit Titel 
benötigt, der euch sagt, was Sache ist, hier eine weitere Statistikerin, 
die meine Aussagen bestätigt:

https://www.focus.de/gesundheit/news/es-grassiert-ungewissheit-repraesentative-tests-sollen-wahres-ausmass-in-deutschland-zeigen_id_11813688.html

Ich kann euch aber jetzt schon sagen, was bei den Tests rauskommen wird, 
da - wie ich ebenfalls schon erklärt hatte - bereits mehrere 
Stichprobengruppen existieren und untersucht wurden (Politiker, 
Bundesligaspieler etc.): Die tatsächliche Infiziertenzahl liegt 
mindestens um den Faktor 10 höher als die Zahl der Personen mit 
nachgewiesenem Corona.

von (prx) A. K. (prx)


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"Das eigene Land ist das Lieblingsreiseziel der Deutschen. Laut einer 
Umfrage der Stiftung für Zukunftsfragen unter 4000 Bundesbürgern 
bevorzugen 24,9 Prozent der Befragten deutsche Reiseziele." (rp online)

Und wer länger als geplant einen Aufenthalt auf einem Luxusdampfer 
genoss, oder den Abenteuerurlaub "Rückreise, schwer gemacht" gebucht 
hatte, der sucht sich den nächsten Urlaub vielleicht näher dran.

von Jens M. (Gast)


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Also ich bin ja immer noch der Hoffnung das die Ideale der Aufklärung 
doch besser sind als meine Lebenserfahrung. In diesem Sinne hier ein 
kleines Zitat für den verblendeten Medienzombie. Damit es richtig weh 
tut ist die Quelle direkt vom AfD Redenschreiber.

"Die Gesamtsterblichkeit in Europa wird wöchtentlich erfasst und ist im 
Internet abrufbar (oder googeln mit 'European monitoring of excess 
mortality'). Und siehe da: Die Gesamtsterblichkeit ist nicht höher, 
sondern niedriger als sonst."

https://www.euromomo.eu/

...

"das Verhältnis bei den Lehrstühlen steht in Deutschland im Moment bei 
ca. 30 Pharmakologie- und 300 Genderlehrstühlen, also 1:10 für Gender, 
mit steigender Tendenz."

Voll Nazi, nicht wahr?

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Thomas U. schrieb:
> Erste Anzeichen des Geldeinsammelns?

fragst du oder kannst du selbst dahinter kommen?

Namaste

von Ben S. (bensch123)


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Was macht man eigentlich mit so einem Genderstudies Abschluss?

von Jens M. (Gast)


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Ben S. schrieb:
> Was macht man eigentlich mit so einem Genderstudies Abschluss?

Schmarotzen.

von (prx) A. K. (prx)


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Gendern natürlich. Aber was hat das hier verloren?

von Ben S. (bensch123)


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Jens M. schrieb:
> "Die Gesamtsterblichkeit in Europa wird wöchtentlich erfasst und ist im
> Internet abrufbar (oder googeln mit 'European monitoring of excess
> mortality'). Und siehe da: Die Gesamtsterblichkeit ist nicht höher,
> sondern niedriger als sonst."

Komisch, auch die angeblich große Grippewelle 18/19 ist dort nicht 
auffällig.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Bernd K. schrieb:
> Nein, und Du solltest wissen das das falsch ist. Um die Sterblichkeit zu
> berechnen müsste man die Gesamtzahl der Infektionen kennen.

Das kannst Du auch bei der normalen Grippe behaupten. Oder kennt man da 
die Gesamtzahl der Infektionen besser?

Daher ist es vollkommen egal, wie hoch der Faktor der Dunkelziffer ist, 
solange sie für Corona und normale Grippe ähnlich ist: Die 
Gefährlichkeit von Corona im Verhältnis zur normalen Grippe bleibt 
trotzdem gleich!

Meinetwegen kannst Du ruhig die Corona-Sterblichkeit durch 10 teilen, 
weil Du einen Dunkelziffer-Faktor von 10 annimmst, kein Problem. Dann 
teile ich die Normale-Grippe-Sterblichkeit auch durch 10.

Wenn Du sie durch 100 teilst, dann teile ich auch durch 100.

Ergo: Man kann trotz unbekannter Dunkelziffer die erhöhte Gefährlichkeit 
gegenüber der Grippe im Verhältnis durchaus angeben!

: Bearbeitet durch Moderator
von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Jens M. schrieb:
> konkret mit Symptomen bei denen die Betroffenen sich melden. Mit der
> Aussicht auf ein paar Wochen Quarantäne wird die Motivation dann eher
> begrenzt sein.
nicht jeder kann sich einen täglichen Lieferdienst wie z.B. Frau Merkel 
leisten,
Quarantäne kann dann ins Geld gehen?!

Außerdem gibt es noch andere Viren,
Exponentielle Steigerung auch bei Grippe möglich:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/5942/umfrage/sterbefaelle-in-folge-von-grippe-seit-1998/

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Ich denke der Trend wird immer deutlicher. Die Anzahl der aktiven Fälle 
flacht ab.

von Jens M. (Gast)


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Robert K. schrieb:
> nicht jeder kann sich einen täglichen Lieferdienst wie z.B. Frau Merkel
> leisten,
> Quarantäne kann dann ins Geld gehen?!

Eben, aber m.W. wird angeordnete Quarantäne entschädigt. Sonst würde es 
auch keiner machen.

Ben S. schrieb:
> Komisch, auch die angeblich große Grippewelle 18/19 ist dort nicht
> auffällig.

Stimmt, danke für den Hinweis.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Frank M. schrieb:
> Das kannst Du auch bei der normalen Grippe behaupten. Oder kennt man da
> die Gesamtzahl der Infektionen besser?
bei einer normalen Grippe braucht man nicht in Quarantäne zu gehen. 
Somit ist die Dunkelziffer dort weitaus geringer.

von J. -. (Gast)


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Ben S. schrieb:
> Was macht man eigentlich mit so einem Genderstudies Abschluss?
Das ist eine besonders edle Variante des Toilettenpapiers. Ob man da mit 
150 Blatt die Rolle vollkriegt (selbst mit Dr.-Titel), glaub ich aber 
nicht.
Ich glaube, die lernen da auch viel Mumu kritzeln.

Gut daran finde ich, daß mit deren Hilfe vorwiegend m/w/d eingestellt 
werden soll (männlich/weiß/deutsch).

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Joe G. schrieb:
> Ich denke der Trend wird immer deutlicher. Die Anzahl der aktiven Fälle
> flacht ab.

Nachtrag: Das liegt natürlich nur daran, dass die Zahl der Test-Kits ab 
vorgestern nun nach der logistischen Kurve verteilt wird ;-)

von Jens M. (Gast)


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Frank M. schrieb:
> Ergo: Man kann trotz unbekannter Dunkelziffer die erhöhte Gefährlichkeit
> gegenüber der Grippe im Verhältnis durchaus angeben!

Den Monitor hab ich ja grad  verlinkt, bisher weniger als sonst.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Robert K. schrieb:
> bei einer normalen Grippe braucht man nicht in Quarantäne zu gehen.
> Somit ist die Dunkelziffer dort weitaus geringer.

Parse Error. Ich kann Deiner Logik leider nicht folgen. Was hat das eine 
mit der Dunkelziffer zu tun?

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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https://www.merkur.de/bayern/coronavirus-bayern-soeder-muenchen-zahlen-faelle-tote-infizierte-aktuell-news-regeln-ausgangsbeschraenkung-zr-13611552.html

Gibt es im GG eine Rechtsgrundlage für Zwangsarbeit? Ich dachte nur in 
der DDR schloss das Recht auf Arbeit die Pflicht zur Arbeit ein? Und 
ohne "Verfehlung" gab es keine Arbeitsplatzbindung, zumindest offiziell 
nicht.

Namaste

von Martin L. (makersting)


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Martin L. schrieb:
> Bei Viren ist es für mich
> sehr fraglich - so richtig leben tun sie eh nicht, Null Stoffwechsel,
> keine Zellmenbran, nur Proteinhülle plus Erbmaterial.

Ich muss mich korrigieren. Diese Viren haben lt. dem Artikel in 
Wikipedia "Coronaviridae", Absatz Mophologie, sehr wohl eine Virushülle 
(Wikipedia "Virushülle") die aus der Membran der Wirtszelle gebildet 
wurde. Lipophile Lösungsmittel bzw. Detergenzien können diese in der Tat 
beschädigen.

: Bearbeitet durch User
von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Joe G. schrieb:
> Ich denke der Trend wird immer deutlicher. Die Anzahl der aktiven Fälle
> flacht ab.

Ich verstehe nicht, warum die obere Grenze in Deinem Diagramm bei 
ausgerechnet 42857 liegen soll. Ich bekomme die Kreuzchen auch 
problemlos auf eine Kurve gepinnt, bei der die obere Grenze doppelt so 
hoch ist.

Schau Dir Süd-Korea (im Anhang) an:

Durch die künstlichen Maßnahmen geht das Ding noch lange nicht in die 
Sättigung, sondern in eine lineare Funktion über. Denn von Sättigung 
kann man da noch lange nicht sprechen. Würde man die Maßnahmen 
unterlassen, würde auch die Kurve direkt wieder nach oben schießen.

Eine logistische Funktion nimmt immer eine Sättigung an und hat daher 
eine obere Grenze. Die Sättigung bekommst Du aber nur hin, wenn Du 
nicht eingreifst, also die Bevölkerung komplett durchseuchen lässt. 
Das macht aber keiner.

Von daher ist Dein Modell leider nicht anwendbar. Ja, die Kurve flacht 
in D seit dem Wochenende ab - auch wenn unser Finanzberater das ja auf 
das Wochenende schob. Mittlerweile sind wir bei 13% Wachstum pro Tag. 
Vor einer Woche sah das noch viel schlimmer aus. Aber Deine obere Grenze 
sehe ich da leider noch nicht.

: Bearbeitet durch Moderator
von Matthias L. (limbachnet)


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Dann müssten also alle Fettlöser hilfreich sein - angefangen bei Seife, 
Alkohol geht so, Isopropyl löst Fett besser als Äthanol, aber beide tun 
was.

Reinigungsbenzin, Bremsenreiniger oder Silikonentferner müssten dann 
aber noch besser wirken. Macht halt auch rauhe Haut an den Händen, 
weil's da auch entfettet.

von Ben S. (bensch123)


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Joe G. schrieb:
> Ich denke der Trend wird immer deutlicher. Die Anzahl der aktiven Fälle
> flacht ab.

Wie kann das angehen? Das Geschäft mit der Panik muss doch weitergehen?

von Werner P. (werner4096)


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Winfried J. schrieb:
> 
https://www.merkur.de/bayern/coronavirus-bayern-soeder-muenchen-zahlen-faelle-tote-infizierte-aktuell-news-regeln-ausgangsbeschraenkung-zr-13611552.html
>
> Gibt es im GG eine Rechtsgrundlage für Zwangsarbeit? Ich dachte nur in
> der DDR schloss das Recht auf Arbeit die Pflicht zur Arbeit ein? Und
> ohne "Verfehlung" gab es keine Arbeitsplatzbindung, zumindest offiziell
> nicht.
>
> Namaste

GG

Artikel 12
(1) Alle Deutschen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und 
Ausbildungsstätte frei zu wählen. Die Berufsausübung kann durch Gesetz 
oder auf Grund eines Gesetzes geregelt werden.

(2) Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, außer im 
Rahmen einer herkömmlichen allgemeinen, für alle gleichen öffentlichen 
Dienstleistungspflicht.

(3) Zwangsarbeit ist nur bei einer gerichtlich angeordneten 
Freiheitsentziehung zulässig.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Frank M. schrieb:
> Ich verstehe nicht, warum die obere Grenze in Deinem Diagramm bei
> ausgerechnet 42857 liegen soll. Ich bekomme die Kreuzchen auch
> problemlos auf eine Kurve gepinnt, bei der die obere Grenze doppelt so
> hoch ist.

Mir ist schon klar, dass die Funktion des tatsächlichen derzeitigen 
Infektionsverhalten keine logistische Kurve mit Sättigung ist. Mir ging 
es nur um den Trend der Abflachung. Den Fit mache ich übrigens mit dem 
Levenberg-Marquardt-Algorithmus und dieser bildet die Kurve mit einer 
Sättigung bei 42.000 am besten ab. Morgen werde ich mal auf das 
SEIR-Model umstellen oder Markow-Ketten.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Joe G. schrieb:
> Morgen werde ich mal auf das SEIR-Model umstellen oder Markow-Ketten.

Ich bin gespannt, ich finde Dein Engagement in dieser Richtung auch gut 
:)

von J. -. (Gast)


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Joe G. schrieb:
> Den Fit mache ich übrigens mit dem
> Levenberg-Marquardt-Algorithmus und dieser bildet die Kurve mit einer
> Sättigung bei 42.000 am besten ab.
Cool, den habe ich schon vor über 20 Jahren zum Fitten von Lorentz- und 
Gausskurven an Bandstrukturen verwendet (mit Origin 6.0). Machte Laune, 
wenn man die Freigaben überschaubar hielt ;-)

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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Kommt jetzt was im Fernsehen, oder warum ist es hier auf einmal so 
ruhig?

von J. -. (Gast)


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Fred F. schrieb:
> Kommt jetzt was im Fernsehen, oder warum ist es hier auf einmal so
> ruhig?
21:00 war Ladenschluß. Die sind noch auf dem Heimweg vom Hamstern ;-)

von Martin L. (makersting)


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Fred F. schrieb:
> Kommt jetzt was im Fernsehen, oder warum ist es hier auf einmal so
> ruhig?
Auf DMAX, diese Goldsucher in Alaska.

von (prx) A. K. (prx)


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von F. B. (finanzberater)


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F. B. schrieb:
> Spanien, Italien, Frankreich. Alles Länder, die an unser Geld wollen.
> Die Schuldenvergemeinschaftung wird kommen mit der Begründung, man
> müsste den am schwersten betroffenen Ländern helfen.

Es ist schon so weit. Italien, Spanien und Frankreich fordern die 
Schuldenvergemeinschaftung wegen Corona.

https://www.welt.de/finanzen/article206801249/EU-Rettungsschirm-Deutschland-gegen-gemeinsame-Schulden.html

von (prx) A. K. (prx)


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Gefordert wird das schon länger.

von F. B. (finanzberater)


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A. K. schrieb:
> Gefordert wird das schon länger.

Diese Mal wird es durchgehen. Die Bundesregierung hat ja schon erste 
Zugeständnisse gemacht.

von Gustl B. (-gb-)


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Frank M. schrieb:
> Ja, die Kurve flacht in D seit dem Wochenende ab [...]

Das kann auch ganz andere Gründe haben.

Z. B. ist man vielleicht am Limit der Tests angekommen. Man testet also 
so viel wie möglich ist. Und wenn die Anzahl der möglichen Tests je Tag 
konstant bleibt und auch die Verteilung der positiven/negativen Tests 
gleich bleibt, dann sieht die Kurve plötzlich linear und nicht mehr 
exponentiell aus.

Es könnte auch sein, dass die Anzahl der Tests je Tag konstant geblieben 
ist, aber jetzt mehr Leute getestet werden die nicht infiziert sind. 
Sich also die Verteilung aus negativ/positiv verschoben hat. Dann würde 
die Zahl der positiven Testergebnisse je Tag sogar dann zurückgehen wenn 
die Zahl der tatsächlich Infizierten weiterhin steigt.

Das ist wie wenn du die Analogbandbreite eines Oszis messen willst und 
also einen Pulsgenerator anschließt um die Flankensteilheit zu 
betrachten. Wenn der Pulsgenerator die steilere Flanke hat, dann siehst 
du nicht das echte Signal am Oszi, sondern nur das was das Oszi eben 
kann. Vielleicht sehen wir auch nicht den echten Verlauf, sondern nur 
eine Kurve die uns zeigt wie viel wir gerade testen und mit welchem 
Verhältnis wir Infizierte und Nichtinfizierte testen.
War das halbwegs verständlich erklärt?

Ich würde da also eher vorsichtig sein. Ja, das ist ein Grund für 
Optimismus, Optimismus ist nie schlecht. Aber Optimismus sollte jetzt 
auf keinen Fall dazu führen, dass man unvorsichtig wird.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Martin L. schrieb:
> Was haben hier alle mit dem Desinfizieren durch Ethanol? Das tötet
> Bakterien und sonstige einzellige Eukaryoten. Bei Viren ist es für mich
> sehr fraglich - so richtig leben tun sie eh nicht, Null Stoffwechsel,
> keine Zellmenbran, nur Proteinhülle plus Erbmaterial. Wo soll Alkohol da
> wirken? Meines Wissens muss man Viren von Oberflächen 'lediglich'
> entfernen, dass geht auch mit nicht-alkoholischen Feuchtetüchern etc..
> Ethanol und dessen Verwandtschaft ist dazu nicht zwingend notwendig,
> oder?
> Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

Du liegst falsch. 40% ist nicht optimal, Alkohol tötet Corona aber 
zuverlässig. Es handelt sich um ein behülltes Virus, daher ist es leicht 
zu töten. Es stellt keine großen Ansprüche an Desinfektionsmittel.

Grade auch eine Meldung gelesen dass einige Schnapsbrennereien anfangen 
ihre Bestände nochmal zu brennen um den Alk Gehalt zu erhöhen und dann 
das Zeug als Desinfektionsmittel zur Verfügung zu stellen.
Du liegt so was von falsch, aber Holla die Waldfee leck mich fett.

: Bearbeitet durch User
von Martin L. (makersting)


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Wenn du einfach zunächst weitergelesen hättest, dann hättst du dir die 
Zeit zum Schreiben sparen können.

von Cyblord -. (cyblord)


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Martin L. schrieb:
> Wenn du einfach zunächst weitergelesen hättest, dann hättst du dir die
> Zeit zum Schreiben sparen können.

Sicher nicht. Du stellst meine Aussagen als falsch hin und ich 
korrigiere dich persönlich. Das überlasse ich niemand anderem auch nicht 
deiner späten Einsicht. Aber danke dass du dich um meine Zeit sorgst.

Sorge dich in Zukunft lieber darum die Hände still zu halten wenn du von 
etwas keine Ahnung hast.

: Bearbeitet durch User
von Gustl B. (-gb-)


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Martin L. schrieb:
> Wenn du einfach zunächst weitergelesen hättest

Ja, hätte er machen sollen.

Martin L. schrieb:
> Ich muss mich korrigieren. Diese Viren haben lt. dem Artikel in
> Wikipedia "Coronaviridae", Absatz Mophologie, sehr wohl eine Virushülle
> (Wikipedia "Virushülle") die aus der Membran der Wirtszelle gebildet
> wurde. Lipophile Lösungsmittel bzw. Detergenzien können diese in der Tat
> beschädigen.

Matthias L. schrieb:
> Dann müssten also alle Fettlöser hilfreich sein - angefangen bei Seife,
> Alkohol geht so, Isopropyl löst Fett besser als Äthanol, aber beide tun
> was.
>
> Reinigungsbenzin, Bremsenreiniger oder Silikonentferner müssten dann
> aber noch besser wirken. Macht halt auch rauhe Haut an den Händen,
> weil's da auch entfettet.

Cyblord -. schrieb:
> Du stellst meine Aussagen als falsch hin [...]

Kann ich nicht finden, wo hat er das denn getan?

von Cyblord -. (cyblord)


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Gustl B. schrieb:
> Kann ich nicht finden, wo hat er das denn getan?

Macht ja nichts, wenn du das nicht finden kannst.

von Uhu U. (uhu)


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Jens M. schrieb:
> Nachtrag: Also mir ist gerade das Bewertungssystem aufgefallen. Würde
> jetzt gern die -4 von Uhu toppen. Nichts ist bestätigender als wenn die
> Spacken (wer macht sowas sonst mit?) einen ins Minus bewerten. Also
> bitte tut mir den gefallen.

;-)

von Al. K. (alterknacker)


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Gustl B. schrieb:
> Das kann auch ganz andere Gründe haben.

Ês kann aber der Wahrheit entsprechen.
Wenn es soweit ist , das nichts mehr geglaubt wird, brauch hier auch 
keiner mehr zu diskutieren.
...oder ende der Woche ist Samstag/Sonntag

von Gustl B. (-gb-)


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Al. K. schrieb:
> Ês kann aber der Wahrheit entsprechen.

Natürlich. Habe ich auch nicht angezweifelt.

Al. K. schrieb:
> Wenn es soweit ist , das nichts mehr geglaubt wird, brauch hier auch
> keiner mehr zu diskutieren.

Doch, klar kann man diskutieren ohne etwas zu einfach zu glauben. So 
funktioniert Wissenschaft. Da gibt es Beobachtungen und dann stellt man 
Thesen auf die dazu passen. Oder man stellt Thesen vorher auf und guckt, 
ob man das in der Natur beobachten kann und man versucht auch, das dann 
zu widerlegen.

Hier sehen wir gerade Zahlen aus verschiedenen Quellen. Die betrachte 
ich als Messwerte. Wir wissen aber nicht viel darüber wie genau die 
Zahlen zustande gekommen sind. Da wird mit unterschiedlichen Methoden 
getestet und unterschiedlich gezählt. Vieles ist unklar. Die Zahlen der 
unterschiedlichen Quellen liegen also mehr oder weniger nah an der 
Wahrheit.
Weil das so ist glaube ich eben gar keine Aussagen die nicht durch 
mehrere unabhängige Messergebnisse bestätigt werden und dadurch sehr 
wahrscheinlich sind.

Sind die Auswirkungen der Maßnahmen sichtbar? Die einen sagen so, die 
anderen so. Ich weiß es nicht. Die aktuelle Datenlage lässt da einfach 
keine klare Aussage zu ausser dass wir das eben jetzt noch nicht wissen.

Wir wollen gerne zeigen, dass wir viel wissen und behaupten dann oft 
Dinge die nicht belegbar sind. Das machen wir, weil Leute die immer 
wissen was Sache ist im Allgemeinen mehr angesehen sind. Andersherum 
wird es Menschen oft als Schwäche ausgelegt wenn sie zugeben etwas nicht 
zu wissen. Dabei ist es eigentlich ehrlicher und sogar die wertvollere 
Aussage wenn Jemand zugibt etwas nicht zu wissen als etwas Falsches zu 
behaupten.

Man kann ja Vermutungen und Behauptungen aufstellen und argumentieren 
warum man etwas vermutet oder behauptet. Das ist auch für den Leser 
wichtig. Wenn der Leser nur eine Behauptung liest ohne Begründung die 
quasi als Fakt dastehen soll, dann kann er die entweder in sein Weltbild 
übernehmen als Wahrheit oder ablehnen. Aber wenn er eine Vermutung liest 
mit Begründung, dann kann er selber nachvollziehen wieso das vermutet 
wird und das eben als Möglichkeit einordnen.

Ich vermute, dass daher auch viele Verschwörungstheorien entstehen, weil 
klassische Medien oft Dinge ohne Begründung als Fakten schreiben. Die 
Fakten mögen sogar stimmen, aber Menschen haben sehr gerne eine 
Begründung. Wenn die fehlt oder zu einfach aussieht, dann denken sie 
sich eben eine andere Begründung und dann auch eine andere Theorie aus.

Wobei natürlich nichts gegen Theorien spricht, egal wie wirr. Es muss 
nur wie in der Wissenschaft klar sein was getan werden muss um diese 
Theorie zu widerlegen.

von Al. K. (alterknacker)


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@ Gustl B. (-gb-)

Nichts von dem was du geschrieben hast  glaube ich.

....und was nun, willst weiter diskutieren?

von Gustl B. (-gb-)


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Al. K. schrieb:
> Nichts von dem was du geschrieben hast  glaube ich.

Was ist das denn für eine Aussage? Nein, du sollst nichts glauben. Du 
sollst Argumente und Gedankengänge nachvollziehen und dann vielleicht 
wenn du das logisch findest das in dein Weltbild aufnehmen. Nicht als 
Wahrheit, sondern eben als eine weitere Sache für die es gute Argumente 
gibt.

Wenn man nur etwas glaubt oder nicht glaubt, dann zeigt man, dass man 
nicht nachdenken will.
Leider hat man aber bei Aussagen ohne Argument/Begründung nichts zum 
Nachdenken. Da kann man nur glauben oder eben als Wahrheit ansehen oder 
ablehnen.

Wenn jetzt jemand die Aussage tätigt "die Kurve der Infiziertenzahl ist 
flacher geworden" dann kann ich das direkt sehen, ja, die Zahlen zeigen 
genau das. Das kann ich also als Wahrheit übernehmen.

Wenn jemand behauptet "In Wirklichkeit wächst die Infiziertenzahl weiter 
exponentiell" oder "Wir sehen hier die ersten Folgen unserer Maßnahmen", 
dann kann ich beides nicht an den Messwerten sehen. Das ist eine 
Interpretation. Für beide Aussagen gibt es Argumente. Für mich ist das 
aber derzeit nicht klar genug. Daher finde ich auch sehr gut was das RKI 
heute gesagt hat. Wir müssen abwarten. Das ist eine ehrliche Aussage und 
mehr Wert wie eine Spekulation in die eine oder andere Richtung.

von Al. K. (alterknacker)


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Gustl B. schrieb:
> Was ist das denn für eine Aussage? Nein, du sollst nichts glauben.


Dir glaube ich nichts, man soll doch keinen glauben!

von Gustav K. (hauwech)


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Las eben die Chronik der Corona-Ausbreitung in Deutschland.
Man liest überwiegend: ... brachte die Seuche aus dem Skiurlaub mit.

Dann hört man von unseren Politikern:
... um's Bezahlen kümmern wir uns später.

Das wird für einige ein sehr teurer Skiurlaub werden.
Als ANZAHLUNG sind schon mal 156 Mrd. Euro fällig.

Bin mal gespannt, wie Reisen nach dieser weltweiten Katastrophe aussehen 
wird, wenn die Welt in Scherben liegt.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Du darfst „Einige“ ruhig mit „uns alle“ substituiern, wie kommst Du auf 
das schmale Brett, hier greife ein Verursacherprinzip?

Bzgl. der Ruhe. Es gibt nichts Neues. 1/3 der Herde hat auf Grund von 
Panikmache die Lebensfunktion Stoffwechsel auf Winterschlaf herunter 
gefahren, und hofft vor dem sehr realen Tod durch verhungern diesen 
wieder aufnehmen zu können, gleichzeitig spielen. Die Gegner, welche das 
verursacht haben auf Zeit. So können Sie sogar aus der Angst der 
Gesellschaft vor einem, Virus dessen „Gefährlichkeit“, durch 
kaputtsparen der Gesundheitssysteme noch gesteigert wurde, noch 
zusätzlich Profit ziehe , in dem sie eine Inflation des Geldes 
generieren bei gleichzeitiger Verknappung des Warenangebotes.

 Win win win für die Spekulanten. loos loos loos für Produzenten und 
Konsumenten.

Was gibt es Da zu diNamasteskutieren? Tausend Prozent Rendite und es 
gibt kein Verbrechen das sie nicht begingen. Wer Kriege führt, der 
erdrosselt für Gewinn auch das Opfertier und sei es die heilige Kuh, die 
Wirtschaft selbst.

Die Herde zu lenken funktioniert wie seit Jahrtausenden. Der 
„gemeinsame“ Feind „Virus“ hatt den Vorteil keine zukünftigen 
Konsumenten opfern zu müssen um das reale Warenüberangebote zu 
reduzieren zu können. So lässt sich die Verknappung ohne Vernichtung 
herbeiführen und die Margen lassen sich allein dadurch erhöhen, dass man 
die Produktion mit Propagandamitteln abwürgt. Als Nebeneffekt lässt sich 
der Wille zur Demokratisierung der Verteilungsprozesse im Keim 
ersticken.

Teuflisch geschickt, so ein Virus zur rechten Zeit zu erfinden und auf 
Reise gehen zu lassen. Man muss es noch nicht mal entwickeln. Die Natur 
bietet die Blaupause und das Material und produziert in den Opfern 
selbst die Vieren und die Angst davor. Man muss nur Angst verkaufen.
Allein dieser Faden beweist, dass und wie es funktioniert.

So und jetzt Steh ich auf, heize die Küche, mach Frühstück und gehe 
schaffen. Die Aufzüge warten und die Kunden. es Läuft zwar ruhig weil 
alles klemmt aber es läuft und das wird sich nicht so schnell ändern. 
Meinen Dienst stelle ich erst nach der Feuerwehr ein.

Namaste

: Bearbeitet durch User
von Rick (rick)


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Winfried J. schrieb:
> Man muss nur Angst verkaufen.
Stimmt, aber was haben Deine langatmigen Ausführungen mit dem Thema 
epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten zu tun?

Hier die aktuelle Prognose.
So langsam scheint mir der S-fit besser zu passen, als der e^x-Fit.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Rick D. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> Man muss nur Angst verkaufen.
> Stimmt, aber was haben Deine langatmigen Ausführungen mit dem Thema
> epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten zu tun?
>
Sie soll aufzeigen wie das Geschäft mit der Krankheit und den Ängsten 
funktioniert. Und so etwas Licht in das Dunkel der Köpfe tragen, was 
nicht leicht ist, wenn diese geblendet die Augen davor verschließen. 
Aber eventuell wird ein Neugieriger den Mut haben  seine Augen an licht 
zu gewöhnen um hin zu schauen.
Ich schreibe deshalb so langatmig weil nicht alle so fix sind wie Du. ;)

Namaste

von Ben S. (bensch123)


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von Icke ®. (49636b65)


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Uwe G. schrieb:
> Icke ®. schrieb:
>> Du erinnerst mich stark an den Gastschreiber "Ursel", der sich sehr
>> intensiv in Threads zu erneuerbaren Energien reinhängte. Der kam in
>> ähnlich Manier daher, stellte Behauptungen am laufenden Band ohne
>> Quellangaben oder andere Beweise auf und würgte sachliche Gegenargumente
>> mit Phrasen ab.
>
> Du warst dieser AfD-Typ, oder?

Auf welchen Beitrag bezieht sich die Frage?

> Die Taktik ist ja bekannt, verleumden,
> unsinnige Vergleiche anstellen, um persönlich zu diffamieren und die
> Glaubwürdigkeit zu untergraben.

Richtig. Und den Diskussionspartner möglichst oft mit Vokabular á la 
"Leugner", "Verschwörungstheoretiker", "Fanatiker" etc. bezeichnen:

Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
"hier haben ja die Verschwörungsfanatiker endgültig den Thread
übernommen."

Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
"Verunglimpfungen kommen auch von Seiten der Verschwörungsfanatiker"
"Ok, Du bist also Verschwörungsfanatiker geworden."

Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
"Demzufolge sind bei einer Pandemie, die Du leugnest"

Oder die Seriosität der Quellen in Frage stellen.

Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
"Wieviele von diesen schrottigen Videos ohne Themenzusammenhang willst 
Du
noch kommentarlos reinwerfen?"

Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
"Kannst Du bitte mal aufhören, solche Pseudoquellen hier als
offensichtlichen Versuch der Manipulation einzubringen?"

Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
"Der Link von Dir ist kein sachlicher, lesenswerter Text."

Oder ihm inakzeptables Verhalten/Realitätsverlust unterstellen.

Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
"Du hast den Boden der Realität endgültig verlassen."

Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
"ganze dumme persönliche Geplänkel sowieso gleich von den Moderatoren 
(zu
Recht! :-)) gelöscht wird."

uswusf

> Ich könnte jetzt lang und breit darlegen, wie sehr ich in der Mitte der
> Gesellschaft lebe

Nein danke, zu viel Prosa.

> wie oft ich schon - ohne Anmeldung - hier geschrieben
> habe, dass mich auch unter diesen Account schon einige aus dem Forum
> hier kennen

BIST du gar "Ursel"??

> Habe ich die Maßnahmen angeordnet?

Du überschätzt deine Kompetenzen.

> Nein, das waren Fachleute mit
> Unterstützung von Fachleuten aus allen Bereichen der Gesellschaft, die
> sich langjährig damit beschäftigen und die sogar dafür bezahlt werden,
> stell Dir nur vor!!!!

Nein das waren keine Fachleute, die Entscheidung trafen Politiker. Die 
von Fachleuten beraten wurden, soweit korrekt. Für meinen Geschmack 
allerdings sehr einseitig.

> Ich schätze die Maßnahmen aus meiner Sicht als notwendig und sinnvoll
> ein. Das darf ich wohl noch, eine eigene, von eigenen Erfahrungen
> gestützte Meinung haben.

Selbstverständlich. Aber gönn das anderen auch.

> Ich habe nie, zu keiner Zeit meine Ansichten zum universellen Maßstab
> erhoben. Ich bitte diesbezüglich um Zitate, die das konkret belegen,
> aber bitte keine Interpretationen oder "Auslegungen" meiner Worte.

Natürlich hast du nicht wörtlich geschrieben, aber deine Ausdrucksweise 
und deine Angriffe gegen Diskussionspartner sprechen Bände. Und auch 
wenn dir das nicht paßt, die individuelle Interpretation deiner Worte 
ist jedem freigestellt.

> habe bisher stets darauf hingewiesen, dass es eine Unmenge von
> Fachleuten, z. B. das RKI oder Virologen wie zum Beispiel Streeck und
> Drosten gibt, die alle in unterschiedlichem Grad, aber im Wesentlichen
> zur selben Einschätzung kommen, dass derzeit eine Pandemie durch die
> Welt läuft und man sich davor schützen muss.

Du begehst hier gleich mehrere Versäumnisse. Nämlich zu erwähnen, daß 
die Streitfrage nicht lautet, ob eine Pandemie herrscht oder nicht. 
Diese bedarf keines offiziellen Ausrufs durch die WHO, sie tritt bspw. 
regelmäßig in Form der Grippe auf, nur mit weniger Aufsehen. Uneinigkeit 
herrscht darüber, welche Maßnahmen ANGEMESSEN sind. Und du erwähnst 
nicht jene Fachleute, die mindestens genauso kompetent sind, aber in 
Bezug auf die Angemessenheit der getroffenen Maßnahmen abweichende 
Meinungen vertreten. Zum Beipiel Bhakdi, Wodarq, Mölling. Auch die 
Bundesregierung muß sich die Frage gefallen lassen, weshalb nicht ein 
größeres Spektrum von Experten zu den Beratungen hinzugezogen wurden.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Nun ist Klarheit, der Eiwanger hat es verplauscht

Einstig und Ausstieg inden und aus dem Shut down waren geplant maxmal 1 
Monat+- Wochen reichen die Vorräte, will man nicht mehr Tote durch 
Mangel an Grundversorgung generieren als durch den Virus selbst. Also 
werden jetzt die Mitnahmen angeschoben, das heist Preise neu nivelliert.

https://www.merkur.de/bayern/coronavirus-bayern-soeder-muenchen-zahlen-faelle-tote-infizierte-aktuell-news-ausgangsbeschraenkung-zr-13611552.html

Namaste

von Nick M. (Gast)


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Ben S. schrieb:
> Entlarvende Überschrift:
> „In zwei bis drei Monaten haben wir zuverlässige Antikörpertests“

Was ist daran entlarvend? Entlarvt das, dass du nix kapierst?
Ein Antikörpertest zeigt an, ob man eine Infektion hatte. Und den Test 
gab es bisher nicht.

von Achim B. (bobdylan)


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Hier mal ein faktenbasierter Beitrag aus einem anderen Thread. Sehr 
interessant!

"ach kucke, Wahrheiten will niemand lesen. Man wird nach wie vor mundtot
gemacht! geil! kann man da nur sagen! Und dennoch: Das Virus ist kein
Zufall, sondern ein biologisch geführter Krieg gegen die Welt!! von
jemandem, der sich aus der Vergangenheit jetzt für erlittenes Leid
rächt!! Die Warnungen aus 2012 wurden ja weltweit als nie einzutretender
möglicher Ernstfall gewertet! Beispiele gibts dafür genug aus den
vergangenen Jahren! Und: ob nun BinLaden, Syrien, Afghanistan oder wo
auch immer derjenige sich in diesen Wochen versteckt: Er will die
Bevölkerung auslöschen und das scheint vergangenheitsbedingt sein
Triumpf zu sein, den er jetzt genießt in all seinen Fasetten! Wer an
Zufall des  Virus glaubt, oder angeblich Sonstirgendwas, der belügt sich
nur selber! Typisch: In diese Richtung denkt niemand, und dem
Verursacher dieses Viruskrieges scheint genau das sein erreichtes Ziel
seines Krieges zu sein! Die Geschichte hat gezeigt, dass es schon immer
Massenmörder gab und niemand diese stoppen wird, wenn niemand sein Hirn
benutzt. Man wünsche sich  nur eines: Hoffentlich tritt nicht das jetzt
schon verlorene Leid und Leben wie in bisherigen Kriegen heraus! Und an
alle besonders doofen da draussen zum mitmeißeln: Pandemie oder Epidemie
oder Kriegsführung ist im Sinn immer ein Gleiches! Nur der Ausführung
und deren Folgen scheinen in der Bevölkerung schon von CoronaSars1
ausgelöscht worden zu sein. Ist euch allen eigentlich mal in den Sinn
gekommen, darüber genauestens nachzudenken? Scheinbar  nicht! Auf der
Welt werden Kriege geführt!! In welcher Form auch immer! Die Realität
zeigt es doch, oder liegen diese Gedanken in euren Scheißbecken????? oh
man...Angesichts der derzeitigen Situationen war es nur sinnvoll,
abseits aller andren Themen das mal zum Gedankenaustausch aufzurufen und
euch aus eurem Koma zu holen! Scheiß auf Politiknachgeplapper, scheiß
auf Einlullern von Politik und Staat!! Wacht doch endlich auf, wenn ihr
überleben wollt! Man, war das eine Geburt, arme Staaten und armes
Landvolk, euch ist die Politik wirklich am Hirn vorbei direkt in den
Abfluss geflossen!"

von Ben S. (bensch123)


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Schweden macht weitgehend business as usual und dort drehen die Leute 
auch nicht durch und es gibt auch nicht größere Fallzahlen.

Die Apokalypse predigen hat Hochkonjunktur: "De Blasio, kein Mann der 
Übertreibung, rechnet damit, dass am Ende mehr als die Hälfte der New 
Yorker infiziert sein werden. Die meisten würden nur "milde" Symptome 
haben, aber "wir werden einige Leute verlieren". Der April werde hart. 
Der Mai härter."

"Die Welt, die wir kannten, ist verloren", sagt de Blasio. "Das ist die 
schonungslose Wahrheit." Aber: "Ich weiß, dass die New Yorker die 
Wahrheit verkraften können."

: Bearbeitet durch User
von Martin L. (makersting)


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Cyblord -. schrieb:
> Sorge dich in Zukunft lieber darum die Hände still zu halten wenn du von
> etwas keine Ahnung hast.
Warum vergiftest du die Diskussion? Ich habe dir nichts getan. Leben und 
leben lassen.

von Bernd K. (prof7bit)


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Ben S. schrieb:
> "De Blasio, kein Mann der
> Übertreibung, rechnet damit, dass am Ende mehr als die Hälfte der New
> Yorker infiziert sein werden.

Gestern hat jemand ein Paper gepostet in dem er die Simulation mit 
verschiedenen unterschiedlichen Todesraten und unterschiedlichen 
Startzeitpunkten für Großbritannien und Italien durchführt. Da sowohl 
für die Todesrate als auch für den tatsächlichen Startzeitpunkt in UK 
oder Italien bis heute keinerlei Zahlen vorliegen kann er dafür in der 
Simulation einsetzen was er will, so gelangt er zu einer ganzen Schar 
von möglichen Lösungen die allesamt die exakt selben Zahlen produzieren 
die gemessen wurden. Bei einer der gültigen Lösungen sind (bzw. waren) 
bereits 50% der UK Bevölkerung infiziert und die Herdenimmunität bereits 
hergestellt.

https://www.dropbox.com/s/oxmu2rwsnhi9j9c/Draft-COVID-19-Model%20%2813%29.pdf?dl=0

: Bearbeitet durch User
von Thomas U. (charley10)


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Winfried J. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Erste Anzeichen des Geldeinsammelns?
>
> fragst du oder kannst du selbst dahinter kommen?
>
> Namaste

Die Satzzeichen sind bekannt?

von Bernd K. (prof7bit)


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Frank M. schrieb:
> Ergo: Man kann trotz unbekannter Dunkelziffer die erhöhte Gefährlichkeit
> gegenüber der Grippe im Verhältnis durchaus angeben!

Jetzt kannst Du sicher auch Zahlen angeben die die Annahme Coronaviren 
seien gefährlicher als andere Grippeviren in irgendeiner Weise 
unterstützen? Ich bin gespannt!

von Nick M. (Gast)


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Achim B. schrieb:
> all seinen Fasetten!

Also, wenn ich mal Aurufezeichen brauch, dann kann ich die aus dem Text 
rauskopieren.
Und Fasette? Ist das ein kleiner Fasan? So ne Art schwarzer Schwan.

von Ben S. (bensch123)


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Irgendwann ist die Sensibilisierung vorbei und die Leute wollen wieder 
leben.
Dass beispielsweise jedes Jahr mehrere Tausend im Verkehr ums Leben 
kommen nimmt man hin, man hat sich dran gewöhnt und weiß, dass es einen 
auch selbst treffen kann. Genauso wird es mit Corona werden, sollte sich 
herausstellen, dass dieser hartnäckig bleibt.

von Achim B. (bobdylan)


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Nick M. schrieb:
> Und Fasette? Ist das ein kleiner Fasan? So ne Art schwarzer Schwan.

Weiß nicht. Frag den Autor. Nennt sich hcf (Gast).

von Nick M. (Gast)


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Achim B. schrieb:
> Weiß nicht. Frag den Autor. Nennt sich hcf (Gast).

Hast du denn dessen Unsinn durchgelesen oder wolltest du nur Text 
produzieren?
Oder hast du da was sinnvolles drin erkannt? Das wäre dann aber traurig. 
Für dich!

von Achim B. (bobdylan)


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Nick M. schrieb:
> Hast du denn dessen Unsinn durchgelesen oder wolltest du nur Text
> produzieren?

Ich habe den Text aus einem anderen Thread kopiert. Steht doch drüber! 
Hier eingestellt deshalb, damit ihr auch mal was zu lachen habt. Und 
logo habe ich mir den Schwachsinn vorher durchgelesen.

von Icke ®. (49636b65)


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Achim B. schrieb:
> Ich habe den Text aus einem anderen Thread kopiert.

Um dich nicht plagiatverdächtig zu machen, solltest du die originale 
Quelle verlinken.

von Jens M. (Gast)


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Ben S. schrieb:
> Schweden macht weitgehend business as usual und dort drehen die Leute
> auch nicht durch und es gibt auch nicht größere Fallzahlen.

Panikern kannst du nicht mit Argumenten kommen.
Wer sich von den Mainstream Medien verblöden und belügen lässt ist für 
eine Diskussion verloren. Die wollen in der Regel auch nur wissen was 
Sie zu denken haben und ihren Scheck abholen.

> Die Apokalypse predigen hat Hochkonjunktur:

Was ist daran neu? Greta Thunfisch - Extinction rebels - Waldbrand - 
Corona ist die aktuelle Kette. Davor MigrantenFlüchtlingsFacharbeiter, 
Putin Wars,  Fassbomben und SyrischLybischAgyptische "Frühlinge"

Jeder Idiot kann einen oben drauf legen und behaupten das wäre besser 
so.

> "De Blasio, kein Mann der ...
Das wiederholt die Story nur. Die Drecksmedien schreiben alle das 
gleiche weil durch Wiederholung jede Lüge in den Kopf ihrer Konsumenten 
gehämmert werden kann.

"Das Selbstverständnis hysterisierter Gesellschaften ist gefangen in 
Hypnosen. Dort ist das Fenster der Wahrnehmung extrem eingeengt und 
einzig auf das augenscheinlich greifbar Angstmachende gerichtet. Der 
Augenschein ist – als Schein – natürlich nicht die Widerspiegelung der 
Realität, sondern eher eine Illusion. Diese Illusion kann man unbewusst 
und gegenseitig stärken. Sie kann aber auch gezielt gefüttert werden, um 
den Menschen bestimmte Handlungen aufzuzwingen."

https://peds-ansichten.de/2020/03/corona-virus-hysterie-manipulation/

von Rick (rick)


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Bernd K. schrieb:
> Gestern hat jemand ein Paper gepostet in dem er die Simulation mit
> verschiedenen unterschiedlichen Todesraten und unterschiedlichen
> Startzeitpunkten für Großbritannien und Italien durchführt.
Eine Simulation basiert auf einem Modell. Ein Modell ist immer eine 
abgespeckte Realität. Es werden aus Aufwandsgründen nur bestimme Aspekte 
betrachtet.
Außerdem ist es oft schwierig für bestimmte Parameter verläßliche Zahlen 
zu bekommen, man muß also Annahmen machen.
Von daher finde ich es völlig normal, das je nach Modell und 
Parametersatz auch verschiedene Resultate herauskommen.

Welches Modell (+Parameter) den Sachverhalt am Besten beschreibt, wird 
die Zukunft zeigen.

von Achim B. (bobdylan)


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Rick D. schrieb:
> Von daher finde ich es völlig normal, das je nach Modell und
> Parametersatz auch verschiedene Resultate herauskommen.

Es wäre bedenklich, wenn dem nicht so wäre...

von Uwe G. (scd)


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Icke ®. schrieb:

[sehr viel nebensächliches]

Es ist ja schön, dass Du Dich so mit mir beschäftigst. Kommt nicht so 
oft vor. Dumm nur, dass ich nicht das Thema des Threads bin. Also zielt 
Deine ganze Stellungnahme darauf ab, mich anzugreifen.

Natürlich machst Du das sehr geschickt, Du zitierst nicht wörtlich, 
sondern gibst nur links auf meine vermeintlichen Aussagen, damit Du sie 
frei interpretieren kannst. Du weißt wie ich, dass sich hier niemand 
mehr Zeit dafür nimmt, jeden einzelnen link anzuklicken. Die Mehrheit 
Deiner Zitate ist dann auch völlig aus dem Zusammenhang gerissen. 
Natürlich zitierst Du auch nur, was Dir in den Kram passt.

Ich habe beispielsweise auch geschrieben:
> Du solltest nicht alles als persönlichen Angriff verstehen.

Weiter:
Verlinkte Videos, die keinerlei neue Fakten bringen, sondern nur von den 
bösen Menschen hinter der WHO und finanzfaschistischem Coup faseln, sind 
keine Quellen. Das muss man dann auch so nennen können, erst recht, wenn 
sie immer wieder verlinkt werden.

Auch Politiker sind im Übrigen Fachleute, wenn sie das lange genug 
machen, auch wenn das fast niemand hier zugeben will.

Icke ®. schrieb:
> Natürlich hast du nicht wörtlich geschrieben, aber deine Ausdrucksweise
> und deine Angriffe gegen Diskussionspartner sprechen Bände.

Wie ist das mit den Angriffen und der Wortwahl meiner Mit-Diskutanten?

Icke ®. schrieb:
> Selbstverständlich. Aber gönn das anderen auch.

Mach ich. Sie müssen aber genauso wie ich akzeptieren, dass andere ihre 
Meinung nicht gut finden und dazu etwas zu sagen haben, was über "ja 
geil" hinausgeht.

Icke ®. schrieb:
> Für meinen Geschmack
> allerdings sehr einseitig.

Woher weißt Du, wer alles in die Beratungen mit einbezogen wurde? Ok, 
das RKI ist die dafür zuständige Stelle. Mehr wurde darüber bisher kaum 
berichtet. Man weiß es explizit nur vom Drosten, weil der es in einem 
seiner Podcasts mal erwähnt hat.

Icke ®. schrieb:
> Du begehst hier gleich mehrere Versäumnisse. Nämlich zu erwähnen, daß
> die Streitfrage nicht lautet, ob eine Pandemie herrscht oder nicht.
> Diese bedarf keines offiziellen Ausrufs durch die WHO, sie tritt bspw.
> regelmäßig in Form der Grippe auf, nur mit weniger Aufsehen.

Corona ist nach bisherigem Erkenntnisstand nicht mit der Grippe 
vergleichbar, sagen die Experten. Informationen dazu findest Du im 
Thread zuhauf.

> Uneinigkeit
> herrscht darüber, welche Maßnahmen ANGEMESSEN sind. Und du erwähnst
> nicht jene Fachleute, die mindestens genauso kompetent sind, aber in
> Bezug auf die Angemessenheit der getroffenen Maßnahmen abweichende
> Meinungen vertreten. Zum Beipiel Bhakdi, Wodarq, Mölling. Auch die
> Bundesregierung muß sich die Frage gefallen lassen, weshalb nicht ein
> größeres Spektrum von Experten zu den Beratungen hinzugezogen wurden.

Woher weißt Du, wer in die Beratungen einbezogen wurde?

Die drei Fachleute, die von Dir erwähnt wurden, sind allesamt im 
Ruhestand und haben meist schon längere Zeit nicht mehr aktiv 
gearbeitet. Besonders gut fand ich die Stellungnahme vom Mölling, glaub 
ich, der gleich noch seinen ganzen aktiven Berufsstand mit Rundumschlag 
madig gemacht hat. Der hatte wohl noch eine offene Rechnung zu 
begleichen.

Klar, jetzt kommt die Verschwörungstheorie, dass die aktiven 
Wissenschaftler sich das nicht trauen, weil Forschungsgelder, 
Aufstiegschancen usw. verloren gehen. Damit hat man gleich mal die 
gesamten aktiven Virologen/Epidemologen als unmündig, duckmäuserisch und 
unfähig bezeichnet. Nur die im Ruhestand trauen sich was.

von Bernd K. (prof7bit)


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Rick D. schrieb:
> Von daher finde ich es völlig normal, das je nach Modell und
> Parametersatz auch verschiedene Resultate herauskommen.

Wie man sieht hast Du weder mein Posting noch das verlinkte Paper 
gelesen.

von Le X. (lex_91)


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Jens M. schrieb:
> https://peds-ansichten.de/2020/03/corona-virus-hysterie-manipulation/

Ach jetzt kommen wir der Sache näher.
Deswegen besteht dein Vokabular nur aus Floskeln wie:
Jens M. schrieb:
> Drecksmedien

Jens M. schrieb:
> Mainstream Medien verblöden

Jens M. schrieb:
> produziert Medienkonsum
> nur noch Psychowracks,

Jens M. schrieb:
> Systemlingen

Jens M. schrieb:
> Pressemüll konsumiert

Jens M. schrieb:
> Auswüchse bei der Relotiusfraktion

Jens M. schrieb:
> Fast alle Medienkonsumenten sind für mich keine
> Diskussionspartner.

Jens M. schrieb:
> medienverstrahlten

Jens M. schrieb:
> diese Drecksmedien

(nur eine grobe Zusammenfassung aus den letzten beiden Seiten).
Du scheinst mir irgendwie ein tiefliegendes Problem zu haben.

: Bearbeitet durch User
von Bernd K. (prof7bit)


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Uwe G. schrieb:
> Corona ist nach bisherigem Erkenntnisstand nicht mit der Grippe
> vergleichbar, sagen die Experten. Informationen dazu findest Du im
> Thread zuhauf.

Das ist falsch. Die Experten sagen daß es bislang keine Anhaltspunkte 
gibt die naheliegen daß es gefährlicher wäre als jede andere 
Grippewelle. Und das ist wahr: Es werden partout und auch auf 
wiederholte Nachfrage keine Zahlen vorgelegt die diese Panikwelle auch 
nur ansatzweise stützen, dennoch wird die Panik fortgesetzt. 
Verantwortungslos!

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Thomas U. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> Thomas U. schrieb:
>>> Erste Anzeichen des Geldeinsammelns?
>>
>> fragst du oder kannst du selbst dahinter kommen?
>>
>> Namaste
>
> Die Satzzeichen sind bekannt?

Ah, einfehlendes Komma führt bei und ein Satzbeginn mit Kleinschreibung 
führt bei dir zum Totalverlust der Inhaltskonsistenz, so das die 
inhaltliche Rekonstruktion unmöglich wird.

Rechtschreibung wird bald die Geringste deiner sorgen sein. wenn nicht 
hast du keine Wirklichen sorgen, so wie der Habeck, von der 
Abgehobenheit her dürft ihr euch die Hand reichen.

Namaste

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Winfried J. schrieb:
> dürft ihr euch die Hand reichen

aber doch nicht bei Corona!!!

Mann!

von Uwe G. (scd)


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Bernd K. schrieb:
> Das ist falsch. Die Experten sagen daß es bislang keine Anhaltspunkte
> gibt die naheliegen daß es gefährlicher wäre als jede andere
> Grippewelle.

Im Gegenteil, insgesamt gesehen ist Corona sogar wenig gefährlich als 
die Grippe. Es sind aber andere Faktoren, die die Gefährlichkeit 
ausmachen. Hierzu zählen andere Inkubationszeit, höhere Infektionsrate, 
fehlende Immunität in der Bevölkerung, höhere Todesrate bei den 
schwereren Verläufen usw. Daher, so sagen alle aktiven Fachleute, kommt 
eine Welle auf uns zu, die eine große Zahl von betroffenen Menschen (in 
der Tat zum Großteil Risikopatienten) zur Behandlung in die 
Krankenhäuser bringt und so das Gesundheitswesen überlastet. Aufgrund 
der Überlastung bekommen viele Menschen keine adäquate Behandlung und 
sterben, obwohl sie geheilt werden könnten.

Das ist eine stark verkürzt dargestellte Argumentationskette. 
Umfangreicher findet sich das alles hier im Thread oder auf den vielen 
verlinkten Seiten.

von Al. K. (alterknacker)


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Uwe G. schrieb:

Kurz und knapp, ist auch meine Meinung kein Glaube!

von Nick M. (Gast)


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Winfried J. schrieb:
> Rechtschreibung wird bald die Geringste deiner sorgen sein.

Für dich ist es offensichtlich schon lange keines mehr.

von Uwe G. (scd)


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Bernd K. schrieb:
> Gestern hat jemand ein Paper gepostet in dem er die Simulation mit
> verschiedenen unterschiedlichen Todesraten und unterschiedlichen
> Startzeitpunkten für Großbritannien und Italien durchführt. Da sowohl
> für die Todesrate als auch für den tatsächlichen Startzeitpunkt in UK
> oder Italien bis heute keinerlei Zahlen vorliegen kann er dafür in der
> Simulation einsetzen was er will, so gelangt er zu einer ganzen Schar
> von möglichen Lösungen die allesamt die exakt selben Zahlen produzieren
> die gemessen wurden. Bei einer der gültigen Lösungen sind (bzw. waren)
> bereits 50% der UK Bevölkerung infiziert und die Herdenimmunität bereits
> hergestellt.

Bernd, nochmals: Es ist ein mögliches Szenario, dass die 
Herdenimmunität besteht. Es gibt aber viel andere mögliche, gleich 
wahrscheinliche Szenarien, die in einer Gesundheitskatastrophe enden.

von Al. K. (alterknacker)


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Man erkennt hier bei vielen keine Angst um Menschenleben, sondern um die 
Wirtschaftlichen Pfründe!
Das System Deutschland/Europa und der Welt wird sich ändern.
Wie 89 kennt keiner den exakten Weg, geschweige den Richtigen.

Das Schlimme, das sehr viele Ihre Meinung als Tatsache in die Welt 
hinaus schreien.

Wenn ich das hier gesund überstehe, werde ich mich freuen mit zu erleben 
wie sich vieles ändert.
Auch wenn ich mich vielleicht einschränken muss.
Das wichtigste ist doch für die Massen ein Dach über den Kopf , Wärme 
und möglich immer satt zu sein und genügend Wasser zur Verfügung zu 
haben.

Das Reisen ist nicht lebenswichtig und wie man gesehen hat, haben die 
Reisenden der Mittel und Oberklasse das Virus Verbreitet, ohne das ich 
damit eine Schuldzuweisung machen möchte.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Uwe G. schrieb:
> Daher, so sagen alle aktiven Fachleute, kommt
> eine Welle auf uns zu, die eine große Zahl von betroffenen Menschen (in
> der Tat zum Großteil Risikopatienten) zur Behandlung in die
> Krankenhäuser bringt und so das Gesundheitswesen überlastet. Aufgrund
> der Überlastung bekommen viele Menschen keine adäquate Behandlung und
> sterben, obwohl sie geheilt werden könnten.

Gestern wurde ein Leitfaden veröffentlicht nach welchen Kriterien eine 
Auswahl erfolgen soll falls es mehr Intensivfälle als Plätze gibt.
In der dortigen Einleitung gingen die Autoren (unterzeichnet haben alle 
relevanten Facharztgesellschaften) davon aus, dass eine solche Situation 
wahrscheinlich eintreten wird.

https://www.divi.de/empfehlungen/publikationen/covid-19/1531-covid-19-ethik-empfehlung/file

Auszug:
Nach aktuellem Stand der Erkenntnisse zur COVID-19-Pandemie ist es 
wahrscheinlich, dass auch in Deutschland in kurzer Zeit und trotz 
bereits erfolgter Kapazitätserhöhungen nicht mehr ausreichend 
intensivmedizinische Ressourcen für alle Patienten2
zur Verfügung stehen, die ihrer bedürften.

von Bernd K. (prof7bit)


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Uwe G. schrieb:
> und so das Gesundheitswesen überlastet. Aufgrund
> der Überlastung bekommen viele Menschen keine adäquate Behandlung und
> sterben, obwohl sie geheilt werden könnten.

Auch durch ständige gebetsartige Wiederholung dieses Mantras wird es 
nicht auf magische Weise wahr werden, siehe zum Beispiel Japan wo die 
Welle schon lange unbemerkt durchgerollt ist ohne jeglichen Lockdown und 
ohne jeglichen Anstieg der Krankenhausauslastung. Du lässt vollkommen 
außer Acht daß bereits 60% immunisiert sein könnten weil der Großteil 
der Infektionswelle bereits in der Vergangenheit liegen könnte. 
Anzeichen dafür mehren sich (Japan) und entsprechende Simulationen bei 
denen man einfach mal die Parameter von älteren harmlosen Coronaviren 
einsetzt führen interessanterweise exakt genau zu den Zahlen die man 
bislang gemessen hat.

> höhere Todesrate bei den schwereren Verläufen

Nullaussage: Graue Haare haben auch eine hohe "Todesrate" bei schweren 
Verläufen irgendeiner Krankheit: Kausalität, Korrelation, 
Zielscheibenfehler, Storchenpopulation, Geburtenrate.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Auch durch ständige gebetsartige Wiederholung dieses Mantras wird es
> nicht auf magische Weise wahr werden

Du sagst also es ist alles eine Lüge was da oben in dem Dokument steht?

der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und 
Notfallmedizin (DIVI),
der Deutschen Gesellschaft für Interdisziplinäre Notfall- und 
Akutmedizin (DGINA),
der Deutschen Gesellschaft für Anästhesiologie und Intensivmedizin 
(DGAI)
der Deutsche Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin und 
Notfallmedizin (DGIIN)
der Deutsche Gesellschaft für Pneumologie und Beatmungsmedizin (DGP)
der Deutschen Gesellschaft für Palliativmedizin (DGP)
und der Akademie für Ethik in der Medizin (AEM)*1

lügen alle oder haben keine Ahnung?

Lieber Bernd, DAS willst du tatsächlich behaupten?

: Bearbeitet durch User
von Uwe G. (scd)


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Bernd K. schrieb:
> Du lässt
> vollkommen außer Acht daß bereits 60% immunisiert sein könnten weil der
> Großteil der Infektionswelle bereits in der Vergangenheit liegen könnte.

Wie Du richtig schreibst, ist das ein Konjunktiv. Könnte, könnte aber 
auch ganz anders sein.

Bernd K. schrieb:
>> höhere Todesrate bei den schwereren Verläufen
> Nullaussage:

Das sind die derzeit vorliegenden Erkenntnisse aus den Kliniken. Das 
kannst Du gern mit den Virologen diskutieren, wenn Du Dich traust.

von Bernd K. (prof7bit)


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Uwe G. schrieb:
> Wie Du richtig schreibst, ist das ein Konjunktiv. Könnte, könnte aber
> auch ganz anders sein.

In dem Fall greift Occams Rasiermesser. Du kannst nicht aus dem Blauen 
heraus eine Pandemie ausrufen wenn nicht der geringste Anhaltspunkt 
dafür vorliegt und stattdessen alle Zahlen überall vollkommen 
unauffällig im Normbereich liegen.

von Al. K. (alterknacker)


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Cyblord -. schrieb:
> Gestern wurde ein Leitfaden veröffentlicht nach welchen Kriterien eine
> Auswahl erfolgen soll falls es mehr Intensivfälle als Plätze gibt.
> In der dortigen Einleitung gingen die Autoren (unterzeichnet haben alle
> relevanten Facharztgesellschaften) davon aus, dass eine solche Situation
> wahrscheinlich eintreten wird.
>
> 
https://www.divi.de/empfehlungen/publikationen/covid-19/1531-covid-19-ethik-empfehlung/file
>
> Auszug:
> Nach aktuellem Stand der Erkenntnisse zur COVID-19-Pandemie ist es
> wahrscheinlich, dass auch in Deutschland in kurzer Zeit und trotz
> bereits erfolgter Kapazitätserhöhungen nicht mehr ausreichend
> intensivmedizinische Ressourcen für alle Patienten2
> zur Verfügung stehen, die ihrer bedürften.


Eigendeich könnte ich zur Sicherheit Tabletten zur Sterbehilfe 
verlangen, damit , wenn der Fall eintritt ich selbst ehe ich dann 
Bewusstlos werden kann
den Abgang beschleunigen könnte!

von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> lügen alle oder haben keine Ahnung?

Wenn sie ihre Behauptungen nicht belegen können (was sie nicht können 
sonst hätten sie es getan) handeln sie grob fahrlässig, also ja. Eine 
Juristische Aufarbeitung im Nachgang diesen grandiosen beispiellosen 
Fiaskos wird das aĺles ans Tagelslicht befördern und ich hoffe inständig 
daß viele Köpfe auf den höchsten Ebenen rollen werden.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Wie Du richtig schreibst, ist das ein Konjunktiv. Könnte, könnte aber
>> auch ganz anders sein.
>
> In dem Fall greift Occams Rasiermesser. Du kannst nicht aus dem Blauen
> heraus eine Pandemie ausrufen wenn nicht der geringste Anhaltspunkt
> dafür vorliegt und stattdessen alle Zahlen überall vollkommen
> unauffällig im Normbereich liegen.

Nochmal: Lügen die oder wissen die weniger als du. Jetzt sag mal an.

Dir würde ein Praktikum in einem Italienischen Krankenhaus mal ganz gut 
tun. Du könntest dann den Leuten die da grade auf den Fluren verrecken 
erzählen dass sie sich alles nur einbilden und alle Zahlen im 
Normbereich sind. Du bist echt selten ignorant und selbstgefällig.

: Bearbeitet durch User
von Al. K. (alterknacker)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Wenn sie ihre Behauptungen nicht belegen können (was sie nicht können
> sonst hätten sie es getan) handeln sie grob fahrlässig, also ja. Eine
> Juristische Aufarbeitung im Nachgang diesen grandiosen beispiellosen
> Fiaskos wird das aĺles ans Tagelslicht befördern und ich hoffe inständig
> daß viele Köpfe auf den höchsten Ebenen rollen werden.

Das hoffe ich auch, auch wenn es Anders kommen könnte,könnte.

von Uwe G. (scd)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Du kannst nicht aus dem Blauen
> heraus eine Pandemie ausrufen wenn nicht der geringste Anhaltspunkt
> dafür vorliegt und stattdessen alle Zahlen überall vollkommen
> unauffällig im Normbereich liegen.

Wir sind am Anfang einer Pandemie. Die Zahlen gleichen sich mit vielen 
anderen Verläufen. Es gibt aber berechtigte Argumente vieler Fachleute, 
die ich oben bereits aufgezählt habe, dass die Zahlen keinen 
unauffälligen Verlauf nehmen werden. Wieso denkst Du, dass Du klüger 
bist als die Fachleute?

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Uwe G. schrieb:
> Das sind die derzeit vorliegenden Erkenntnisse aus den Kliniken.

Daß graue Haare 100% zum Tod führen ist ebenfalls klinisch bekannt.

von Uwe G. (scd)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Wenn sie ihre Behauptungen nicht belegen können (was sie nicht können
> sonst hätten sie es getan) handeln sie grob fahrlässig, also ja.

Die Belege sind da, auch wenn Du sie nicht sehen willst. Sie handeln 
nach ihrem medizinisch-ethischem Gewissen, steht letztlich auch so im 
Text.

> diesen grandiosen beispiellosen Fiaskos

Glaubst Du das ernsthaft?

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Uwe G. schrieb:
> Wir sind am Anfang einer Pandemie.

Wir sind am Ende einer "Pandemie", wie jedes Jahr um die Zeit.

von Uwe G. (scd)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Daß graue Haare 100% zum Tod führen ist ebenfalls klinisch bekannt.

Gehts noch ein wenig sarkastischer? Wo bleiben die Argumente?

von Uwe G. (scd)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Wir sind am Ende einer "Pandemie", wie jedes Jahr um die Zeit.

Wer sagt das? Du? Wann hast Du Medizin studiert? Wie viele Jahre 
Erfahrung mit Infektionen und Epidemien hast Du? ...

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Uwe G. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Daß graue Haare 100% zum Tod führen ist ebenfalls klinisch bekannt.
>
> Gehts noch ein wenig sarkastischer? Wo bleiben die Argumente?

Ich argumentiere hier exakt genauso wie Du, im Versuch Dir und den 
anderen Panikern einen Spiegel vorzuhalten. Ich argumentiere hier mit 
einer genauso aussagekräftigen Datenbasis und komme mit der gleichen 
Argumentationskette zu den gleichen "Schlussfolgerungen".

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Uwe G. schrieb:
> Wer sagt das? Du?

Zahlreiche einschlägige Experten höchsten akademischen Ranges und 
Glaubwürdigkeit die hier bereits zuhauf zitiert wurden. Jeder der über 
ein Mindestmaß an Logik verfügt und dessen Gehirn nicht von der Angst 
vernebelt ist und noch klar denken kann kann deren Argumentation 
nachvollziehen.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


Lesenswert?


von Uwe G. (scd)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Zahlreiche einschlägige Experten höchsten akademischen Ranges und
> Glaubwürdigkeit die hier bereits zuhauf zitiert wurden

Zahlreiche? Drei im Ruhestand befindliche Ärzte/Epidemologen?

Bernd K. schrieb:
> Jeder der über
> ein Mindestmaß an Logik verfügt und dessen Gehirn nicht von der Angst
> vernebelt ist und noch klar denken kann kann deren Argumentation
> nachvollziehen.

Ist nicht eher Dein Blick auf die Geschehnisse von Angst vernebelt? 
Warum nimmst Du das so persönlich und willst die Argumente nicht 
wahrhaben?

von Uhu U. (uhu)


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In Mannheim wird gedroht:

Gemeinsame Pressemitteilung zu Strafanzeigen wegen Verstößen gegen das 
Infektionsschutzgesetz
https://staatsanwaltschaft-mannheim.justiz-bw.de/pb/,Lde/Gemeinsame+Pressemitteilung+zu+Strafanzeigen+wegen+Verstoessen+gegen+das+Infektionsschutzgesetz+u_+a_

von Al. K. (alterknacker)


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Eine zu finden , welche das Gegenteil einer Meinung Zeigen soll ist 
jetzt sehr leicht.
Wenn das viele machen gibt es keine Diskussion .

Dann sind mir Meinungen und Glauben manchmal lieber.

Ein Großer sagte mal  " über das was nicht veränderbar ist, braucht man 
nicht zu Diskutieren."

von Uwe G. (scd)


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● J-A V. schrieb:
> wer meint, dass Krankenhäuser jetzt viel zu tun haben:
>
> 
https://www.t-online.de/region/hamburg/news/id_87564432/kurzarbeit-bei-kliniken-patienten-sagen-operationen-ab.html

Du weißt aber auch, warum die OPs abgesagt werden?

von Cyblord -. (cyblord)


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● J-A V. schrieb:
> wer meint, dass Krankenhäuser jetzt viel zu tun haben:
>
> 
https://www.t-online.de/region/hamburg/news/id_87564432/kurzarbeit-bei-kliniken-patienten-sagen-operationen-ab.html

Niemand meint das aktuell für D. Hier ist es momentan in KH noch ruhig. 
Niemand hat je was anderes behauptet. Es gibt auch Kritik daran, jetzt 
schon OPs zu verschieben, weil man jetzt eben noch genug Kapazitäten 
hat.

von Bernd K. (prof7bit)


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Uwe G. schrieb:
> im Ruhestand

Ach, sobald man also im Ruhestand ist verliert man Deiner Meinung nach 
seine Fachkompetenz?

Ich erkläre es Dir: Sobald man im Ruhestand ist hat man keinen Maulkorb 
mehr und muß keine vorgefertigte Sollmeinung mehr vertreten!

von Cyblord -. (cyblord)


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Uhu U. schrieb:
> In Mannheim wird gedroht:

Ist nicht jede Owi oder Straftat in D mit Strafe bedroht? Was ist hier 
die Sensation?

von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> Hier ist es momentan in KH noch ruhig.

Und so wirds auch bleiben, die diesjährige Grippewelle ist schließlich 
am Ende. Zum Glück hat man den diesjährigen Coronavirus erst so spät 
entdeckt sonst wäre der Wahnsinn den ganzen Winter lang so gegangen.

von Nick M. (Gast)


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Bernd K. schrieb:
> Daß graue Haare 100% zum Tod führen ist ebenfalls klinisch bekannt.

Nach dem Run auf Klopapier: Haarfärbemittel!

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Hier ist es momentan in KH noch ruhig.
>
> Und so wirds auch bleiben, die diesjährige Grippewelle ist schließlich
> am Ende. Zum Glück hat man den diesjährigen Coronavirus erst so spät
> entdeckt sonst wäre der Wahnsinn den ganzen Winter lang so gegangen.

Um was würdest du denn wetten?

von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> Um was würdest du denn wetten?

Zwei Fässer Bier.

von Uwe G. (scd)


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Bernd K. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> im Ruhestand
>
> Ach, sobald man also im Ruhestand ist verliert man Deiner Meinung nach
> seine Fachkompetenz?
>
> Ich erkläre es Dir: Sobald man im Ruhestand ist hat man keinen Maulkorb
> mehr und muß keine vorgefertigte Sollmeinung mehr vertreten!

noch mehr Erklärungen zur freien Auswahl:

Im Ruhestand habe ich für meine Äußerungen keinerlei Verantwortung mehr. 
Ich kann den jungschen Schnösels nochmals richtig zeigen, wo der Hammer 
hängt. Ich verkaufe gerade mein Buch und muss mich wichtig machen. Ich 
kriege kaum noch etwas mit, weil mich die Demenz gepackt hat. Es ist 
sowieso alles Quatsch, was die da jetzt ohne mich machen, eigentlich 
müßten die mich jetzt zurückholen. Ich habe eine Webseite, Instagramm 
und einen Blog, der muss doch bekannter werden, ...

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Um was würdest du denn wetten?
>
> Zwei Fässer Bier.

Das passt zu dir. Glaubst du wir sind hier an deinem Stammtisch?

von Uwe G. (scd)


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Uwe G. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Zahlreiche einschlägige Experten höchsten akademischen Ranges und
>> Glaubwürdigkeit die hier bereits zuhauf zitiert wurden
>
> Zahlreiche? Drei im Ruhestand befindliche Ärzte/Epidemologen?

Warum gehst Du eigentlich nur auf das Stichwort Ruhestand ein, nicht 
aber auf das "zahlreich", nämlich genau drei? Wieviele Ärzte/Fachleute 
sind in den Fachgesellschaften, Instituten und sonstigen Einrichtungen 
derzeit mit dem Thema Corona beschäftigt?

von Icke ®. (49636b65)


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Uwe G. schrieb:
> Also zielt Deine ganze Stellungnahme darauf ab, mich anzugreifen.

Nein, ich bin lediglich mit deinen teils anmaßenden Aussagen nicht 
einverstanden.

> Du zitierst nicht wörtlich,
> sondern gibst nur links auf meine vermeintlichen Aussagen, damit Du sie
> frei interpretieren kannst.

Der Text steht jeweils direkt unter den Links, die lediglich zum 
schnelleren Auffinden der Passagen gedacht sind. Dort findet jeder den 
kompletten Beitrag und Kontext.

> Verlinkte Videos, die keinerlei neue Fakten bringen, sondern nur von den
> bösen Menschen hinter der WHO und finanzfaschistischem Coup faseln, sind
> keine Quellen.

Das mag deine persönliche Ansicht sein. Das Nervige ist, daß du sie 
gerade wieder zum Maßstab erhebst.

> Auch Politiker sind im Übrigen Fachleute, wenn sie das lange genug
> machen, auch wenn das fast niemand hier zugeben will.

Fachleute für WAS?

> Wie ist das mit den Angriffen und der Wortwahl meiner Mit-Diskutanten?

Steht dir frei, dies zu kritisieren.

> Mach ich. Sie müssen aber genauso wie ich akzeptieren, dass andere ihre
> Meinung nicht gut finden und dazu etwas zu sagen haben, was über "ja
> geil" hinausgeht.

Das steht außer Frage. Jeder kann und darf seine eigene Meinung haben 
und vertreten. Eine Diskussion über Meinungsverschiedenheiten sollte 
jedoch auf Basis der Sachlage laufen. Das heißt, die Argumente 
vergleichen, abwägen und ggfs. widerlegen. Argumente pauschal als 
falsch, VT etc. abzubügeln, weil einem die Quellen nicht passen o.ä., 
ist kein guter Stil.

> Woher weißt Du, wer alles in die Beratungen mit einbezogen wurde? Ok,
> das RKI ist die dafür zuständige Stelle. Mehr wurde darüber bisher kaum
> berichtet. Man weiß es explizit nur vom Drosten, weil der es in einem
> seiner Podcasts mal erwähnt hat.

Es gibt bisher keine offiziellen Verlautbarungen, wer genau als Berater 
fungiert. Von RKI und Drosten weiß man aus den Medien. Wären Bhakdi, 
Wodarq et al einbezogen gewesen, hätte wir sicher inzwischen ebenfalls 
davon erfahren.

> Corona ist nach bisherigem Erkenntnisstand nicht mit der Grippe
> vergleichbar, sagen die Experten.

Wer genau sind die Experten, auf die du dich beziehst? Und warum 
ignorierst du Aussagen von Experten mit anderen Ansichten, z.B. Wodarq 
und Bhakdi?

> Informationen dazu findest Du im Thread zuhauf.

Wie jetzt, hier sind erfahrene Virologen/Mikrobiologen unterwegs?

> Die drei Fachleute, die von Dir erwähnt wurden, sind allesamt im
> Ruhestand und haben meist schon längere Zeit nicht mehr aktiv
> gearbeitet.

Was nicht bedeutet, daß sie ihren kompletten Wissensschatz abgelegt 
haben und inkompetent sind. Es ist nicht unüblich, Ruheständler als 
Berater zu konsultieren.

> Besonders gut fand ich die Stellungnahme vom Mölling, glaub
> ich, der gleich noch seinen ganzen aktiven Berufsstand mit Rundumschlag
> madig gemacht hat.

Hast du die tatsächlich gelesen/gehört? Wohl nicht, sonst wäre dir 
aufgefallen, daß DER Mölling eine Frau Karin Mölling ist. Aber OK, 
Geschlechter sind eh nur soziale Konstrukte...

von Cyblord -. (cyblord)


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Icke ®. schrieb:
> Was nicht bedeutet, daß sie ihren kompletten Wissensschatz abgelegt
> haben und inkompetent sind. Es ist nicht unüblich, Ruheständler als
> Berater zu konsultieren.

Ja nur du kannst für jedes Thema 3 Querulanten finden die irgendwelchen 
Unsinn behaupten. Das besagt gar nichts.

von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> Glaubst du wir sind hier an deinem Stammtisch?

Nein, ich bin an eurem Stammtisch, stocknüchtern und versuche euch was 
wichtiges zu erklären. Aber ihr seid alle schon in einem zu 
fortgeschrittenen Zustand von was auch immer am Corona-Stammtisch für 
eigenartige Zustände eintreten um noch irgendwas davon verstehen zu 
können.

Wir werden uns auf jeden Fall nochmal darüber unterhalten wenn ihr alle 
wieder aus dieser seltsamen Narkose aufgewacht seid. Und bring 2 Fässer 
Bier mit.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Wir werden uns auf jeden Fall nochmal darüber unterhalten wenn ihr alle
> wieder aus dieser seltsamen Narkose aufgewacht seid. Und bring 2 Fässer
> Bier mit.

Du meinst wenn all die Geisterfahrer endlich mal wieder auf der 
richtigen Spur fahren?

Kommt es dir selbst nicht wenigstens ein bisschen merkwürdig vor dass 
auf einmal alle anderen verrückt geworden sein sollen? Wirft das keine 
Fragen für dich auf?

: Bearbeitet durch User
von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Wir werden uns auf jeden Fall nochmal darüber unterhalten wenn ihr alle
>> wieder aus dieser seltsamen Narkose aufgewacht seid. Und bring 2 Fässer
>> Bier mit.
>
> Du meinst wenn all die Geisterfahrer endlich mal wieder auf der
> richtigen Spur fahren?

Ja.

Es wird übrigens ganz schön Kopfschmerzen verursachen wenn sich der 
Denkapparat wieder einschaltet und die Realität zurückkommt, das Gehirn 
wird sich vor Schmerzen winden, sei schon mal vorgewarnt.

von Bernd K. (prof7bit)


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Uwe G. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Zahlreiche? Drei im Ruhestand befindliche Ärzte/Epidemologen?

> Warum gehst Du eigentlich nur auf das Stichwort Ruhestand ein

Du führst jetzt schon Selbstgespräche und fragst Dich selber?

von Uwe G. (scd)


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Icke ®. schrieb:
> Das mag deine persönliche Ansicht sein. Das Nervige ist, daß du sie
> gerade wieder zum Maßstab erhebst.

Bin ich derjenige, der hier etwas zum Maßstab erhebt? Oder kann es sein, 
dass Du einfach versuchst, mich zu diskreditieren?

Icke ®. schrieb:
> Das heißt, die Argumente
> vergleichen, abwägen und ggfs. widerlegen. Argumente pauschal als
> falsch, VT etc. abzubügeln, weil einem die Quellen nicht passen o.ä.,
> ist kein guter Stil.

Ich habe mir alle Videos, alle links, soweit es mir irgendwie möglich 
war, angesehen bzw. gelesen. Nebenbei habe ich auch diverse andere 
Quellen angeschaut. Ich habe aber trotzdem ich zu Hause festhänge, auch 
nur begrenzt Zeit, so dass Du bitte akzeptieren mögest, dass ich nicht 
alles sehen/lesen konnte bzw. nicht mehr alles sofort rekapitulieren 
kann. Worauf ich reagiert habe, habe ich mir auch angesehen und für mich 
bewertet. Dazu äußere ich dann auch meine Meinung, auch wenn Dir das 
nicht paßt.

Zu den Ruheständlern steht hier schon einiges.

Icke ®. schrieb:
>> Besonders gut fand ich die Stellungnahme vom Mölling, glaub
>> ich, der gleich noch seinen ganzen aktiven Berufsstand mit Rundumschlag
>> madig gemacht hat.
>
> Hast du die tatsächlich gelesen/gehört? Wohl nicht, sonst wäre dir
> aufgefallen, daß DER Mölling eine Frau Karin Mölling ist. Aber OK,
> Geschlechter sind eh nur soziale Konstrukte...

Ok, ich habe den Namen dem Herren mit Brille, hoher Stirn und Halbglatze 
aus einem Youtube-Video zugeordnet, der hier als Ruhestands-Experte 
angeführt wurde, das kann bei der Fülle passieren.

von Uwe G. (scd)


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Bernd K. schrieb:
> Du führst jetzt schon Selbstgespräche und fragst Dich selber?

Nö, das war meine Frage an Dich.

von Uwe G. (scd)


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Icke ®. schrieb:
>> Informationen dazu findest Du im Thread zuhauf.
>
> Wie jetzt, hier sind erfahrene Virologen/Mikrobiologen unterwegs?

Diese Informationen wurden hier verlinkt, reinkopiert oder oder. Das 
weißt Du auch, d.h., Du willst mir die Worte im Mund umdrehen. 
Diskreditieren nennt man das.

von Bernd K. (prof7bit)


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Außer "Ruhestand" gibts keine fachlichen Kritikpunkte?

von Matthias L. (limbachnet)


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Nun, man kann sich ja durchaus im unmittelbaren Nahfeld umsehen, 
feststellen, dass da alles noch ganz erträglich aussieht und deshalb den 
betriebenen Aufwand in seiner eigenen kleinen Welt als maßlos 
übertrieben ansehen. Bis dahin kann ich die Gedanken noch 
nachvollziehen.

Aber dass in Italien und mittlerweile auch im Elsass Leute jämmerlich 
verrecken, dies als ganz normal, oder erfundenes Hirngespinst anzusehen, 
da wird's allerdings echt schräg. Das kann doch nicht ernst gemeint 
sein? Das sind doch reale Vorgänge, und die sind NICHT jedes Jahr zur 
Grippesaison so, sondern wirklich außergewöhnlich!?

von Bernd K. (prof7bit)


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Uwe G. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Du führst jetzt schon Selbstgespräche und fragst Dich selber?
>
> Nö, das war meine Frage an Dich.

Ich hab nicht mit "Ruhestand" angefangen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Außer "Ruhestand" gibts keine fachlichen Kritikpunkte?

Doch wurde auch bereits genannt: Buch, Twitter, Insta usw. Profit- und 
Geltungsbedürfnis KÖNNEN ebenfalls Faktoren sein.

von Uwe G. (scd)


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Bernd K. schrieb:
> Außer "Ruhestand" gibts keine fachlichen Kritikpunkte?

Doch, die stehen jeweils in meinen Beiträgen zu diesen Videos.

Was ist denn nun, sind die drei Experten das Maß aller Dinge? Was ist 
mit den vielen Hunderten, die aktiv in der Forschung bzw. in den 
Krankenhäusern arbeiten?

: Bearbeitet durch User
von Rico W. (bitkipper)


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Uwe G. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Bernd K. schrieb:
>>> Zahlreiche einschlägige Experten höchsten akademischen Ranges und
>>> Glaubwürdigkeit die hier bereits zuhauf zitiert wurden
>>
>> Zahlreiche? Drei im Ruhestand befindliche Ärzte/Epidemologen?
>
> Warum gehst Du eigentlich nur auf das Stichwort Ruhestand ein, nicht
> aber auf das "zahlreich", nämlich genau drei?
Nein, mindestens vier, was der Siebenbitter schon weiter oben angeführt 
hat:
Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
Übersetzt:
https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=es&tl=de&u=https://www.clarin.com/buena-vida/coronavirus-panico-injustificado-dice-virologo-argentino-francia_0_yVcmJ4RM.html

Wie ist das eigentlich mit den im Beamtenstatus angestellten 
Professoren? Mal gehört, daß sie von der Sache her definitionsgemäß u.a. 
Geheimnisträger sind, aber mindestens ihrem Arbeitgeber, dem Staat 
verpflichtet. Wie macht sich das dann, wenn man stichhaltige Argumente 
gegen diesen vorbringt? Wie wirkt sich das aufs jeweils aktive 
Arbeitsverhälnis aus?

> Wieviele Ärzte/Fachleute
> sind in den Fachgesellschaften, Instituten und sonstigen Einrichtungen
> derzeit mit dem Thema Corona beschäftigt?
Sicherlich soviele, wie für die Drittmittelbeschaffung in der jetzigen 
Lage maximal zu bekommen sind ;)

von Bernd K. (prof7bit)


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Uwe G. schrieb:
> Was ist
> mit den vielen Hunderten, die aktiv in der Forschung bzw. in den
> Krankenhäusern arbeiten?

ja, bei denen wartet die Welt bis heute auf Darlegung ihrer fachlichen 
Begründungen. Oder wurde seit Stand gestern Abend endlich irgendeine 
schlüssige Begründung für eine Pandemie genannt oder stehen weiterhin 
nur unbewiesene Behauptungen im Raum, ich hab heute noch nicht alles 
gescannt?

von Uhu U. (uhu)


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Martin L. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Sorge dich in Zukunft lieber darum die Hände still zu halten wenn du von
>> etwas keine Ahnung hast.
> Warum vergiftest du die Diskussion? Ich habe dir nichts getan. Leben und
> leben lassen.

Das macht er doch immer…

von Uwe G. (scd)


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Matthias L. schrieb:
> Aber dass in Italien und mittlerweile auch im Elsass Leute jämmerlich
> verrecken, dies als ganz normal, oder erfundenes Hirngespinst anzusehen,
> da wird's allerdings echt schräg.

Spanien, USA, läßt sich bald noch weiter fortsetzen.

von Uwe G. (scd)


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Bernd K. schrieb:
> ja, bei denen wartet die Welt bis heute auf Darlegung ihrer fachlichen
> Begründungen. Oder wurde seit Stand gestern Abend endlich irgendeine
> schlüssige Begründung für eine Pandemie genannt oder stehen weiterhin
> nur unbewiesene Behauptungen im Raum, ich hab heute noch nicht alles
> gescannt?

Die gesamte Webseite des RKI ist voll davon.

Einfach die Augen zumachen schützt natürlich vor der Wahrheit.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Oder wurde seit Stand gestern Abend endlich irgendeine
> schlüssige Begründung für eine Pandemie genannt

Welche Begründung soll das sein? Es gibt keine Begründung. Was passiert, 
passiert.

Oder meinst du "Beweis für eine Pandemie"? Für eine Pandemie gibt es 
eine Definition und die WHO ruft diese aus. Die Gründe dafür wurden auch 
öffentlich dargelegt. Mehr Begründung oder Beweis bedarf es nicht. Du 
kannst jetzt für dich alles anzweifeln, mit den Gründen nicht 
einverstanden sein oder mit der Definition an sich.

Du kannst auch annehmen der Mond wäre aus Käse und von der NASA endlich 
eine schlüssige Begründung verlangen warum das nicht so sein soll. Ist 
ähnlich sinnvoll.

von Bernd K. (prof7bit)


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Uwe G. schrieb:
> Die gesamte Webseite des RKI ist voll davon.

Nein, eigentlich nicht. Oder wo genau auf deren Webseite ist da konkret 
was zu finden?

von Uwe G. (scd)


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Rico W. schrieb:
> Nein, mindestens vier, was der Siebenbitter schon weiter oben angeführt
> hat:

Vier, das sind ja jetzt gleich Größenordnungen mehr ...

Rico W. schrieb:
> Wie ist das eigentlich mit den im Beamtenstatus angestellten
> Professoren? Mal gehört, daß sie von der Sache her definitionsgemäß u.a.
> Geheimnisträger sind, aber mindestens ihrem Arbeitgeber, dem Staat
> verpflichtet. Wie macht sich das dann, wenn man stichhaltige Argumente
> gegen diesen vorbringt? Wie wirkt sich das aufs jeweils aktive
> Arbeitsverhälnis aus?

Das würde voraussetzen, dass die Corona-Pandemie staatlich angeordnet 
wäre. Damit wärst Du im Bereich der doch recht ungewöhnlichen Theorien. 
Hast Du Belege dafür?

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Die gesamte Webseite des RKI ist voll davon.
>
> Nein, eigentlich nicht. Oder wo genau auf deren Webseite ist da konkret
> was zu finden?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Ergaenzung_Pandemieplan_Covid.pdf?__blob=publicationFile

Und noch was zu eine beliebten VT von Spinnern wie dir:

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Pandemie/FAQ20.html

: Bearbeitet durch User
von Uwe G. (scd)


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Bernd K. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Die gesamte Webseite des RKI ist voll davon.
>
> Nein, eigentlich nicht. Oder wo genau auf deren Webseite ist da konkret
> was zu finden?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/nCoV.html

von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> und die WHO ruft diese aus. Die Gründe dafür wurden auch
> öffentlich dargelegt.

Die sind nicht stichhaltig denn es liegen bislang keine Zahlen vor die 
das hergeben! Keine! Zahlen!

> Mehr Begründung oder Beweis bedarf es nicht.

Die WHO ruft was aus (ohne stichhaltige Belege oder Zahlen) und mehr 
bedarf es nicht?

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> und die WHO ruft diese aus. Die Gründe dafür wurden auch
>> öffentlich dargelegt.
>
> Die sind nicht stichhaltig denn es liegen bislang keine Zahlen vor die
> das hergeben! Keine! Zahlen!

Es liegen doch genug Zahlen vor. Bezweifelst du die Existenz dieser 
Zahlen, deren Richtigkeit oder die Interpretation?

> Die WHO ruft was aus (ohne stichhaltige Belege oder Zahlen) und mehr
> bedarf es nicht?

Deine Prämisse ist schon falsch. Es gibt die Zahlen.

von Uwe G. (scd)


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Bernd, diese Frage war an Dich gerichtet, Du hast sie noch nicht 
beantwortet. Kannst Du das bitte tun? Vielen Dank.

Uwe G. schrieb:
> Ist nicht eher Dein Blick auf die Geschehnisse von Angst vernebelt?
> Warum nimmst Du das so persönlich und willst die Argumente nicht
> wahrhaben?

von Percy N. (vox_bovi)


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Uhu U. schrieb:
> In Mannheim wird gedroht:
>
> Gemeinsame Pressemitteilung zu Strafanzeigen wegen Verstößen gegen das
> Infektionsschutzgesetz
> 
https://staatsanwaltschaft-mannheim.justiz-bw.de/pb/,Lde/Gemeinsame+Pressemitteilung+zu+Strafanzeigen+wegen+Verstoessen+gegen+das+Infektionsschutzgesetz+u_+a_

Was genau wird da wem angedroht?

von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> Es liegen doch genug Zahlen vor. Bezweifelst du die Existenz dieser
> Zahlen, deren Richtigkeit oder die Interpretation?

Die Zahlen sind unvollständig und erlauben keine Schlußfolgerungen 
irgendeiner Art. Jedes Paper das rauskommt beklagt daß keine 
ausreichenden Zahlen vorliegen um überhaupt irgendwas zu berechnen, 
geschweige denn vorherzusagen. Und die Übersterblichkeit ist weiterhin 
auf der ganzen Welt im Normbereich, nämlich genau null! In Ländern in 
denen nichts getan wurde ist die Welle schon lange durch und es ist 
nichts passiert!

von Uwe G. (scd)


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Bernd K. schrieb:
> Und die Übersterblichkeit ist weiterhin
> auf der ganzen Welt im Normbereich, nämlich genau null!

Das sieht man jetzt ganz deutlich in den aktuellen Bildern aus Spanien.

von Der Freundliche Gast X. (Firma: mc.net) (friendly_offtopic)


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Cyblord -. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Cyblord -. schrieb:
>>> und die WHO ruft diese aus. Die Gründe dafür wurden auch
>>> öffentlich dargelegt.
>>
>> Die sind nicht stichhaltig denn es liegen bislang keine Zahlen vor die
>> das hergeben! Keine! Zahlen!
>
> Es liegen doch genug Zahlen vor. Bezweifelst du die Existenz dieser
> Zahlen, deren Richtigkeit oder die Interpretation?
>
>> Die WHO ruft was aus (ohne stichhaltige Belege oder Zahlen) und mehr
>> bedarf es nicht?
>
> Deine Prämisse ist schon falsch. Es gibt die Zahlen.

Das ist die passende Analogie für Grippe vs. Covid um den Bernds und 
Ickes etc. zu begegnen:

Jedes Jahr verkauft McDonalds Milliarden Burger, aber wenn ich mal am 
Drive-Through meine 500 Burger bestelle sind sie heillos überfordert.

von Bernd K. (prof7bit)


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Uwe G. schrieb:
> Bernd, diese Frage war an Dich gerichtet, Du hast sie noch nicht
> beantwortet. Kannst Du das bitte tun? Vielen Dank.
>
> Uwe G. schrieb:
>> Ist nicht eher Dein Blick auf die Geschehnisse von Angst vernebelt?
>> Warum nimmst Du das so persönlich und willst die Argumente nicht
>> wahrhaben?

Sobald jemand belastbare Zahlen auf den Tisch legt nehme ich diese zur 
Kenntnis. Von der Angst die alle hier gepackt hat und auch bei Dir 
anscheinend die Logik aussetzen lässt lasse ich mich nicht anstecken, 
ich bleibe nüchtern und kann nur den Kopf schütteln über die Vorgänge.

von Der Freundliche Gast X. (Firma: mc.net) (friendly_offtopic)


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Bernd K. schrieb:
> Und die Übersterblichkeit ist weiterhin
> auf der ganzen Welt im Normbereich, nämlich genau null! In Ländern in
> denen nichts getan wurde ist die Welle schon lange durch und es ist
> nichts passiert!

Ich halte dich für extrem menschenverachtend, eine Bergamo-Tour könnte 
dir die Augen öffnen.

von Ben S. (bensch123)


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Das RKI hat gestern die Zählweise angepasst, nachdem die Kurve 
abgeflacht ist. Das ist eine riesen Verarsche.

"Das Robert Koch-Institut (RKI) hat am Dienstag laut Senatsverwaltung 
die Falldefinition angepasst. Es wird demnach jetzt auch als 
Coronavirus-Fall gezählt, wenn jemand Kontaktperson eines bestätigten 
Falls ist und Symptome zeigt. Diese Fälle sind in der Meldung der 
Krankenhäuser inbegriffen. "

https://www.berlin.de/special/gesundheit-und-beauty/nachrichten/berlin/6119922-5504681-1425-bestaetigte-covid19faelle-in-berlin.html

Niemand hat den Mumm zu sagen: "Leute, wir haben uns geirrt, ihr dürft 
wieder raus und arbeiten!"

: Bearbeitet durch User
von Uwe G. (scd)


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Bernd K. schrieb:
> Sobald jemand belastbare Zahlen auf den Tisch legt nehme ich diese zur
> Kenntnis.

Belastbare Zahlen, so wie Du sie Dir vorstellst, wirst Du erst haben, 
wenn die Pandemie durch ist. Dann sind aber sehr, sehr viele Menschen 
gestorben.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Uwe G. schrieb:
> Im Gegenteil, insgesamt gesehen ist Corona sogar wenig gefährlich als
> die Grippe. Es sind aber andere Faktoren, die die Gefährlichkeit
> ausmachen. Hierzu zählen andere Inkubationszeit, höhere Infektionsrate,
> fehlende Immunität in der Bevölkerung, höhere Todesrate bei den
> schwereren Verläufen usw. Daher, so sagen alle aktiven Fachleute, kommt
> eine Welle auf uns zu, die eine große Zahl von betroffenen Menschen (in
> der Tat zum Großteil Risikopatienten) zur Behandlung in die
> Krankenhäuser bringt und so das Gesundheitswesen überlastet. Aufgrund
> der Überlastung bekommen viele Menschen keine adäquate Behandlung und
> sterben, obwohl sie geheilt werden könnten.

Der gute Herr Spahn, unser Gesundheitsminister, hat noch im Januar, wo 
die Corona-Krise in China wütete, gesagt, daß alles halb so wild wäre 
und unser Gesundheitssystem bestens gerüstet ist!
Das kann man sogar nachlesen!
Inkubationszeit: 14 Tage? oder jetzt auf einmal doch 5 Monate ... ja was 
denn nun?
Nur ca. 20% schwere Verläufe laut RKI.
Überlastung haben wir immer noch nicht, weil wir ja aus Italien 
Corona-Patienten einfliegen und damit natürlich auch das Virus in die 
Hospitäler importieren!
Also ich würde nicht ins Krankenhaus gehen dieser Tage.
Absolute Zahlen (aktuell 222 Tote in Deutschland) geben nichts her und 
deshalb macht man jetzt Planspiele mit exponentiellen Wachstum, usw.!
Hätte vor dieser Krise einer dieses Szenario heraufbeschworen, wäre er 
als Verschwörungstheoretiker abgestempelt worden - zu Recht!

von Ben S. (bensch123)


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Uwe G. schrieb:
> Belastbare Zahlen, so wie Du sie Dir vorstellst, wirst Du erst haben,
> wenn die Pandemie durch ist. Dann sind aber sehr, sehr viele Menschen
> gestorben.

Und wo sollen die herkommen? Von den ~30.000 Infizierten in Deutschland 
- und die Kurve wird nun abflachen - wird nur ein Bruchteil sterben. Die 
Intensivstation im lokalen Krankenhaus hier hat aktuell noch keinen 
Covid19 Fall. Es gibt nach wie vor nur ca. 60 Fälle.

Wo sollen die Toten herkommen? Sind 1000 Tote viel? Sind 10.000 Tote 
viel? Nein, die gehen quasi in der Erkältungsstatistik unter.

von Cyblord -. (cyblord)


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Ben S. schrieb:
> Das RKI hat gestern die Zählweise angepasst, nachdem die Kurve
> abgeflacht ist. Das ist eine riesen Verarsche.

Also das wurde öffentlich in einer PK bekannt gegen, mit Begründung aus 
Auswirkungen und allem PiPaPo. Wo ist da die Verarschung? Und das RKI 
äußert sich seit Anfang der Woche optimistisch über den Verlauf. Würden 
sie das ganze negativ darstellen wollen könnten sie das tun.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Robert K. schrieb:
> weil wir ja aus Italien
> Corona-Patienten einfliegen

ich kann nur nicht wirklich verstehen,
warum dann Erntehelfer nicht rüber kommen dürfen.

von Bernd K. (prof7bit)


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Der Freundliche Gast X. schrieb:
> eine Bergamo-Tour könnte dir die Augen öffnen.

Auch aus Bergamo liegen zur Zeit noch keine vollständigen Zahlen vor. 
Jedoch ist bekannt daß dort seit jeher schon katastrophale Zustände 
herrschen, die werden durch die unnötigen Lockdowns, künstlich 
hervorgerufene Versorgungsengpässe, das Verbot von Beerdigungen 
(Leichen stapeln) und irrsinnige Panikmache bestimmt nicht verbessert.

von Rico W. (bitkipper)


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Uwe G. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Sobald jemand belastbare Zahlen auf den Tisch legt nehme ich diese zur
>> Kenntnis.
>
> Belastbare Zahlen, so wie Du sie Dir vorstellst, wirst Du erst haben,
> wenn die Pandemie durch ist. Dann sind aber sehr, sehr viele Menschen
> gestorben.
Nein, dann sind die Zahlen megamäßig verzerrt durch die "angepaßte 
Zählweise" etc. Das vernichtet den zukünftig wertvollen Datenbestand für 
vielleicht wichtige medizinische Forschung.

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