Cyblord -. schrieb: > Was genau ist der offizielle Sinn dahinter? Ich verstehs nicht. Habe > hier in keinem Supermarkt was ähnliches gesehen. Im Fernsehen habe ich gesehen,gehört,damit wird der Abstand gesichert, was natürlich auch wieder nicht Sinnvoll ist!
Percy N. schrieb: > Dass der sich selbst seit langen Jahren nur noch als > Gegenzeichnungsinstanz für Kabinettsvorlagen hält, ist Dir sicherlich > aufgefallen? Praktisch ja, aber theoretisch hätte er das Potential, das zu ändern. Nach der Abschaffung des Quorums und der Beschneidung der Immunität der Abgeordneten, die sich künftig wie jeder andere an die Quarantäne etc. zu halten haben, wird dem auch theoretisch nicht mehr so sein. Man stellt dann einfach die "Wackelkandidaten" unter Quarantäne und beschließt ohne die…
Frank M. schrieb: > Falsch. Italien ist dank der Maßnahmen seit 10 Tagen unter einer > täglichen Zuwachsrate von 20% und seit 2 Tagen unterhalb einer Rate von > 10%. Damit stehen sie momentan wesentlich besser da als D,F,ES und UK, > wenn man nur die Raten und nicht die absoluten Zahlen berücksichtigt. Italien steht in Europa am schlechtesten da mit 9,9% Sterbeziffer. Okay, die verschärften Maßnahmen gelten also seit 10 Tagen? Damit steht aber noch gar nichts fest - und natürlich wird man immer sagen können, das sind die Maßnahmen gewesen, die alles verbessert haben. Fakt ist, daß in Italien und Frankreich das Gesundheitssystem offenbar schlecht ist, sonst bräuchten sie Schwerstkranke nicht auszufliegen. Fakt ist auch, daß hier in Deutschland der große Ansturm angeblich in 'Kürze' kommen soll. Warten wir es doch einfach mal ab. Wir haben von der Zeitdauer weniger Ausgangssperre als die Italiener und bis jetzt kein Ansturm. Siehe einfach mal die Grafik, die auch F.B. schon gebracht hat: Todesfälle gesamt Letalität in % Genesene gesamt Deutschland 34.773 176 0,5% k. A. Österreich 5.282 30 0,6% k. A. Schweiz 8.836 86 1,0% k. A. Italien 69.176 54.030 6.820 9,9% 8326 Frankreich 22.302 1.100 4,9% k. A. Spanien 47.610 38.809 3.434 7,2% 5367 UK 8.077 7.520 422 5,2% 135 USA 53.852 728 1,4% k. A. China (Festland)81.218 4.287 3.281 4,0% 73650 Quelle: https://www.n-tv.de/infografik/Coronavirus-aktuelle-Zahlen-Daten-zur-Epidemie-in-Deutschland-Europa-und-der-Welt-article21604983.html > > Ohne diese drastische Abflachung hätte Italien heute nicht 69.000 > Infizierte, sondern wäre mit der normalen Rate von ca. 33% heute schon > bei weit über 250.000 Infizierten. Na und? Es kommt nicht auf die Infizierten an, sondern auf den schweren Krankheitsverlauf bis hin zum Tod. Wenn Du Dir die Todesrate durch normale Grippe jedes Jahr anschauen würdest, dann würde Dir sehr schlecht! > > Das sieht man auch ganz gut an den USA. Die werden nämlich übermorgen > Italien und spätestens in 3 Tagen auch China überholen und anschließend > die 100.000er Grenze als erste Nation der Welt einreißen. Laut RKI verläuft das zu 80% milde ... und damit sind die infizierten 'Zombies' (ja, Ihr zu viele schlechte Filme gesehen) mehr oder weniger harmlos. Natürlich würde ich (wenn ich z.B. zur Risikogruppe gehöre) nicht in die Kneipe oder ins Sportstadion gehen. Ist dann doof, dann muß man Selbst-Quarantäne wählen. Wer sich unbedingt infizieren möchte, den kann man auch nicht daran hindern!
Al. K. schrieb: > A. K. schrieb: >> Thomas U. schrieb: >>> Zur wöchentlichen "Futtersuche"im Kaufland nahmen wir unsere >>> Einkaufboxen mit um die Wagen zu meiden. > > Was kann man glauben? > Hier das Infektionsrisiko noch gering , Einkaufswagenzwang und Personen > Stückzahlbegrenzung. > Die Sache ist soweit logisch erklärbar. O.K. ABER: Dann sollte der Marktbetreiber den Security beauftragen, die Griffe regelmäßig / nach jedem Abgeben zu desinfizieren und nicht nur (vielleicht) einmal täglich. Wenn schon, denn schon!
Cyblord -. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Einkaufswagenzwang > > Was genau ist der offizielle Sinn dahinter? Ich verstehs nicht. Habe > hier in keinem Supermarkt was ähnliches gesehen. Na überleg mal, wieviele den ganzen Tag über mit ihren Rotzfingern den Einkaufswagen begrabschen, der dann schließlich am Abend "gereinigt" wird – oder auch nicht, wer kann es nachprüfen…
Uwe G. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Al. K. schrieb: >>> Einkaufswagenzwang >> >> Was genau ist der offizielle Sinn dahinter? Ich verstehs nicht. Habe >> hier in keinem Supermarkt was ähnliches gesehen. > > Sie wollen damit erreichen, dass die Leute praktisch automatisch Abstand > halten, wenn der Einkaufswagen zwischen ihnen steht. Jein. Es soll einen Numerus clausus an Kundschaft etablieren, was diesen Abstand ermöglichen, aber nicht erzwingen, soll. Das Ganze wirkt etwas hilflos, vor allem, wenn dann die Lunden vor dem Laden Schlange stehen.
Robert K. schrieb: > Warten wir es doch einfach mal ab. Ja, das solltest Du endlich mal tun anstatt immer wieder aufzurühren.
Uhu U. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Al. K. schrieb: >>> Einkaufswagenzwang >> >> Was genau ist der offizielle Sinn dahinter? Ich verstehs nicht. Habe >> hier in keinem Supermarkt was ähnliches gesehen. > > Na überleg mal, wieviele den ganzen Tag über mit ihren Rotzfingern den > Einkaufswagen begrabschen, der dann schließlich am Abend "gereinigt" > wird – oder auch nicht, wer kann es nachprüfen… Ich fragte nachdem "offizielle Sinn". Das du zu allem eine verschrobene VT anzubieten hast, ist bekannt. Und ich kenne genug Leute die vor dem Einkaufen selbst die Haltestange desinfizieren. Und schon ist der Plan der Echsenmenschen durchkreuzt.
Uhu U. schrieb: > Na überleg mal, wieviele den ganzen Tag über mit ihren Rotzfingern den > Einkaufswagen begrabschen, der dann schließlich am Abend "gereinigt" > wird – oder auch nicht, wer kann es nachprüfen… Wasch Deine Hände, wenn Du nach Hause kommst und wasch sie nach dem Auspacken des Einkaufs noch einmal und es wird schon nichts schiefgehen. Das mit dem Angrabbeln war übrigens früher nicht anders.
Uhu U. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Al. K. schrieb: >>> Einkaufswagenzwang >> >> Was genau ist der offizielle Sinn dahinter? Ich verstehs nicht. Habe >> hier in keinem Supermarkt was ähnliches gesehen. > > Na überleg mal, wieviele den ganzen Tag über mit ihren Rotzfingern den > Einkaufswagen begrabschen, der dann schließlich am Abend "gereinigt" > wird – oder auch nicht, wer kann es nachprüfen… Och Leute, Ihr seid doch Akademiker? Oder doch nicht?! Was macht denn dann wohl? Bißchen Grips in der Birne könnte nicht schaden!
Cyblord -. schrieb: > Und ich kenne genug Leute die vor dem > Einkaufen selbst die Haltestange desinfizieren. Mit den Desinfektionsmitteln, die es schon lange nicht mehr gibt… Träum weiter.
Robert K. schrieb: > Italien steht in Europa am schlechtesten da mit 9,9% Sterbeziffer. Na also, bei der hohen Sterbeziffer ist es doch gut, dass die Infiziertenrate in Italien so niedrig wie möglich ist. Und damit sind auch die Maßnahmen in Italien durchaus gerechtfertigt. Und genau das hattest Du angezweifelt. Was nun widerlegt ist. q.e.d.
Uhu U. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Und ich kenne genug Leute die vor dem >> Einkaufen selbst die Haltestange desinfizieren. > > Mit den Desinfektionsmitteln, die es schon lange nicht mehr gibt… > > Träum weiter. Gibt es genug. In meinem Bekanntenkreis haben viele so kleine "Hand Sanitizer" in der Tasche oder entsprechende Tüchchen. Ansonsten nimmst du Wodka oder Spiritus. Das solltest sogar DU noch auftreiben können.
Falls noch Fragen sind: https://www.hasepost.de/kein-einkaufswagen-kein-einlass-warum-ein-einkaufswagen-in-vielen-osnabruecker-supermaerkten-pflicht-ist-180493/
Cyblord -. schrieb: > Ansonsten nimmst du Wodka oder Spiritus. Und du meinst, der Aufpasser am Eingang lässt dich mit so einer Fahne rein?
Uhu U. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Ansonsten nimmst du Wodka oder Spiritus. > > Und du meinst, der Aufpasser am Eingang lässt dich mit so einer Fahne > rein? Ist noch sehr weit bis deine Entblödungsgrenze erreicht ist?
Uhu U. schrieb: >> Ansonsten nimmst du Wodka oder Spiritus. > > Und du meinst, der Aufpasser am Eingang lässt dich mit so einer Fahne > rein? Wenn der auf mindestens 2 Metern Abstand deine Fahne riecht, dann wärs wirklich besser so. Sonst kotzt du noch in den Laden. ;-)
Percy N. schrieb: > Falls noch Fragen sind: > > https://www.hasepost.de/kein-einkaufswagen-kein-einlass-warum-ein-einkaufswagen-in-vielen-osnabruecker-supermaerkten-pflicht-ist-180493/ Zitat:
1 | “Ein Einkaufswagen pro Person” – so lautet die neue Regelung. “Damit zählen wir, wie viele Kunden sich momentan im Markt befinden”, erklärt Geschäftsführerin Mechthild Möllenkamp im Gespräch mit unserer Redaktion. Mit der neuen Einschränkung stehen jedem Kunden mindestens zwanzig Quadratmeter Platz zur Verfügung. |
2 | Alleine einkaufen statt in Gruppen |
3 | |
4 | Damit sich auch jeder an die neuen Vorkehrungen hält, hat die Marktleitung Sicherheitspersonal am Eingang des E-Centers aufgestellt – kein Einkaufswagen, kein Einlass. Tragbare Einkaufskörbe wurden aus dem Verkehr gezogen. “Die Wagen dienen neben der Zählfunktion auch als Abstandshalter, vor allem an den Kassen”, erklärt die Filialleiterin. |
Wie fadenscheinig ist das denn? Sind die Sicherheitsfritzen etwa zu doof zum zählen?
Cyblord -. schrieb: > Ist noch sehr weit bis deine Entblödungsgrenze erreicht ist? In diesem Thread gibts eine? Ernsthaft?
A. K. schrieb: > Wenn der auf mindestens 2 Metern Abstand deine Fahne riecht, dann wärs > wirklich besser so. Sonst kotzt du noch in den Laden. ;-) Die Spiritusfahne riechst du locker über 2 m…
Uhu U. schrieb: > A. K. schrieb: >> Wenn der auf mindestens 2 Metern Abstand deine Fahne riecht, dann wärs >> wirklich besser so. Sonst kotzt du noch in den Laden. ;-) > > Die Spiritusfahne riechst du locker über 2 m… Und warum dann nicht Wodka oder gleich Desinfektionsmittel vom obigen eBay link Zu einfach für dich?
Uhu U. schrieb: > Die Spiritusfahne riechst du locker über 2 m… Das müsste doch eigentlich ein ganz guter Test sein. Wenn die Security die Fahne riecht, ist sie zu dicht dran. Oder überbrückt der Sprit vor dem Laden, also draussen, eine grössere Distanz als Corona?
Uhu U. schrieb: > Wie fadenscheinig ist das denn? Sind die Sicherheitsfritzen etwa zu doof > zum zählen? Das ist nicht fadenscheinig, sondern eine einfache, intelligente Lösung. Ich möchte dich sehen wenn du den ganzen Tag Ein-/Ausgänge zählst und am Abend bei -15 bist. Hat es dann im Laden Entbindungen gegeben?
Nick M. schrieb: > Hat es dann im Laden Entbindungen gegeben? Es sind nur ein paar neue Reptiloiden geschlüpft. Dachtest du in den Kinder Überraschungseiern wäre Schokolade? Wake up Sheeple!
Uhu U. schrieb: > > Wie fadenscheinig ist das denn? Sind die Sicherheitsfritzen etwa zu doof > zum zählen? Was regst Du Dich künstlich auf? Die Methode funktioniert zuverlässig und ohne größere Belästigungen. Und wer Freude daran hat, kann darob sogar querulieren - Spaß für die ganze Familie!
Nick M. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Wie fadenscheinig ist das denn? Sind die Sicherheitsfritzen etwa zu doof >> zum zählen? > > Das ist nicht fadenscheinig, sondern eine einfache, intelligente Lösung. > Ich möchte dich sehen wenn du den ganzen Tag Ein-/Ausgänge zählst und am > Abend bei -15 bist. > Hat es dann im Laden Entbindungen gegeben? Dann müssen schnell 15 Kunden den Laden betreten, damit er leer ist ...
Cyblord -. schrieb: > Ja die ganze Welt ist doof, nur 2-3 Menschen haben überhaupt noch > Durchblick Es sind mehr als 3 die Durchblick haben, davon kannst Du mal getrost ausgehen. Darunter befinden sich hochangesehene erfahrene Wissenschaftler (einige der besten) auf genau diesen betreffenden Fachgebieten! Und sie bringen Argumente vor die man nicht einfach vom Tisch wischen kann, und Du kannst das schon gar nicht! Oder willst Du ernsthaft argumentieren daß wenn eine Menschenmenge geschlossen in Panik ausbricht dies unzweifelhaft ein Beweis für die Wahrheit der vermeintlichen Gefahr zu interpretieren ist und mehr Aussagekraft hat als die kühle Fachmeinung von einschlägigen Experten?
Bernd K. schrieb: > Es sind mehr als 3 die Durchblick haben, davon kannst Du mal getrost > ausgehen. Ich gratuliere dir trotzdem dass du zu diesem erlauchten Kreis gehörst. Schönen Gruß an deinen Pfleger, er soll dir eine Papp-Krone basteln.
Cyblord -. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Es ist erstaunlich das die ganze Welt den Zirkus mitmacht, > > Ja die ganze Welt ist doof, nur 2-3 Menschen haben überhaupt noch > Durchblick und die sind alle in diesem Forum. Stellt euch mal diesen > Zufall vor! Komisch, wenn es um den Klimawandel geht, bist Du doch einer der drei. Aber passt schon.
Robert K. schrieb: > Och Leute, Ihr seid doch Akademiker? Oder doch nicht?! > Was macht denn dann wohl? Bißchen Grips in der Birne könnte nicht > schaden! Kannst Du vergessen. Ist komplett abgeschaltet. Selbst bei solchen die ich hier bislang als sehr helle Köpfe kannte und insgeheim sogar respektierte, es ist als hätte jemand einen Schalter umgelegt und die Logik-Einheit abgeschaltet, nur noch die Notsteuerung läuft.
Axel L. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Al. K. schrieb: >>> Es ist erstaunlich das die ganze Welt den Zirkus mitmacht, >> >> Ja die ganze Welt ist doof, nur 2-3 Menschen haben überhaupt noch >> Durchblick und die sind alle in diesem Forum. Stellt euch mal diesen >> Zufall vor! > > Komisch, wenn es um den Klimawandel geht, bist Du doch einer der drei. Ich will nur deine Fahrverbote, E-Autos und deinen Veggie-Day nicht. Ich halte diese Maßnahmen für falsch. Weder wittere ich eine Weltverschwörung noch weiß ich mehr Dinge als andere. Da verwechselst du vielleicht was. > Aber passt schon. Heißt das du willst dieses Fass jetzt nicht aufmachen sondern wolltest nur mal einen Post reinschreien und dann wieder verduften?
Frank M. schrieb: > Na also, bei der hohen Sterbeziffer ist es doch gut, dass die > Infiziertenrate in Italien so niedrig wie möglich ist. Nein! Du darfst auch gerne mal die Infiziertenrate und die Sterbeziffern der jeweiligen Länder in Korrelation setzen - dann wird auch Dir ein Licht aufgehen, vielleicht oder auch nicht! Infizierte in Deutschland: ca 36000 Infizierte in Italien: ca 70000 also ca 1:2 Verhältnis Tote Deutschland: ca 181 Tote Italien : ca 6820 also ca 1:37 Verhältnis Quelle: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 Und damit sind > auch die Maßnahmen in Italien durchaus gerechtfertigt. Und genau das > hattest Du angezweifelt. Du siehst doch weniger Maßnahmen, mehr Infizierte in den letzten Wochen in Deutschland, aber trotzdem viel weniger Tote in Deutschland als in Italien. Italien? Da stimmt irgendwas anderes nicht !!! > Was nun widerlegt ist. Wenn überhaupt, dann kann man das erst in den nächsten Tagen schlußfolgern. Vielleicht kommt ja noch der ganz große Ansturm an Toten in Deutschland? Ich glaube es nicht und das wird dann nicht an den Maßnahmen liegen - damit kann man alles begründen. Übrigens wird jetzt natürlich alles als SARS2 Toter gewertet, falls Covid19 festgestellt wurde ... auch nicht ganz korrekt.
Uhu U. schrieb: > Sind die Sicherheitsfritzen etwa zu doof zum zählen? Das war niemals Teil der Jobbeschreibung. Du kannst nichts unmögliches verlangen, schon gar nicht in solchen Zeiten.
Cyblord -. schrieb: > Und warum dann nicht Wodka Nur als Hinweis (an alle): 40%iger reicht nicht zur Desinfektion. Muss mindesten 60% oder 70% haben, an den genauen Wert erinner ich mich nicht mehr.
Dann eben Stroh Rum. Riecht allerdings auch intensiver als Wodka, aber angenehmer als Spiritus...
Matthias L. schrieb: > Dann eben Stroh Rum. Riecht allerdings auch intensiver als Wodka, aber > angenehmer als Spiritus... Und der ein-Liter-Flachmann bietet auch was für's Auge!
Was haben hier alle mit dem Desinfizieren durch Ethanol? Das tötet Bakterien und sonstige einzellige Eukaryoten. Bei Viren ist es für mich sehr fraglich - so richtig leben tun sie eh nicht, Null Stoffwechsel, keine Zellmenbran, nur Proteinhülle plus Erbmaterial. Wo soll Alkohol da wirken? Meines Wissens muss man Viren von Oberflächen 'lediglich' entfernen, dass geht auch mit nicht-alkoholischen Feuchtetüchern etc.. Ethanol und dessen Verwandtschaft ist dazu nicht zwingend notwendig, oder? Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.
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Robert K. schrieb: > Siehe einfach mal die Grafik, die auch F.B. schon gebracht hat: > > Todesfälle gesamt Letalität in % Genesene gesamt > Deutschland 34.773 176 0,5% k. A. > Österreich 5.282 30 0,6% k. A. > Schweiz 8.836 86 1,0% k. A. > Italien 69.176 54.030 6.820 9,9% 8326 > Frankreich 22.302 1.100 4,9% k. A. > Spanien 47.610 38.809 3.434 7,2% 5367 > UK 8.077 7.520 422 5,2% 135 > USA 53.852 728 1,4% k. A. > China (Festland)81.218 4.287 3.281 4,0% 73650 > > Quelle: > https://www.n-tv.de/infografik/Coronavirus-aktuelle-Zahlen-Daten-zur-Epidemie-in-Deutschland-Europa-und-der-Welt-article21604983.html Es ist einfach falsch mit den Letalitätsangaben von F.B. zu argumentieren. Dort wird, wie jeder leicht nachrechnen kann, die aktuelle Fallzahl mit den aktuellen Todesfällen ins Verhältnis gesetzt. Das stimmt maximal an Ende der Krise, jedoch nicht innerhalb des dynamischen Vorganges. Um eine bessere Abschätzung zu treffen sollte also die Zeit zwischen Infektion und Tot berücksichtig werden [1]. Macht man das, so liegt Deutschland bei ca. 4% Letalität. [1] https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Modellierung_Deutschland.pdf?__blob=publicationFile
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Robert K. schrieb: > Da stimmt irgendwas anderes nicht !!! Die Tests kann man total vergessen. Absolut unzuverlässig. Viele Länder haben nicht genügend Tests, und viele lassen sich gar nicht testen, weil die Mentalität dort anders ist. Messen sollte man an der Totesrate in logarithmischen Skala. Siehe Screenshots. Die Kurve in Italien flacht ab. In Deutschland noch ungewiss.. In den USA steigt sie sogar Warum Spanien, USA und Italien viel härter davon getroffen ist, da habe ich sogar eine sehr gute und einleuchtende Erklärung dafür: Diese Länder stehen für Touristen ganz oben in der Liste. Je mehr Tourismus desto mehr Seuchen. Deutschland ist für Tourismus dagegen ein sehr unattraktives Land. Hier gibt es nichts zu sehen. summa sumarum ist Coronavirus-Epidemie ein sehr langweiliges Thema. Interessanter wirds was nach Lockdown kommt. Die Weltwirtschaftskrise. Da möchte ich sehen wie Menschen reagieren!
A. K. schrieb: > Martin L. schrieb: >> Was haben hier alle mit dem Desinfizieren durch Ethanol? > > Was empfiehlt du? Ich war zwar nicht gemeint, aber es hilft alles was die Hülle des Virus angreift. Seife, Spülmittel, Fettlöser, Aceton..... ,
Helwein V. schrieb: > Deutschland ist für Tourismus dagegen ein sehr unattraktives Land. Ach? Und es wird mit Corona möglicherweise noch attraktiver.
Martin L. schrieb: > Was haben hier alle mit dem Desinfizieren durch Ethanol? Angeblich geht damit dessen Lipidhülle (oder so, was weiß ich) kaputt.
> Zitat: > “Ein Einkaufswagen pro Person” Also ich hab heute ne leere Tasche mitgenommen und die Sachen dadrin verstaut. Dann komplett auf das Band gekippt. Das obwohl ich die Maßnahmen für übertrieben halte. Wenn schon, denn schon. Das überhaupt mit Einkaufswagen zu machen die jeder anfasst lässt schon tief auf den Geisteszustand dieser Republik blicken. Zum Thema die Seuche in die Länge ziehen: Hat sich eigentlich mal jemand überlegt wie das funktionieren soll? In Ländern deren Gesundheitssystem auch so schon am Anschlag ist wären das doch mindestens 10 Jahre, oder? In Old Germany wären das auch ein paar Jahre, italienische Zahlen vorausgesetzt. Woher soll das Virus denn wissen welch Nationalität sein Opfer hat? Guckt des in den Ausweis oder hat es ne GPS Ortung? und praktisch? Nach 14 Tagen ist das Teil in gesunden nicht mehr nachweisbar. Wo hält es sich denn beim strecken der Epidemie auf? Nachtrag: Also mir ist gerade das Bewertungssystem aufgefallen. Würde jetzt gern die -4 von Uhu toppen. Nichts ist bestätigender als wenn die Spacken (wer macht sowas sonst mit?) einen ins Minus bewerten. Also bitte tut mir den gefallen.
Joe G. schrieb: > Macht > man das, so liegt Deutschland bei ca. 4% Letalität. Nein, und Du solltest wissen das das falsch ist. Um die Sterblichkeit zu berechnen müsste man die Gesamtzahl der Infektionen kennen. Das RKI hat jedoch explizit angewiesen nur Personen mit Symptomen zu testen, somit hast Du also eine Stichprobenverzerrung unbekannten Ausmaßes und die so ermittelte Sterblichkeitszahl ist nur gut um ordentlich Angst zu schüren.
Bernd K. schrieb: > Das RKI hat > jedoch explizit angewiesen nur Personen mit Symptomen zu testen, konkret mit Symptomen bei denen die Betroffenen sich melden. Mit der Aussicht auf ein paar Wochen Quarantäne wird die Motivation dann eher begrenzt sein. > somit > hast Du also eine Stichprobenverzerrung unbekannten Ausmaßes und die so > ermittelte Sterblichkeitszahl ist nur gut um ordentlich Angst zu > schüren. Man kann es auch so formulieren das die Relotiusmedien diese Kennzahl falsch darstellen.
Helwein V. schrieb: > Deutschland ist für Tourismus dagegen ein sehr unattraktives Land. Hier > gibt es nichts zu sehen. WIedermal beweist du, dass du keine Ahnnung hast ;).
Frank M. schrieb: > Robert K. schrieb: >> Italien steht in Europa am schlechtesten da mit 9,9% Sterbeziffer. > > Na also, bei der hohen Sterbeziffer ist es doch gut, dass die > Infiziertenrate in Italien so niedrig wie möglich ist. Und damit sind > auch die Maßnahmen in Italien durchaus gerechtfertigt. Und genau das > hattest Du angezweifelt. Ich habe es euch schon vor Wochen versucht zu erklären, aber ihr begreift es wohl nie. Die Infiziertenraten sind in Wirklichkeit ein Vielfaches höher und die Sterberate damit um denselben Faktor niedriger. Da ihr obrigkeitshörig wie ihr seid immer einen Experten mit Titel benötigt, der euch sagt, was Sache ist, hier eine weitere Statistikerin, die meine Aussagen bestätigt: https://www.focus.de/gesundheit/news/es-grassiert-ungewissheit-repraesentative-tests-sollen-wahres-ausmass-in-deutschland-zeigen_id_11813688.html Ich kann euch aber jetzt schon sagen, was bei den Tests rauskommen wird, da - wie ich ebenfalls schon erklärt hatte - bereits mehrere Stichprobengruppen existieren und untersucht wurden (Politiker, Bundesligaspieler etc.): Die tatsächliche Infiziertenzahl liegt mindestens um den Faktor 10 höher als die Zahl der Personen mit nachgewiesenem Corona.
"Das eigene Land ist das Lieblingsreiseziel der Deutschen. Laut einer Umfrage der Stiftung für Zukunftsfragen unter 4000 Bundesbürgern bevorzugen 24,9 Prozent der Befragten deutsche Reiseziele." (rp online) Und wer länger als geplant einen Aufenthalt auf einem Luxusdampfer genoss, oder den Abenteuerurlaub "Rückreise, schwer gemacht" gebucht hatte, der sucht sich den nächsten Urlaub vielleicht näher dran.
Also ich bin ja immer noch der Hoffnung das die Ideale der Aufklärung doch besser sind als meine Lebenserfahrung. In diesem Sinne hier ein kleines Zitat für den verblendeten Medienzombie. Damit es richtig weh tut ist die Quelle direkt vom AfD Redenschreiber. "Die Gesamtsterblichkeit in Europa wird wöchtentlich erfasst und ist im Internet abrufbar (oder googeln mit 'European monitoring of excess mortality'). Und siehe da: Die Gesamtsterblichkeit ist nicht höher, sondern niedriger als sonst." https://www.euromomo.eu/ ... "das Verhältnis bei den Lehrstühlen steht in Deutschland im Moment bei ca. 30 Pharmakologie- und 300 Genderlehrstühlen, also 1:10 für Gender, mit steigender Tendenz." Voll Nazi, nicht wahr?
Thomas U. schrieb: > Erste Anzeichen des Geldeinsammelns? fragst du oder kannst du selbst dahinter kommen? Namaste
Was macht man eigentlich mit so einem Genderstudies Abschluss?
Gendern natürlich. Aber was hat das hier verloren?
Jens M. schrieb: > "Die Gesamtsterblichkeit in Europa wird wöchtentlich erfasst und ist im > Internet abrufbar (oder googeln mit 'European monitoring of excess > mortality'). Und siehe da: Die Gesamtsterblichkeit ist nicht höher, > sondern niedriger als sonst." Komisch, auch die angeblich große Grippewelle 18/19 ist dort nicht auffällig.
Bernd K. schrieb: > Nein, und Du solltest wissen das das falsch ist. Um die Sterblichkeit zu > berechnen müsste man die Gesamtzahl der Infektionen kennen. Das kannst Du auch bei der normalen Grippe behaupten. Oder kennt man da die Gesamtzahl der Infektionen besser? Daher ist es vollkommen egal, wie hoch der Faktor der Dunkelziffer ist, solange sie für Corona und normale Grippe ähnlich ist: Die Gefährlichkeit von Corona im Verhältnis zur normalen Grippe bleibt trotzdem gleich! Meinetwegen kannst Du ruhig die Corona-Sterblichkeit durch 10 teilen, weil Du einen Dunkelziffer-Faktor von 10 annimmst, kein Problem. Dann teile ich die Normale-Grippe-Sterblichkeit auch durch 10. Wenn Du sie durch 100 teilst, dann teile ich auch durch 100. Ergo: Man kann trotz unbekannter Dunkelziffer die erhöhte Gefährlichkeit gegenüber der Grippe im Verhältnis durchaus angeben!
Jens M. schrieb: > konkret mit Symptomen bei denen die Betroffenen sich melden. Mit der > Aussicht auf ein paar Wochen Quarantäne wird die Motivation dann eher > begrenzt sein. nicht jeder kann sich einen täglichen Lieferdienst wie z.B. Frau Merkel leisten, Quarantäne kann dann ins Geld gehen?! Außerdem gibt es noch andere Viren, Exponentielle Steigerung auch bei Grippe möglich: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/5942/umfrage/sterbefaelle-in-folge-von-grippe-seit-1998/
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Ich denke der Trend wird immer deutlicher. Die Anzahl der aktiven Fälle flacht ab.
Robert K. schrieb: > nicht jeder kann sich einen täglichen Lieferdienst wie z.B. Frau Merkel > leisten, > Quarantäne kann dann ins Geld gehen?! Eben, aber m.W. wird angeordnete Quarantäne entschädigt. Sonst würde es auch keiner machen. Ben S. schrieb: > Komisch, auch die angeblich große Grippewelle 18/19 ist dort nicht > auffällig. Stimmt, danke für den Hinweis.
Frank M. schrieb: > Das kannst Du auch bei der normalen Grippe behaupten. Oder kennt man da > die Gesamtzahl der Infektionen besser? bei einer normalen Grippe braucht man nicht in Quarantäne zu gehen. Somit ist die Dunkelziffer dort weitaus geringer.
Ben S. schrieb: > Was macht man eigentlich mit so einem Genderstudies Abschluss? Das ist eine besonders edle Variante des Toilettenpapiers. Ob man da mit 150 Blatt die Rolle vollkriegt (selbst mit Dr.-Titel), glaub ich aber nicht. Ich glaube, die lernen da auch viel Mumu kritzeln. Gut daran finde ich, daß mit deren Hilfe vorwiegend m/w/d eingestellt werden soll (männlich/weiß/deutsch).
Joe G. schrieb: > Ich denke der Trend wird immer deutlicher. Die Anzahl der aktiven Fälle > flacht ab. Nachtrag: Das liegt natürlich nur daran, dass die Zahl der Test-Kits ab vorgestern nun nach der logistischen Kurve verteilt wird ;-)
Frank M. schrieb: > Ergo: Man kann trotz unbekannter Dunkelziffer die erhöhte Gefährlichkeit > gegenüber der Grippe im Verhältnis durchaus angeben! Den Monitor hab ich ja grad verlinkt, bisher weniger als sonst.
Robert K. schrieb: > bei einer normalen Grippe braucht man nicht in Quarantäne zu gehen. > Somit ist die Dunkelziffer dort weitaus geringer. Parse Error. Ich kann Deiner Logik leider nicht folgen. Was hat das eine mit der Dunkelziffer zu tun?
https://www.merkur.de/bayern/coronavirus-bayern-soeder-muenchen-zahlen-faelle-tote-infizierte-aktuell-news-regeln-ausgangsbeschraenkung-zr-13611552.html Gibt es im GG eine Rechtsgrundlage für Zwangsarbeit? Ich dachte nur in der DDR schloss das Recht auf Arbeit die Pflicht zur Arbeit ein? Und ohne "Verfehlung" gab es keine Arbeitsplatzbindung, zumindest offiziell nicht. Namaste
Martin L. schrieb: > Bei Viren ist es für mich > sehr fraglich - so richtig leben tun sie eh nicht, Null Stoffwechsel, > keine Zellmenbran, nur Proteinhülle plus Erbmaterial. Ich muss mich korrigieren. Diese Viren haben lt. dem Artikel in Wikipedia "Coronaviridae", Absatz Mophologie, sehr wohl eine Virushülle (Wikipedia "Virushülle") die aus der Membran der Wirtszelle gebildet wurde. Lipophile Lösungsmittel bzw. Detergenzien können diese in der Tat beschädigen.
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Joe G. schrieb: > Ich denke der Trend wird immer deutlicher. Die Anzahl der aktiven Fälle > flacht ab. Ich verstehe nicht, warum die obere Grenze in Deinem Diagramm bei ausgerechnet 42857 liegen soll. Ich bekomme die Kreuzchen auch problemlos auf eine Kurve gepinnt, bei der die obere Grenze doppelt so hoch ist. Schau Dir Süd-Korea (im Anhang) an: Durch die künstlichen Maßnahmen geht das Ding noch lange nicht in die Sättigung, sondern in eine lineare Funktion über. Denn von Sättigung kann man da noch lange nicht sprechen. Würde man die Maßnahmen unterlassen, würde auch die Kurve direkt wieder nach oben schießen. Eine logistische Funktion nimmt immer eine Sättigung an und hat daher eine obere Grenze. Die Sättigung bekommst Du aber nur hin, wenn Du nicht eingreifst, also die Bevölkerung komplett durchseuchen lässt. Das macht aber keiner. Von daher ist Dein Modell leider nicht anwendbar. Ja, die Kurve flacht in D seit dem Wochenende ab - auch wenn unser Finanzberater das ja auf das Wochenende schob. Mittlerweile sind wir bei 13% Wachstum pro Tag. Vor einer Woche sah das noch viel schlimmer aus. Aber Deine obere Grenze sehe ich da leider noch nicht.
Dann müssten also alle Fettlöser hilfreich sein - angefangen bei Seife, Alkohol geht so, Isopropyl löst Fett besser als Äthanol, aber beide tun was. Reinigungsbenzin, Bremsenreiniger oder Silikonentferner müssten dann aber noch besser wirken. Macht halt auch rauhe Haut an den Händen, weil's da auch entfettet.
Joe G. schrieb: > Ich denke der Trend wird immer deutlicher. Die Anzahl der aktiven Fälle > flacht ab. Wie kann das angehen? Das Geschäft mit der Panik muss doch weitergehen?
Winfried J. schrieb: > https://www.merkur.de/bayern/coronavirus-bayern-soeder-muenchen-zahlen-faelle-tote-infizierte-aktuell-news-regeln-ausgangsbeschraenkung-zr-13611552.html > > Gibt es im GG eine Rechtsgrundlage für Zwangsarbeit? Ich dachte nur in > der DDR schloss das Recht auf Arbeit die Pflicht zur Arbeit ein? Und > ohne "Verfehlung" gab es keine Arbeitsplatzbindung, zumindest offiziell > nicht. > > Namaste GG Artikel 12 (1) Alle Deutschen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und Ausbildungsstätte frei zu wählen. Die Berufsausübung kann durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes geregelt werden. (2) Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, außer im Rahmen einer herkömmlichen allgemeinen, für alle gleichen öffentlichen Dienstleistungspflicht. (3) Zwangsarbeit ist nur bei einer gerichtlich angeordneten Freiheitsentziehung zulässig.
Frank M. schrieb: > Ich verstehe nicht, warum die obere Grenze in Deinem Diagramm bei > ausgerechnet 42857 liegen soll. Ich bekomme die Kreuzchen auch > problemlos auf eine Kurve gepinnt, bei der die obere Grenze doppelt so > hoch ist. Mir ist schon klar, dass die Funktion des tatsächlichen derzeitigen Infektionsverhalten keine logistische Kurve mit Sättigung ist. Mir ging es nur um den Trend der Abflachung. Den Fit mache ich übrigens mit dem Levenberg-Marquardt-Algorithmus und dieser bildet die Kurve mit einer Sättigung bei 42.000 am besten ab. Morgen werde ich mal auf das SEIR-Model umstellen oder Markow-Ketten.
Joe G. schrieb: > Morgen werde ich mal auf das SEIR-Model umstellen oder Markow-Ketten. Ich bin gespannt, ich finde Dein Engagement in dieser Richtung auch gut :)
Joe G. schrieb: > Den Fit mache ich übrigens mit dem > Levenberg-Marquardt-Algorithmus und dieser bildet die Kurve mit einer > Sättigung bei 42.000 am besten ab. Cool, den habe ich schon vor über 20 Jahren zum Fitten von Lorentz- und Gausskurven an Bandstrukturen verwendet (mit Origin 6.0). Machte Laune, wenn man die Freigaben überschaubar hielt ;-)
Kommt jetzt was im Fernsehen, oder warum ist es hier auf einmal so ruhig?
Fred F. schrieb: > Kommt jetzt was im Fernsehen, oder warum ist es hier auf einmal so > ruhig? 21:00 war Ladenschluß. Die sind noch auf dem Heimweg vom Hamstern ;-)
Fred F. schrieb: > Kommt jetzt was im Fernsehen, oder warum ist es hier auf einmal so > ruhig? Auf DMAX, diese Goldsucher in Alaska.
Die haben das hier gelesen und die Jagd aufgenommen: https://www.bild.de/geld/mein-geld/mein-geld/coronakrise-koennte-klopapier-doch-knapp-werden-69616762.bild.htmlwird-knapp-Klopapier-Hersteller-schlagen-Alarm.html
F. B. schrieb: > Spanien, Italien, Frankreich. Alles Länder, die an unser Geld wollen. > Die Schuldenvergemeinschaftung wird kommen mit der Begründung, man > müsste den am schwersten betroffenen Ländern helfen. Es ist schon so weit. Italien, Spanien und Frankreich fordern die Schuldenvergemeinschaftung wegen Corona. https://www.welt.de/finanzen/article206801249/EU-Rettungsschirm-Deutschland-gegen-gemeinsame-Schulden.html
A. K. schrieb: > Gefordert wird das schon länger. Diese Mal wird es durchgehen. Die Bundesregierung hat ja schon erste Zugeständnisse gemacht.
Frank M. schrieb: > Ja, die Kurve flacht in D seit dem Wochenende ab [...] Das kann auch ganz andere Gründe haben. Z. B. ist man vielleicht am Limit der Tests angekommen. Man testet also so viel wie möglich ist. Und wenn die Anzahl der möglichen Tests je Tag konstant bleibt und auch die Verteilung der positiven/negativen Tests gleich bleibt, dann sieht die Kurve plötzlich linear und nicht mehr exponentiell aus. Es könnte auch sein, dass die Anzahl der Tests je Tag konstant geblieben ist, aber jetzt mehr Leute getestet werden die nicht infiziert sind. Sich also die Verteilung aus negativ/positiv verschoben hat. Dann würde die Zahl der positiven Testergebnisse je Tag sogar dann zurückgehen wenn die Zahl der tatsächlich Infizierten weiterhin steigt. Das ist wie wenn du die Analogbandbreite eines Oszis messen willst und also einen Pulsgenerator anschließt um die Flankensteilheit zu betrachten. Wenn der Pulsgenerator die steilere Flanke hat, dann siehst du nicht das echte Signal am Oszi, sondern nur das was das Oszi eben kann. Vielleicht sehen wir auch nicht den echten Verlauf, sondern nur eine Kurve die uns zeigt wie viel wir gerade testen und mit welchem Verhältnis wir Infizierte und Nichtinfizierte testen. War das halbwegs verständlich erklärt? Ich würde da also eher vorsichtig sein. Ja, das ist ein Grund für Optimismus, Optimismus ist nie schlecht. Aber Optimismus sollte jetzt auf keinen Fall dazu führen, dass man unvorsichtig wird.
Martin L. schrieb: > Was haben hier alle mit dem Desinfizieren durch Ethanol? Das tötet > Bakterien und sonstige einzellige Eukaryoten. Bei Viren ist es für mich > sehr fraglich - so richtig leben tun sie eh nicht, Null Stoffwechsel, > keine Zellmenbran, nur Proteinhülle plus Erbmaterial. Wo soll Alkohol da > wirken? Meines Wissens muss man Viren von Oberflächen 'lediglich' > entfernen, dass geht auch mit nicht-alkoholischen Feuchtetüchern etc.. > Ethanol und dessen Verwandtschaft ist dazu nicht zwingend notwendig, > oder? > Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Du liegst falsch. 40% ist nicht optimal, Alkohol tötet Corona aber zuverlässig. Es handelt sich um ein behülltes Virus, daher ist es leicht zu töten. Es stellt keine großen Ansprüche an Desinfektionsmittel. Grade auch eine Meldung gelesen dass einige Schnapsbrennereien anfangen ihre Bestände nochmal zu brennen um den Alk Gehalt zu erhöhen und dann das Zeug als Desinfektionsmittel zur Verfügung zu stellen. Du liegt so was von falsch, aber Holla die Waldfee leck mich fett.
Wenn du einfach zunächst weitergelesen hättest, dann hättst du dir die Zeit zum Schreiben sparen können.
Martin L. schrieb: > Wenn du einfach zunächst weitergelesen hättest, dann hättst du dir die > Zeit zum Schreiben sparen können. Sicher nicht. Du stellst meine Aussagen als falsch hin und ich korrigiere dich persönlich. Das überlasse ich niemand anderem auch nicht deiner späten Einsicht. Aber danke dass du dich um meine Zeit sorgst. Sorge dich in Zukunft lieber darum die Hände still zu halten wenn du von etwas keine Ahnung hast.
Martin L. schrieb: > Wenn du einfach zunächst weitergelesen hättest Ja, hätte er machen sollen. Martin L. schrieb: > Ich muss mich korrigieren. Diese Viren haben lt. dem Artikel in > Wikipedia "Coronaviridae", Absatz Mophologie, sehr wohl eine Virushülle > (Wikipedia "Virushülle") die aus der Membran der Wirtszelle gebildet > wurde. Lipophile Lösungsmittel bzw. Detergenzien können diese in der Tat > beschädigen. Matthias L. schrieb: > Dann müssten also alle Fettlöser hilfreich sein - angefangen bei Seife, > Alkohol geht so, Isopropyl löst Fett besser als Äthanol, aber beide tun > was. > > Reinigungsbenzin, Bremsenreiniger oder Silikonentferner müssten dann > aber noch besser wirken. Macht halt auch rauhe Haut an den Händen, > weil's da auch entfettet. Cyblord -. schrieb: > Du stellst meine Aussagen als falsch hin [...] Kann ich nicht finden, wo hat er das denn getan?
Gustl B. schrieb: > Kann ich nicht finden, wo hat er das denn getan? Macht ja nichts, wenn du das nicht finden kannst.
Jens M. schrieb: > Nachtrag: Also mir ist gerade das Bewertungssystem aufgefallen. Würde > jetzt gern die -4 von Uhu toppen. Nichts ist bestätigender als wenn die > Spacken (wer macht sowas sonst mit?) einen ins Minus bewerten. Also > bitte tut mir den gefallen. ;-)
Gustl B. schrieb: > Das kann auch ganz andere Gründe haben. Ês kann aber der Wahrheit entsprechen. Wenn es soweit ist , das nichts mehr geglaubt wird, brauch hier auch keiner mehr zu diskutieren. ...oder ende der Woche ist Samstag/Sonntag
Al. K. schrieb: > Ês kann aber der Wahrheit entsprechen. Natürlich. Habe ich auch nicht angezweifelt. Al. K. schrieb: > Wenn es soweit ist , das nichts mehr geglaubt wird, brauch hier auch > keiner mehr zu diskutieren. Doch, klar kann man diskutieren ohne etwas zu einfach zu glauben. So funktioniert Wissenschaft. Da gibt es Beobachtungen und dann stellt man Thesen auf die dazu passen. Oder man stellt Thesen vorher auf und guckt, ob man das in der Natur beobachten kann und man versucht auch, das dann zu widerlegen. Hier sehen wir gerade Zahlen aus verschiedenen Quellen. Die betrachte ich als Messwerte. Wir wissen aber nicht viel darüber wie genau die Zahlen zustande gekommen sind. Da wird mit unterschiedlichen Methoden getestet und unterschiedlich gezählt. Vieles ist unklar. Die Zahlen der unterschiedlichen Quellen liegen also mehr oder weniger nah an der Wahrheit. Weil das so ist glaube ich eben gar keine Aussagen die nicht durch mehrere unabhängige Messergebnisse bestätigt werden und dadurch sehr wahrscheinlich sind. Sind die Auswirkungen der Maßnahmen sichtbar? Die einen sagen so, die anderen so. Ich weiß es nicht. Die aktuelle Datenlage lässt da einfach keine klare Aussage zu ausser dass wir das eben jetzt noch nicht wissen. Wir wollen gerne zeigen, dass wir viel wissen und behaupten dann oft Dinge die nicht belegbar sind. Das machen wir, weil Leute die immer wissen was Sache ist im Allgemeinen mehr angesehen sind. Andersherum wird es Menschen oft als Schwäche ausgelegt wenn sie zugeben etwas nicht zu wissen. Dabei ist es eigentlich ehrlicher und sogar die wertvollere Aussage wenn Jemand zugibt etwas nicht zu wissen als etwas Falsches zu behaupten. Man kann ja Vermutungen und Behauptungen aufstellen und argumentieren warum man etwas vermutet oder behauptet. Das ist auch für den Leser wichtig. Wenn der Leser nur eine Behauptung liest ohne Begründung die quasi als Fakt dastehen soll, dann kann er die entweder in sein Weltbild übernehmen als Wahrheit oder ablehnen. Aber wenn er eine Vermutung liest mit Begründung, dann kann er selber nachvollziehen wieso das vermutet wird und das eben als Möglichkeit einordnen. Ich vermute, dass daher auch viele Verschwörungstheorien entstehen, weil klassische Medien oft Dinge ohne Begründung als Fakten schreiben. Die Fakten mögen sogar stimmen, aber Menschen haben sehr gerne eine Begründung. Wenn die fehlt oder zu einfach aussieht, dann denken sie sich eben eine andere Begründung und dann auch eine andere Theorie aus. Wobei natürlich nichts gegen Theorien spricht, egal wie wirr. Es muss nur wie in der Wissenschaft klar sein was getan werden muss um diese Theorie zu widerlegen.
@ Gustl B. (-gb-) Nichts von dem was du geschrieben hast glaube ich. ....und was nun, willst weiter diskutieren?
Al. K. schrieb: > Nichts von dem was du geschrieben hast glaube ich. Was ist das denn für eine Aussage? Nein, du sollst nichts glauben. Du sollst Argumente und Gedankengänge nachvollziehen und dann vielleicht wenn du das logisch findest das in dein Weltbild aufnehmen. Nicht als Wahrheit, sondern eben als eine weitere Sache für die es gute Argumente gibt. Wenn man nur etwas glaubt oder nicht glaubt, dann zeigt man, dass man nicht nachdenken will. Leider hat man aber bei Aussagen ohne Argument/Begründung nichts zum Nachdenken. Da kann man nur glauben oder eben als Wahrheit ansehen oder ablehnen. Wenn jetzt jemand die Aussage tätigt "die Kurve der Infiziertenzahl ist flacher geworden" dann kann ich das direkt sehen, ja, die Zahlen zeigen genau das. Das kann ich also als Wahrheit übernehmen. Wenn jemand behauptet "In Wirklichkeit wächst die Infiziertenzahl weiter exponentiell" oder "Wir sehen hier die ersten Folgen unserer Maßnahmen", dann kann ich beides nicht an den Messwerten sehen. Das ist eine Interpretation. Für beide Aussagen gibt es Argumente. Für mich ist das aber derzeit nicht klar genug. Daher finde ich auch sehr gut was das RKI heute gesagt hat. Wir müssen abwarten. Das ist eine ehrliche Aussage und mehr Wert wie eine Spekulation in die eine oder andere Richtung.
Gustl B. schrieb: > Was ist das denn für eine Aussage? Nein, du sollst nichts glauben. Dir glaube ich nichts, man soll doch keinen glauben!
Las eben die Chronik der Corona-Ausbreitung in Deutschland. Man liest überwiegend: ... brachte die Seuche aus dem Skiurlaub mit. Dann hört man von unseren Politikern: ... um's Bezahlen kümmern wir uns später. Das wird für einige ein sehr teurer Skiurlaub werden. Als ANZAHLUNG sind schon mal 156 Mrd. Euro fällig. Bin mal gespannt, wie Reisen nach dieser weltweiten Katastrophe aussehen wird, wenn die Welt in Scherben liegt.
Du darfst „Einige“ ruhig mit „uns alle“ substituiern, wie kommst Du auf das schmale Brett, hier greife ein Verursacherprinzip? Bzgl. der Ruhe. Es gibt nichts Neues. 1/3 der Herde hat auf Grund von Panikmache die Lebensfunktion Stoffwechsel auf Winterschlaf herunter gefahren, und hofft vor dem sehr realen Tod durch verhungern diesen wieder aufnehmen zu können, gleichzeitig spielen. Die Gegner, welche das verursacht haben auf Zeit. So können Sie sogar aus der Angst der Gesellschaft vor einem, Virus dessen „Gefährlichkeit“, durch kaputtsparen der Gesundheitssysteme noch gesteigert wurde, noch zusätzlich Profit ziehe , in dem sie eine Inflation des Geldes generieren bei gleichzeitiger Verknappung des Warenangebotes. Win win win für die Spekulanten. loos loos loos für Produzenten und Konsumenten. Was gibt es Da zu diNamasteskutieren? Tausend Prozent Rendite und es gibt kein Verbrechen das sie nicht begingen. Wer Kriege führt, der erdrosselt für Gewinn auch das Opfertier und sei es die heilige Kuh, die Wirtschaft selbst. Die Herde zu lenken funktioniert wie seit Jahrtausenden. Der „gemeinsame“ Feind „Virus“ hatt den Vorteil keine zukünftigen Konsumenten opfern zu müssen um das reale Warenüberangebote zu reduzieren zu können. So lässt sich die Verknappung ohne Vernichtung herbeiführen und die Margen lassen sich allein dadurch erhöhen, dass man die Produktion mit Propagandamitteln abwürgt. Als Nebeneffekt lässt sich der Wille zur Demokratisierung der Verteilungsprozesse im Keim ersticken. Teuflisch geschickt, so ein Virus zur rechten Zeit zu erfinden und auf Reise gehen zu lassen. Man muss es noch nicht mal entwickeln. Die Natur bietet die Blaupause und das Material und produziert in den Opfern selbst die Vieren und die Angst davor. Man muss nur Angst verkaufen. Allein dieser Faden beweist, dass und wie es funktioniert. So und jetzt Steh ich auf, heize die Küche, mach Frühstück und gehe schaffen. Die Aufzüge warten und die Kunden. es Läuft zwar ruhig weil alles klemmt aber es läuft und das wird sich nicht so schnell ändern. Meinen Dienst stelle ich erst nach der Feuerwehr ein. Namaste
Winfried J. schrieb: > Man muss nur Angst verkaufen. Stimmt, aber was haben Deine langatmigen Ausführungen mit dem Thema epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten zu tun? Hier die aktuelle Prognose. So langsam scheint mir der S-fit besser zu passen, als der e^x-Fit.
Rick D. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Man muss nur Angst verkaufen. > Stimmt, aber was haben Deine langatmigen Ausführungen mit dem Thema > epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten zu tun? > Sie soll aufzeigen wie das Geschäft mit der Krankheit und den Ängsten funktioniert. Und so etwas Licht in das Dunkel der Köpfe tragen, was nicht leicht ist, wenn diese geblendet die Augen davor verschließen. Aber eventuell wird ein Neugieriger den Mut haben seine Augen an licht zu gewöhnen um hin zu schauen. Ich schreibe deshalb so langatmig weil nicht alle so fix sind wie Du. ;) Namaste
Entlarvende Überschrift: „In zwei bis drei Monaten haben wir zuverlässige Antikörpertests“ https://www.tagesspiegel.de/politik/corona-update-mit-christian-drosten-in-zwei-bis-drei-monaten-haben-wir-zuverlaessige-antikoerpertests/25682176.html
Uwe G. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> Du erinnerst mich stark an den Gastschreiber "Ursel", der sich sehr >> intensiv in Threads zu erneuerbaren Energien reinhängte. Der kam in >> ähnlich Manier daher, stellte Behauptungen am laufenden Band ohne >> Quellangaben oder andere Beweise auf und würgte sachliche Gegenargumente >> mit Phrasen ab. > > Du warst dieser AfD-Typ, oder? Auf welchen Beitrag bezieht sich die Frage? > Die Taktik ist ja bekannt, verleumden, > unsinnige Vergleiche anstellen, um persönlich zu diffamieren und die > Glaubwürdigkeit zu untergraben. Richtig. Und den Diskussionspartner möglichst oft mit Vokabular á la "Leugner", "Verschwörungstheoretiker", "Fanatiker" etc. bezeichnen: Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" "hier haben ja die Verschwörungsfanatiker endgültig den Thread übernommen." Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" "Verunglimpfungen kommen auch von Seiten der Verschwörungsfanatiker" "Ok, Du bist also Verschwörungsfanatiker geworden." Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" "Demzufolge sind bei einer Pandemie, die Du leugnest" Oder die Seriosität der Quellen in Frage stellen. Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" "Wieviele von diesen schrottigen Videos ohne Themenzusammenhang willst Du noch kommentarlos reinwerfen?" Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" "Kannst Du bitte mal aufhören, solche Pseudoquellen hier als offensichtlichen Versuch der Manipulation einzubringen?" Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" "Der Link von Dir ist kein sachlicher, lesenswerter Text." Oder ihm inakzeptables Verhalten/Realitätsverlust unterstellen. Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" "Du hast den Boden der Realität endgültig verlassen." Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" "ganze dumme persönliche Geplänkel sowieso gleich von den Moderatoren (zu Recht! :-)) gelöscht wird." uswusf > Ich könnte jetzt lang und breit darlegen, wie sehr ich in der Mitte der > Gesellschaft lebe Nein danke, zu viel Prosa. > wie oft ich schon - ohne Anmeldung - hier geschrieben > habe, dass mich auch unter diesen Account schon einige aus dem Forum > hier kennen BIST du gar "Ursel"?? > Habe ich die Maßnahmen angeordnet? Du überschätzt deine Kompetenzen. > Nein, das waren Fachleute mit > Unterstützung von Fachleuten aus allen Bereichen der Gesellschaft, die > sich langjährig damit beschäftigen und die sogar dafür bezahlt werden, > stell Dir nur vor!!!! Nein das waren keine Fachleute, die Entscheidung trafen Politiker. Die von Fachleuten beraten wurden, soweit korrekt. Für meinen Geschmack allerdings sehr einseitig. > Ich schätze die Maßnahmen aus meiner Sicht als notwendig und sinnvoll > ein. Das darf ich wohl noch, eine eigene, von eigenen Erfahrungen > gestützte Meinung haben. Selbstverständlich. Aber gönn das anderen auch. > Ich habe nie, zu keiner Zeit meine Ansichten zum universellen Maßstab > erhoben. Ich bitte diesbezüglich um Zitate, die das konkret belegen, > aber bitte keine Interpretationen oder "Auslegungen" meiner Worte. Natürlich hast du nicht wörtlich geschrieben, aber deine Ausdrucksweise und deine Angriffe gegen Diskussionspartner sprechen Bände. Und auch wenn dir das nicht paßt, die individuelle Interpretation deiner Worte ist jedem freigestellt. > habe bisher stets darauf hingewiesen, dass es eine Unmenge von > Fachleuten, z. B. das RKI oder Virologen wie zum Beispiel Streeck und > Drosten gibt, die alle in unterschiedlichem Grad, aber im Wesentlichen > zur selben Einschätzung kommen, dass derzeit eine Pandemie durch die > Welt läuft und man sich davor schützen muss. Du begehst hier gleich mehrere Versäumnisse. Nämlich zu erwähnen, daß die Streitfrage nicht lautet, ob eine Pandemie herrscht oder nicht. Diese bedarf keines offiziellen Ausrufs durch die WHO, sie tritt bspw. regelmäßig in Form der Grippe auf, nur mit weniger Aufsehen. Uneinigkeit herrscht darüber, welche Maßnahmen ANGEMESSEN sind. Und du erwähnst nicht jene Fachleute, die mindestens genauso kompetent sind, aber in Bezug auf die Angemessenheit der getroffenen Maßnahmen abweichende Meinungen vertreten. Zum Beipiel Bhakdi, Wodarq, Mölling. Auch die Bundesregierung muß sich die Frage gefallen lassen, weshalb nicht ein größeres Spektrum von Experten zu den Beratungen hinzugezogen wurden.
Nun ist Klarheit, der Eiwanger hat es verplauscht Einstig und Ausstieg inden und aus dem Shut down waren geplant maxmal 1 Monat+- Wochen reichen die Vorräte, will man nicht mehr Tote durch Mangel an Grundversorgung generieren als durch den Virus selbst. Also werden jetzt die Mitnahmen angeschoben, das heist Preise neu nivelliert. https://www.merkur.de/bayern/coronavirus-bayern-soeder-muenchen-zahlen-faelle-tote-infizierte-aktuell-news-ausgangsbeschraenkung-zr-13611552.html Namaste
Ben S. schrieb: > Entlarvende Überschrift: > „In zwei bis drei Monaten haben wir zuverlässige Antikörpertests“ Was ist daran entlarvend? Entlarvt das, dass du nix kapierst? Ein Antikörpertest zeigt an, ob man eine Infektion hatte. Und den Test gab es bisher nicht.
Hier mal ein faktenbasierter Beitrag aus einem anderen Thread. Sehr interessant! "ach kucke, Wahrheiten will niemand lesen. Man wird nach wie vor mundtot gemacht! geil! kann man da nur sagen! Und dennoch: Das Virus ist kein Zufall, sondern ein biologisch geführter Krieg gegen die Welt!! von jemandem, der sich aus der Vergangenheit jetzt für erlittenes Leid rächt!! Die Warnungen aus 2012 wurden ja weltweit als nie einzutretender möglicher Ernstfall gewertet! Beispiele gibts dafür genug aus den vergangenen Jahren! Und: ob nun BinLaden, Syrien, Afghanistan oder wo auch immer derjenige sich in diesen Wochen versteckt: Er will die Bevölkerung auslöschen und das scheint vergangenheitsbedingt sein Triumpf zu sein, den er jetzt genießt in all seinen Fasetten! Wer an Zufall des Virus glaubt, oder angeblich Sonstirgendwas, der belügt sich nur selber! Typisch: In diese Richtung denkt niemand, und dem Verursacher dieses Viruskrieges scheint genau das sein erreichtes Ziel seines Krieges zu sein! Die Geschichte hat gezeigt, dass es schon immer Massenmörder gab und niemand diese stoppen wird, wenn niemand sein Hirn benutzt. Man wünsche sich nur eines: Hoffentlich tritt nicht das jetzt schon verlorene Leid und Leben wie in bisherigen Kriegen heraus! Und an alle besonders doofen da draussen zum mitmeißeln: Pandemie oder Epidemie oder Kriegsführung ist im Sinn immer ein Gleiches! Nur der Ausführung und deren Folgen scheinen in der Bevölkerung schon von CoronaSars1 ausgelöscht worden zu sein. Ist euch allen eigentlich mal in den Sinn gekommen, darüber genauestens nachzudenken? Scheinbar nicht! Auf der Welt werden Kriege geführt!! In welcher Form auch immer! Die Realität zeigt es doch, oder liegen diese Gedanken in euren Scheißbecken????? oh man...Angesichts der derzeitigen Situationen war es nur sinnvoll, abseits aller andren Themen das mal zum Gedankenaustausch aufzurufen und euch aus eurem Koma zu holen! Scheiß auf Politiknachgeplapper, scheiß auf Einlullern von Politik und Staat!! Wacht doch endlich auf, wenn ihr überleben wollt! Man, war das eine Geburt, arme Staaten und armes Landvolk, euch ist die Politik wirklich am Hirn vorbei direkt in den Abfluss geflossen!"
Schweden macht weitgehend business as usual und dort drehen die Leute auch nicht durch und es gibt auch nicht größere Fallzahlen. Die Apokalypse predigen hat Hochkonjunktur: "De Blasio, kein Mann der Übertreibung, rechnet damit, dass am Ende mehr als die Hälfte der New Yorker infiziert sein werden. Die meisten würden nur "milde" Symptome haben, aber "wir werden einige Leute verlieren". Der April werde hart. Der Mai härter." "Die Welt, die wir kannten, ist verloren", sagt de Blasio. "Das ist die schonungslose Wahrheit." Aber: "Ich weiß, dass die New Yorker die Wahrheit verkraften können."
Cyblord -. schrieb: > Sorge dich in Zukunft lieber darum die Hände still zu halten wenn du von > etwas keine Ahnung hast. Warum vergiftest du die Diskussion? Ich habe dir nichts getan. Leben und leben lassen.
Ben S. schrieb: > "De Blasio, kein Mann der > Übertreibung, rechnet damit, dass am Ende mehr als die Hälfte der New > Yorker infiziert sein werden. Gestern hat jemand ein Paper gepostet in dem er die Simulation mit verschiedenen unterschiedlichen Todesraten und unterschiedlichen Startzeitpunkten für Großbritannien und Italien durchführt. Da sowohl für die Todesrate als auch für den tatsächlichen Startzeitpunkt in UK oder Italien bis heute keinerlei Zahlen vorliegen kann er dafür in der Simulation einsetzen was er will, so gelangt er zu einer ganzen Schar von möglichen Lösungen die allesamt die exakt selben Zahlen produzieren die gemessen wurden. Bei einer der gültigen Lösungen sind (bzw. waren) bereits 50% der UK Bevölkerung infiziert und die Herdenimmunität bereits hergestellt. https://www.dropbox.com/s/oxmu2rwsnhi9j9c/Draft-COVID-19-Model%20%2813%29.pdf?dl=0
Winfried J. schrieb: > Thomas U. schrieb: >> Erste Anzeichen des Geldeinsammelns? > > fragst du oder kannst du selbst dahinter kommen? > > Namaste Die Satzzeichen sind bekannt?
Frank M. schrieb: > Ergo: Man kann trotz unbekannter Dunkelziffer die erhöhte Gefährlichkeit > gegenüber der Grippe im Verhältnis durchaus angeben! Jetzt kannst Du sicher auch Zahlen angeben die die Annahme Coronaviren seien gefährlicher als andere Grippeviren in irgendeiner Weise unterstützen? Ich bin gespannt!
Achim B. schrieb: > all seinen Fasetten! Also, wenn ich mal Aurufezeichen brauch, dann kann ich die aus dem Text rauskopieren. Und Fasette? Ist das ein kleiner Fasan? So ne Art schwarzer Schwan.
Irgendwann ist die Sensibilisierung vorbei und die Leute wollen wieder leben. Dass beispielsweise jedes Jahr mehrere Tausend im Verkehr ums Leben kommen nimmt man hin, man hat sich dran gewöhnt und weiß, dass es einen auch selbst treffen kann. Genauso wird es mit Corona werden, sollte sich herausstellen, dass dieser hartnäckig bleibt.
Nick M. schrieb: > Und Fasette? Ist das ein kleiner Fasan? So ne Art schwarzer Schwan. Weiß nicht. Frag den Autor. Nennt sich hcf (Gast).
Achim B. schrieb: > Weiß nicht. Frag den Autor. Nennt sich hcf (Gast). Hast du denn dessen Unsinn durchgelesen oder wolltest du nur Text produzieren? Oder hast du da was sinnvolles drin erkannt? Das wäre dann aber traurig. Für dich!
Nick M. schrieb: > Hast du denn dessen Unsinn durchgelesen oder wolltest du nur Text > produzieren? Ich habe den Text aus einem anderen Thread kopiert. Steht doch drüber! Hier eingestellt deshalb, damit ihr auch mal was zu lachen habt. Und logo habe ich mir den Schwachsinn vorher durchgelesen.
Achim B. schrieb: > Ich habe den Text aus einem anderen Thread kopiert. Um dich nicht plagiatverdächtig zu machen, solltest du die originale Quelle verlinken.
Ben S. schrieb: > Schweden macht weitgehend business as usual und dort drehen die Leute > auch nicht durch und es gibt auch nicht größere Fallzahlen. Panikern kannst du nicht mit Argumenten kommen. Wer sich von den Mainstream Medien verblöden und belügen lässt ist für eine Diskussion verloren. Die wollen in der Regel auch nur wissen was Sie zu denken haben und ihren Scheck abholen. > Die Apokalypse predigen hat Hochkonjunktur: Was ist daran neu? Greta Thunfisch - Extinction rebels - Waldbrand - Corona ist die aktuelle Kette. Davor MigrantenFlüchtlingsFacharbeiter, Putin Wars, Fassbomben und SyrischLybischAgyptische "Frühlinge" Jeder Idiot kann einen oben drauf legen und behaupten das wäre besser so. > "De Blasio, kein Mann der ... Das wiederholt die Story nur. Die Drecksmedien schreiben alle das gleiche weil durch Wiederholung jede Lüge in den Kopf ihrer Konsumenten gehämmert werden kann. "Das Selbstverständnis hysterisierter Gesellschaften ist gefangen in Hypnosen. Dort ist das Fenster der Wahrnehmung extrem eingeengt und einzig auf das augenscheinlich greifbar Angstmachende gerichtet. Der Augenschein ist – als Schein – natürlich nicht die Widerspiegelung der Realität, sondern eher eine Illusion. Diese Illusion kann man unbewusst und gegenseitig stärken. Sie kann aber auch gezielt gefüttert werden, um den Menschen bestimmte Handlungen aufzuzwingen." https://peds-ansichten.de/2020/03/corona-virus-hysterie-manipulation/
Bernd K. schrieb: > Gestern hat jemand ein Paper gepostet in dem er die Simulation mit > verschiedenen unterschiedlichen Todesraten und unterschiedlichen > Startzeitpunkten für Großbritannien und Italien durchführt. Eine Simulation basiert auf einem Modell. Ein Modell ist immer eine abgespeckte Realität. Es werden aus Aufwandsgründen nur bestimme Aspekte betrachtet. Außerdem ist es oft schwierig für bestimmte Parameter verläßliche Zahlen zu bekommen, man muß also Annahmen machen. Von daher finde ich es völlig normal, das je nach Modell und Parametersatz auch verschiedene Resultate herauskommen. Welches Modell (+Parameter) den Sachverhalt am Besten beschreibt, wird die Zukunft zeigen.
Rick D. schrieb: > Von daher finde ich es völlig normal, das je nach Modell und > Parametersatz auch verschiedene Resultate herauskommen. Es wäre bedenklich, wenn dem nicht so wäre...
Icke ®. schrieb: [sehr viel nebensächliches] Es ist ja schön, dass Du Dich so mit mir beschäftigst. Kommt nicht so oft vor. Dumm nur, dass ich nicht das Thema des Threads bin. Also zielt Deine ganze Stellungnahme darauf ab, mich anzugreifen. Natürlich machst Du das sehr geschickt, Du zitierst nicht wörtlich, sondern gibst nur links auf meine vermeintlichen Aussagen, damit Du sie frei interpretieren kannst. Du weißt wie ich, dass sich hier niemand mehr Zeit dafür nimmt, jeden einzelnen link anzuklicken. Die Mehrheit Deiner Zitate ist dann auch völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Natürlich zitierst Du auch nur, was Dir in den Kram passt. Ich habe beispielsweise auch geschrieben: > Du solltest nicht alles als persönlichen Angriff verstehen. Weiter: Verlinkte Videos, die keinerlei neue Fakten bringen, sondern nur von den bösen Menschen hinter der WHO und finanzfaschistischem Coup faseln, sind keine Quellen. Das muss man dann auch so nennen können, erst recht, wenn sie immer wieder verlinkt werden. Auch Politiker sind im Übrigen Fachleute, wenn sie das lange genug machen, auch wenn das fast niemand hier zugeben will. Icke ®. schrieb: > Natürlich hast du nicht wörtlich geschrieben, aber deine Ausdrucksweise > und deine Angriffe gegen Diskussionspartner sprechen Bände. Wie ist das mit den Angriffen und der Wortwahl meiner Mit-Diskutanten? Icke ®. schrieb: > Selbstverständlich. Aber gönn das anderen auch. Mach ich. Sie müssen aber genauso wie ich akzeptieren, dass andere ihre Meinung nicht gut finden und dazu etwas zu sagen haben, was über "ja geil" hinausgeht. Icke ®. schrieb: > Für meinen Geschmack > allerdings sehr einseitig. Woher weißt Du, wer alles in die Beratungen mit einbezogen wurde? Ok, das RKI ist die dafür zuständige Stelle. Mehr wurde darüber bisher kaum berichtet. Man weiß es explizit nur vom Drosten, weil der es in einem seiner Podcasts mal erwähnt hat. Icke ®. schrieb: > Du begehst hier gleich mehrere Versäumnisse. Nämlich zu erwähnen, daß > die Streitfrage nicht lautet, ob eine Pandemie herrscht oder nicht. > Diese bedarf keines offiziellen Ausrufs durch die WHO, sie tritt bspw. > regelmäßig in Form der Grippe auf, nur mit weniger Aufsehen. Corona ist nach bisherigem Erkenntnisstand nicht mit der Grippe vergleichbar, sagen die Experten. Informationen dazu findest Du im Thread zuhauf. > Uneinigkeit > herrscht darüber, welche Maßnahmen ANGEMESSEN sind. Und du erwähnst > nicht jene Fachleute, die mindestens genauso kompetent sind, aber in > Bezug auf die Angemessenheit der getroffenen Maßnahmen abweichende > Meinungen vertreten. Zum Beipiel Bhakdi, Wodarq, Mölling. Auch die > Bundesregierung muß sich die Frage gefallen lassen, weshalb nicht ein > größeres Spektrum von Experten zu den Beratungen hinzugezogen wurden. Woher weißt Du, wer in die Beratungen einbezogen wurde? Die drei Fachleute, die von Dir erwähnt wurden, sind allesamt im Ruhestand und haben meist schon längere Zeit nicht mehr aktiv gearbeitet. Besonders gut fand ich die Stellungnahme vom Mölling, glaub ich, der gleich noch seinen ganzen aktiven Berufsstand mit Rundumschlag madig gemacht hat. Der hatte wohl noch eine offene Rechnung zu begleichen. Klar, jetzt kommt die Verschwörungstheorie, dass die aktiven Wissenschaftler sich das nicht trauen, weil Forschungsgelder, Aufstiegschancen usw. verloren gehen. Damit hat man gleich mal die gesamten aktiven Virologen/Epidemologen als unmündig, duckmäuserisch und unfähig bezeichnet. Nur die im Ruhestand trauen sich was.
Rick D. schrieb: > Von daher finde ich es völlig normal, das je nach Modell und > Parametersatz auch verschiedene Resultate herauskommen. Wie man sieht hast Du weder mein Posting noch das verlinkte Paper gelesen.
Jens M. schrieb: > https://peds-ansichten.de/2020/03/corona-virus-hysterie-manipulation/ Ach jetzt kommen wir der Sache näher. Deswegen besteht dein Vokabular nur aus Floskeln wie: Jens M. schrieb: > Drecksmedien Jens M. schrieb: > Mainstream Medien verblöden Jens M. schrieb: > produziert Medienkonsum > nur noch Psychowracks, Jens M. schrieb: > Systemlingen Jens M. schrieb: > Pressemüll konsumiert Jens M. schrieb: > Auswüchse bei der Relotiusfraktion Jens M. schrieb: > Fast alle Medienkonsumenten sind für mich keine > Diskussionspartner. Jens M. schrieb: > medienverstrahlten Jens M. schrieb: > diese Drecksmedien (nur eine grobe Zusammenfassung aus den letzten beiden Seiten). Du scheinst mir irgendwie ein tiefliegendes Problem zu haben.
Uwe G. schrieb: > Corona ist nach bisherigem Erkenntnisstand nicht mit der Grippe > vergleichbar, sagen die Experten. Informationen dazu findest Du im > Thread zuhauf. Das ist falsch. Die Experten sagen daß es bislang keine Anhaltspunkte gibt die naheliegen daß es gefährlicher wäre als jede andere Grippewelle. Und das ist wahr: Es werden partout und auch auf wiederholte Nachfrage keine Zahlen vorgelegt die diese Panikwelle auch nur ansatzweise stützen, dennoch wird die Panik fortgesetzt. Verantwortungslos!
Thomas U. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Thomas U. schrieb: >>> Erste Anzeichen des Geldeinsammelns? >> >> fragst du oder kannst du selbst dahinter kommen? >> >> Namaste > > Die Satzzeichen sind bekannt? Ah, einfehlendes Komma führt bei und ein Satzbeginn mit Kleinschreibung führt bei dir zum Totalverlust der Inhaltskonsistenz, so das die inhaltliche Rekonstruktion unmöglich wird. Rechtschreibung wird bald die Geringste deiner sorgen sein. wenn nicht hast du keine Wirklichen sorgen, so wie der Habeck, von der Abgehobenheit her dürft ihr euch die Hand reichen. Namaste
Bernd K. schrieb: > Das ist falsch. Die Experten sagen daß es bislang keine Anhaltspunkte > gibt die naheliegen daß es gefährlicher wäre als jede andere > Grippewelle. Im Gegenteil, insgesamt gesehen ist Corona sogar wenig gefährlich als die Grippe. Es sind aber andere Faktoren, die die Gefährlichkeit ausmachen. Hierzu zählen andere Inkubationszeit, höhere Infektionsrate, fehlende Immunität in der Bevölkerung, höhere Todesrate bei den schwereren Verläufen usw. Daher, so sagen alle aktiven Fachleute, kommt eine Welle auf uns zu, die eine große Zahl von betroffenen Menschen (in der Tat zum Großteil Risikopatienten) zur Behandlung in die Krankenhäuser bringt und so das Gesundheitswesen überlastet. Aufgrund der Überlastung bekommen viele Menschen keine adäquate Behandlung und sterben, obwohl sie geheilt werden könnten. Das ist eine stark verkürzt dargestellte Argumentationskette. Umfangreicher findet sich das alles hier im Thread oder auf den vielen verlinkten Seiten.
Winfried J. schrieb: > Rechtschreibung wird bald die Geringste deiner sorgen sein. Für dich ist es offensichtlich schon lange keines mehr.
Bernd K. schrieb: > Gestern hat jemand ein Paper gepostet in dem er die Simulation mit > verschiedenen unterschiedlichen Todesraten und unterschiedlichen > Startzeitpunkten für Großbritannien und Italien durchführt. Da sowohl > für die Todesrate als auch für den tatsächlichen Startzeitpunkt in UK > oder Italien bis heute keinerlei Zahlen vorliegen kann er dafür in der > Simulation einsetzen was er will, so gelangt er zu einer ganzen Schar > von möglichen Lösungen die allesamt die exakt selben Zahlen produzieren > die gemessen wurden. Bei einer der gültigen Lösungen sind (bzw. waren) > bereits 50% der UK Bevölkerung infiziert und die Herdenimmunität bereits > hergestellt. Bernd, nochmals: Es ist ein mögliches Szenario, dass die Herdenimmunität besteht. Es gibt aber viel andere mögliche, gleich wahrscheinliche Szenarien, die in einer Gesundheitskatastrophe enden.
Man erkennt hier bei vielen keine Angst um Menschenleben, sondern um die Wirtschaftlichen Pfründe! Das System Deutschland/Europa und der Welt wird sich ändern. Wie 89 kennt keiner den exakten Weg, geschweige den Richtigen. Das Schlimme, das sehr viele Ihre Meinung als Tatsache in die Welt hinaus schreien. Wenn ich das hier gesund überstehe, werde ich mich freuen mit zu erleben wie sich vieles ändert. Auch wenn ich mich vielleicht einschränken muss. Das wichtigste ist doch für die Massen ein Dach über den Kopf , Wärme und möglich immer satt zu sein und genügend Wasser zur Verfügung zu haben. Das Reisen ist nicht lebenswichtig und wie man gesehen hat, haben die Reisenden der Mittel und Oberklasse das Virus Verbreitet, ohne das ich damit eine Schuldzuweisung machen möchte.
Uwe G. schrieb: > Daher, so sagen alle aktiven Fachleute, kommt > eine Welle auf uns zu, die eine große Zahl von betroffenen Menschen (in > der Tat zum Großteil Risikopatienten) zur Behandlung in die > Krankenhäuser bringt und so das Gesundheitswesen überlastet. Aufgrund > der Überlastung bekommen viele Menschen keine adäquate Behandlung und > sterben, obwohl sie geheilt werden könnten. Gestern wurde ein Leitfaden veröffentlicht nach welchen Kriterien eine Auswahl erfolgen soll falls es mehr Intensivfälle als Plätze gibt. In der dortigen Einleitung gingen die Autoren (unterzeichnet haben alle relevanten Facharztgesellschaften) davon aus, dass eine solche Situation wahrscheinlich eintreten wird. https://www.divi.de/empfehlungen/publikationen/covid-19/1531-covid-19-ethik-empfehlung/file Auszug: Nach aktuellem Stand der Erkenntnisse zur COVID-19-Pandemie ist es wahrscheinlich, dass auch in Deutschland in kurzer Zeit und trotz bereits erfolgter Kapazitätserhöhungen nicht mehr ausreichend intensivmedizinische Ressourcen für alle Patienten2 zur Verfügung stehen, die ihrer bedürften.
Uwe G. schrieb: > und so das Gesundheitswesen überlastet. Aufgrund > der Überlastung bekommen viele Menschen keine adäquate Behandlung und > sterben, obwohl sie geheilt werden könnten. Auch durch ständige gebetsartige Wiederholung dieses Mantras wird es nicht auf magische Weise wahr werden, siehe zum Beispiel Japan wo die Welle schon lange unbemerkt durchgerollt ist ohne jeglichen Lockdown und ohne jeglichen Anstieg der Krankenhausauslastung. Du lässt vollkommen außer Acht daß bereits 60% immunisiert sein könnten weil der Großteil der Infektionswelle bereits in der Vergangenheit liegen könnte. Anzeichen dafür mehren sich (Japan) und entsprechende Simulationen bei denen man einfach mal die Parameter von älteren harmlosen Coronaviren einsetzt führen interessanterweise exakt genau zu den Zahlen die man bislang gemessen hat. > höhere Todesrate bei den schwereren Verläufen Nullaussage: Graue Haare haben auch eine hohe "Todesrate" bei schweren Verläufen irgendeiner Krankheit: Kausalität, Korrelation, Zielscheibenfehler, Storchenpopulation, Geburtenrate.
Bernd K. schrieb: > Auch durch ständige gebetsartige Wiederholung dieses Mantras wird es > nicht auf magische Weise wahr werden Du sagst also es ist alles eine Lüge was da oben in dem Dokument steht? der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (DIVI), der Deutschen Gesellschaft für Interdisziplinäre Notfall- und Akutmedizin (DGINA), der Deutschen Gesellschaft für Anästhesiologie und Intensivmedizin (DGAI) der Deutsche Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin und Notfallmedizin (DGIIN) der Deutsche Gesellschaft für Pneumologie und Beatmungsmedizin (DGP) der Deutschen Gesellschaft für Palliativmedizin (DGP) und der Akademie für Ethik in der Medizin (AEM)*1 lügen alle oder haben keine Ahnung? Lieber Bernd, DAS willst du tatsächlich behaupten?
Bernd K. schrieb: > Du lässt > vollkommen außer Acht daß bereits 60% immunisiert sein könnten weil der > Großteil der Infektionswelle bereits in der Vergangenheit liegen könnte. Wie Du richtig schreibst, ist das ein Konjunktiv. Könnte, könnte aber auch ganz anders sein. Bernd K. schrieb: >> höhere Todesrate bei den schwereren Verläufen > Nullaussage: Das sind die derzeit vorliegenden Erkenntnisse aus den Kliniken. Das kannst Du gern mit den Virologen diskutieren, wenn Du Dich traust.
Uwe G. schrieb: > Wie Du richtig schreibst, ist das ein Konjunktiv. Könnte, könnte aber > auch ganz anders sein. In dem Fall greift Occams Rasiermesser. Du kannst nicht aus dem Blauen heraus eine Pandemie ausrufen wenn nicht der geringste Anhaltspunkt dafür vorliegt und stattdessen alle Zahlen überall vollkommen unauffällig im Normbereich liegen.
Cyblord -. schrieb: > Gestern wurde ein Leitfaden veröffentlicht nach welchen Kriterien eine > Auswahl erfolgen soll falls es mehr Intensivfälle als Plätze gibt. > In der dortigen Einleitung gingen die Autoren (unterzeichnet haben alle > relevanten Facharztgesellschaften) davon aus, dass eine solche Situation > wahrscheinlich eintreten wird. > > https://www.divi.de/empfehlungen/publikationen/covid-19/1531-covid-19-ethik-empfehlung/file > > Auszug: > Nach aktuellem Stand der Erkenntnisse zur COVID-19-Pandemie ist es > wahrscheinlich, dass auch in Deutschland in kurzer Zeit und trotz > bereits erfolgter Kapazitätserhöhungen nicht mehr ausreichend > intensivmedizinische Ressourcen für alle Patienten2 > zur Verfügung stehen, die ihrer bedürften. Eigendeich könnte ich zur Sicherheit Tabletten zur Sterbehilfe verlangen, damit , wenn der Fall eintritt ich selbst ehe ich dann Bewusstlos werden kann den Abgang beschleunigen könnte!
Cyblord -. schrieb: > lügen alle oder haben keine Ahnung? Wenn sie ihre Behauptungen nicht belegen können (was sie nicht können sonst hätten sie es getan) handeln sie grob fahrlässig, also ja. Eine Juristische Aufarbeitung im Nachgang diesen grandiosen beispiellosen Fiaskos wird das aĺles ans Tagelslicht befördern und ich hoffe inständig daß viele Köpfe auf den höchsten Ebenen rollen werden.
Bernd K. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Wie Du richtig schreibst, ist das ein Konjunktiv. Könnte, könnte aber >> auch ganz anders sein. > > In dem Fall greift Occams Rasiermesser. Du kannst nicht aus dem Blauen > heraus eine Pandemie ausrufen wenn nicht der geringste Anhaltspunkt > dafür vorliegt und stattdessen alle Zahlen überall vollkommen > unauffällig im Normbereich liegen. Nochmal: Lügen die oder wissen die weniger als du. Jetzt sag mal an. Dir würde ein Praktikum in einem Italienischen Krankenhaus mal ganz gut tun. Du könntest dann den Leuten die da grade auf den Fluren verrecken erzählen dass sie sich alles nur einbilden und alle Zahlen im Normbereich sind. Du bist echt selten ignorant und selbstgefällig.
Bernd K. schrieb: > Wenn sie ihre Behauptungen nicht belegen können (was sie nicht können > sonst hätten sie es getan) handeln sie grob fahrlässig, also ja. Eine > Juristische Aufarbeitung im Nachgang diesen grandiosen beispiellosen > Fiaskos wird das aĺles ans Tagelslicht befördern und ich hoffe inständig > daß viele Köpfe auf den höchsten Ebenen rollen werden. Das hoffe ich auch, auch wenn es Anders kommen könnte,könnte.
Bernd K. schrieb: > Du kannst nicht aus dem Blauen > heraus eine Pandemie ausrufen wenn nicht der geringste Anhaltspunkt > dafür vorliegt und stattdessen alle Zahlen überall vollkommen > unauffällig im Normbereich liegen. Wir sind am Anfang einer Pandemie. Die Zahlen gleichen sich mit vielen anderen Verläufen. Es gibt aber berechtigte Argumente vieler Fachleute, die ich oben bereits aufgezählt habe, dass die Zahlen keinen unauffälligen Verlauf nehmen werden. Wieso denkst Du, dass Du klüger bist als die Fachleute?
Uwe G. schrieb: > Das sind die derzeit vorliegenden Erkenntnisse aus den Kliniken. Daß graue Haare 100% zum Tod führen ist ebenfalls klinisch bekannt.
Bernd K. schrieb: > Wenn sie ihre Behauptungen nicht belegen können (was sie nicht können > sonst hätten sie es getan) handeln sie grob fahrlässig, also ja. Die Belege sind da, auch wenn Du sie nicht sehen willst. Sie handeln nach ihrem medizinisch-ethischem Gewissen, steht letztlich auch so im Text. > diesen grandiosen beispiellosen Fiaskos Glaubst Du das ernsthaft?
Uwe G. schrieb: > Wir sind am Anfang einer Pandemie. Wir sind am Ende einer "Pandemie", wie jedes Jahr um die Zeit.
Bernd K. schrieb: > Daß graue Haare 100% zum Tod führen ist ebenfalls klinisch bekannt. Gehts noch ein wenig sarkastischer? Wo bleiben die Argumente?
Bernd K. schrieb: > Wir sind am Ende einer "Pandemie", wie jedes Jahr um die Zeit. Wer sagt das? Du? Wann hast Du Medizin studiert? Wie viele Jahre Erfahrung mit Infektionen und Epidemien hast Du? ...
Uwe G. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Daß graue Haare 100% zum Tod führen ist ebenfalls klinisch bekannt. > > Gehts noch ein wenig sarkastischer? Wo bleiben die Argumente? Ich argumentiere hier exakt genauso wie Du, im Versuch Dir und den anderen Panikern einen Spiegel vorzuhalten. Ich argumentiere hier mit einer genauso aussagekräftigen Datenbasis und komme mit der gleichen Argumentationskette zu den gleichen "Schlussfolgerungen".
Uwe G. schrieb: > Wer sagt das? Du? Zahlreiche einschlägige Experten höchsten akademischen Ranges und Glaubwürdigkeit die hier bereits zuhauf zitiert wurden. Jeder der über ein Mindestmaß an Logik verfügt und dessen Gehirn nicht von der Angst vernebelt ist und noch klar denken kann kann deren Argumentation nachvollziehen.
wer meint, dass Krankenhäuser jetzt viel zu tun haben: https://www.t-online.de/region/hamburg/news/id_87564432/kurzarbeit-bei-kliniken-patienten-sagen-operationen-ab.html
Bernd K. schrieb: > Zahlreiche einschlägige Experten höchsten akademischen Ranges und > Glaubwürdigkeit die hier bereits zuhauf zitiert wurden Zahlreiche? Drei im Ruhestand befindliche Ärzte/Epidemologen? Bernd K. schrieb: > Jeder der über > ein Mindestmaß an Logik verfügt und dessen Gehirn nicht von der Angst > vernebelt ist und noch klar denken kann kann deren Argumentation > nachvollziehen. Ist nicht eher Dein Blick auf die Geschehnisse von Angst vernebelt? Warum nimmst Du das so persönlich und willst die Argumente nicht wahrhaben?
In Mannheim wird gedroht: Gemeinsame Pressemitteilung zu Strafanzeigen wegen Verstößen gegen das Infektionsschutzgesetz https://staatsanwaltschaft-mannheim.justiz-bw.de/pb/,Lde/Gemeinsame+Pressemitteilung+zu+Strafanzeigen+wegen+Verstoessen+gegen+das+Infektionsschutzgesetz+u_+a_
Eine zu finden , welche das Gegenteil einer Meinung Zeigen soll ist jetzt sehr leicht. Wenn das viele machen gibt es keine Diskussion . Dann sind mir Meinungen und Glauben manchmal lieber. Ein Großer sagte mal " über das was nicht veränderbar ist, braucht man nicht zu Diskutieren."
● J-A V. schrieb: > wer meint, dass Krankenhäuser jetzt viel zu tun haben: > > https://www.t-online.de/region/hamburg/news/id_87564432/kurzarbeit-bei-kliniken-patienten-sagen-operationen-ab.html Du weißt aber auch, warum die OPs abgesagt werden?
● J-A V. schrieb: > wer meint, dass Krankenhäuser jetzt viel zu tun haben: > > https://www.t-online.de/region/hamburg/news/id_87564432/kurzarbeit-bei-kliniken-patienten-sagen-operationen-ab.html Niemand meint das aktuell für D. Hier ist es momentan in KH noch ruhig. Niemand hat je was anderes behauptet. Es gibt auch Kritik daran, jetzt schon OPs zu verschieben, weil man jetzt eben noch genug Kapazitäten hat.
Uwe G. schrieb: > im Ruhestand Ach, sobald man also im Ruhestand ist verliert man Deiner Meinung nach seine Fachkompetenz? Ich erkläre es Dir: Sobald man im Ruhestand ist hat man keinen Maulkorb mehr und muß keine vorgefertigte Sollmeinung mehr vertreten!
Uhu U. schrieb: > In Mannheim wird gedroht: Ist nicht jede Owi oder Straftat in D mit Strafe bedroht? Was ist hier die Sensation?
Cyblord -. schrieb: > Hier ist es momentan in KH noch ruhig. Und so wirds auch bleiben, die diesjährige Grippewelle ist schließlich am Ende. Zum Glück hat man den diesjährigen Coronavirus erst so spät entdeckt sonst wäre der Wahnsinn den ganzen Winter lang so gegangen.
Bernd K. schrieb: > Daß graue Haare 100% zum Tod führen ist ebenfalls klinisch bekannt. Nach dem Run auf Klopapier: Haarfärbemittel!
Bernd K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Hier ist es momentan in KH noch ruhig. > > Und so wirds auch bleiben, die diesjährige Grippewelle ist schließlich > am Ende. Zum Glück hat man den diesjährigen Coronavirus erst so spät > entdeckt sonst wäre der Wahnsinn den ganzen Winter lang so gegangen. Um was würdest du denn wetten?
Bernd K. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> im Ruhestand > > Ach, sobald man also im Ruhestand ist verliert man Deiner Meinung nach > seine Fachkompetenz? > > Ich erkläre es Dir: Sobald man im Ruhestand ist hat man keinen Maulkorb > mehr und muß keine vorgefertigte Sollmeinung mehr vertreten! noch mehr Erklärungen zur freien Auswahl: Im Ruhestand habe ich für meine Äußerungen keinerlei Verantwortung mehr. Ich kann den jungschen Schnösels nochmals richtig zeigen, wo der Hammer hängt. Ich verkaufe gerade mein Buch und muss mich wichtig machen. Ich kriege kaum noch etwas mit, weil mich die Demenz gepackt hat. Es ist sowieso alles Quatsch, was die da jetzt ohne mich machen, eigentlich müßten die mich jetzt zurückholen. Ich habe eine Webseite, Instagramm und einen Blog, der muss doch bekannter werden, ...
Bernd K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Um was würdest du denn wetten? > > Zwei Fässer Bier. Das passt zu dir. Glaubst du wir sind hier an deinem Stammtisch?
Uwe G. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Zahlreiche einschlägige Experten höchsten akademischen Ranges und >> Glaubwürdigkeit die hier bereits zuhauf zitiert wurden > > Zahlreiche? Drei im Ruhestand befindliche Ärzte/Epidemologen? Warum gehst Du eigentlich nur auf das Stichwort Ruhestand ein, nicht aber auf das "zahlreich", nämlich genau drei? Wieviele Ärzte/Fachleute sind in den Fachgesellschaften, Instituten und sonstigen Einrichtungen derzeit mit dem Thema Corona beschäftigt?
Uwe G. schrieb: > Also zielt Deine ganze Stellungnahme darauf ab, mich anzugreifen. Nein, ich bin lediglich mit deinen teils anmaßenden Aussagen nicht einverstanden. > Du zitierst nicht wörtlich, > sondern gibst nur links auf meine vermeintlichen Aussagen, damit Du sie > frei interpretieren kannst. Der Text steht jeweils direkt unter den Links, die lediglich zum schnelleren Auffinden der Passagen gedacht sind. Dort findet jeder den kompletten Beitrag und Kontext. > Verlinkte Videos, die keinerlei neue Fakten bringen, sondern nur von den > bösen Menschen hinter der WHO und finanzfaschistischem Coup faseln, sind > keine Quellen. Das mag deine persönliche Ansicht sein. Das Nervige ist, daß du sie gerade wieder zum Maßstab erhebst. > Auch Politiker sind im Übrigen Fachleute, wenn sie das lange genug > machen, auch wenn das fast niemand hier zugeben will. Fachleute für WAS? > Wie ist das mit den Angriffen und der Wortwahl meiner Mit-Diskutanten? Steht dir frei, dies zu kritisieren. > Mach ich. Sie müssen aber genauso wie ich akzeptieren, dass andere ihre > Meinung nicht gut finden und dazu etwas zu sagen haben, was über "ja > geil" hinausgeht. Das steht außer Frage. Jeder kann und darf seine eigene Meinung haben und vertreten. Eine Diskussion über Meinungsverschiedenheiten sollte jedoch auf Basis der Sachlage laufen. Das heißt, die Argumente vergleichen, abwägen und ggfs. widerlegen. Argumente pauschal als falsch, VT etc. abzubügeln, weil einem die Quellen nicht passen o.ä., ist kein guter Stil. > Woher weißt Du, wer alles in die Beratungen mit einbezogen wurde? Ok, > das RKI ist die dafür zuständige Stelle. Mehr wurde darüber bisher kaum > berichtet. Man weiß es explizit nur vom Drosten, weil der es in einem > seiner Podcasts mal erwähnt hat. Es gibt bisher keine offiziellen Verlautbarungen, wer genau als Berater fungiert. Von RKI und Drosten weiß man aus den Medien. Wären Bhakdi, Wodarq et al einbezogen gewesen, hätte wir sicher inzwischen ebenfalls davon erfahren. > Corona ist nach bisherigem Erkenntnisstand nicht mit der Grippe > vergleichbar, sagen die Experten. Wer genau sind die Experten, auf die du dich beziehst? Und warum ignorierst du Aussagen von Experten mit anderen Ansichten, z.B. Wodarq und Bhakdi? > Informationen dazu findest Du im Thread zuhauf. Wie jetzt, hier sind erfahrene Virologen/Mikrobiologen unterwegs? > Die drei Fachleute, die von Dir erwähnt wurden, sind allesamt im > Ruhestand und haben meist schon längere Zeit nicht mehr aktiv > gearbeitet. Was nicht bedeutet, daß sie ihren kompletten Wissensschatz abgelegt haben und inkompetent sind. Es ist nicht unüblich, Ruheständler als Berater zu konsultieren. > Besonders gut fand ich die Stellungnahme vom Mölling, glaub > ich, der gleich noch seinen ganzen aktiven Berufsstand mit Rundumschlag > madig gemacht hat. Hast du die tatsächlich gelesen/gehört? Wohl nicht, sonst wäre dir aufgefallen, daß DER Mölling eine Frau Karin Mölling ist. Aber OK, Geschlechter sind eh nur soziale Konstrukte...
Icke ®. schrieb: > Was nicht bedeutet, daß sie ihren kompletten Wissensschatz abgelegt > haben und inkompetent sind. Es ist nicht unüblich, Ruheständler als > Berater zu konsultieren. Ja nur du kannst für jedes Thema 3 Querulanten finden die irgendwelchen Unsinn behaupten. Das besagt gar nichts.
Cyblord -. schrieb: > Glaubst du wir sind hier an deinem Stammtisch? Nein, ich bin an eurem Stammtisch, stocknüchtern und versuche euch was wichtiges zu erklären. Aber ihr seid alle schon in einem zu fortgeschrittenen Zustand von was auch immer am Corona-Stammtisch für eigenartige Zustände eintreten um noch irgendwas davon verstehen zu können. Wir werden uns auf jeden Fall nochmal darüber unterhalten wenn ihr alle wieder aus dieser seltsamen Narkose aufgewacht seid. Und bring 2 Fässer Bier mit.
Bernd K. schrieb: > Wir werden uns auf jeden Fall nochmal darüber unterhalten wenn ihr alle > wieder aus dieser seltsamen Narkose aufgewacht seid. Und bring 2 Fässer > Bier mit. Du meinst wenn all die Geisterfahrer endlich mal wieder auf der richtigen Spur fahren? Kommt es dir selbst nicht wenigstens ein bisschen merkwürdig vor dass auf einmal alle anderen verrückt geworden sein sollen? Wirft das keine Fragen für dich auf?
Cyblord -. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Wir werden uns auf jeden Fall nochmal darüber unterhalten wenn ihr alle >> wieder aus dieser seltsamen Narkose aufgewacht seid. Und bring 2 Fässer >> Bier mit. > > Du meinst wenn all die Geisterfahrer endlich mal wieder auf der > richtigen Spur fahren? Ja. Es wird übrigens ganz schön Kopfschmerzen verursachen wenn sich der Denkapparat wieder einschaltet und die Realität zurückkommt, das Gehirn wird sich vor Schmerzen winden, sei schon mal vorgewarnt.
Uwe G. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Zahlreiche? Drei im Ruhestand befindliche Ärzte/Epidemologen? > Warum gehst Du eigentlich nur auf das Stichwort Ruhestand ein Du führst jetzt schon Selbstgespräche und fragst Dich selber?
Icke ®. schrieb: > Das mag deine persönliche Ansicht sein. Das Nervige ist, daß du sie > gerade wieder zum Maßstab erhebst. Bin ich derjenige, der hier etwas zum Maßstab erhebt? Oder kann es sein, dass Du einfach versuchst, mich zu diskreditieren? Icke ®. schrieb: > Das heißt, die Argumente > vergleichen, abwägen und ggfs. widerlegen. Argumente pauschal als > falsch, VT etc. abzubügeln, weil einem die Quellen nicht passen o.ä., > ist kein guter Stil. Ich habe mir alle Videos, alle links, soweit es mir irgendwie möglich war, angesehen bzw. gelesen. Nebenbei habe ich auch diverse andere Quellen angeschaut. Ich habe aber trotzdem ich zu Hause festhänge, auch nur begrenzt Zeit, so dass Du bitte akzeptieren mögest, dass ich nicht alles sehen/lesen konnte bzw. nicht mehr alles sofort rekapitulieren kann. Worauf ich reagiert habe, habe ich mir auch angesehen und für mich bewertet. Dazu äußere ich dann auch meine Meinung, auch wenn Dir das nicht paßt. Zu den Ruheständlern steht hier schon einiges. Icke ®. schrieb: >> Besonders gut fand ich die Stellungnahme vom Mölling, glaub >> ich, der gleich noch seinen ganzen aktiven Berufsstand mit Rundumschlag >> madig gemacht hat. > > Hast du die tatsächlich gelesen/gehört? Wohl nicht, sonst wäre dir > aufgefallen, daß DER Mölling eine Frau Karin Mölling ist. Aber OK, > Geschlechter sind eh nur soziale Konstrukte... Ok, ich habe den Namen dem Herren mit Brille, hoher Stirn und Halbglatze aus einem Youtube-Video zugeordnet, der hier als Ruhestands-Experte angeführt wurde, das kann bei der Fülle passieren.
Bernd K. schrieb: > Du führst jetzt schon Selbstgespräche und fragst Dich selber? Nö, das war meine Frage an Dich.
Icke ®. schrieb: >> Informationen dazu findest Du im Thread zuhauf. > > Wie jetzt, hier sind erfahrene Virologen/Mikrobiologen unterwegs? Diese Informationen wurden hier verlinkt, reinkopiert oder oder. Das weißt Du auch, d.h., Du willst mir die Worte im Mund umdrehen. Diskreditieren nennt man das.
Außer "Ruhestand" gibts keine fachlichen Kritikpunkte?
Nun, man kann sich ja durchaus im unmittelbaren Nahfeld umsehen, feststellen, dass da alles noch ganz erträglich aussieht und deshalb den betriebenen Aufwand in seiner eigenen kleinen Welt als maßlos übertrieben ansehen. Bis dahin kann ich die Gedanken noch nachvollziehen. Aber dass in Italien und mittlerweile auch im Elsass Leute jämmerlich verrecken, dies als ganz normal, oder erfundenes Hirngespinst anzusehen, da wird's allerdings echt schräg. Das kann doch nicht ernst gemeint sein? Das sind doch reale Vorgänge, und die sind NICHT jedes Jahr zur Grippesaison so, sondern wirklich außergewöhnlich!?
Uwe G. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Du führst jetzt schon Selbstgespräche und fragst Dich selber? > > Nö, das war meine Frage an Dich. Ich hab nicht mit "Ruhestand" angefangen.
Bernd K. schrieb: > Außer "Ruhestand" gibts keine fachlichen Kritikpunkte? Doch wurde auch bereits genannt: Buch, Twitter, Insta usw. Profit- und Geltungsbedürfnis KÖNNEN ebenfalls Faktoren sein.
Bernd K. schrieb: > Außer "Ruhestand" gibts keine fachlichen Kritikpunkte? Doch, die stehen jeweils in meinen Beiträgen zu diesen Videos. Was ist denn nun, sind die drei Experten das Maß aller Dinge? Was ist mit den vielen Hunderten, die aktiv in der Forschung bzw. in den Krankenhäusern arbeiten?
Uwe G. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Bernd K. schrieb: >>> Zahlreiche einschlägige Experten höchsten akademischen Ranges und >>> Glaubwürdigkeit die hier bereits zuhauf zitiert wurden >> >> Zahlreiche? Drei im Ruhestand befindliche Ärzte/Epidemologen? > > Warum gehst Du eigentlich nur auf das Stichwort Ruhestand ein, nicht > aber auf das "zahlreich", nämlich genau drei? Nein, mindestens vier, was der Siebenbitter schon weiter oben angeführt hat: Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" Übersetzt: https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=es&tl=de&u=https://www.clarin.com/buena-vida/coronavirus-panico-injustificado-dice-virologo-argentino-francia_0_yVcmJ4RM.html Wie ist das eigentlich mit den im Beamtenstatus angestellten Professoren? Mal gehört, daß sie von der Sache her definitionsgemäß u.a. Geheimnisträger sind, aber mindestens ihrem Arbeitgeber, dem Staat verpflichtet. Wie macht sich das dann, wenn man stichhaltige Argumente gegen diesen vorbringt? Wie wirkt sich das aufs jeweils aktive Arbeitsverhälnis aus? > Wieviele Ärzte/Fachleute > sind in den Fachgesellschaften, Instituten und sonstigen Einrichtungen > derzeit mit dem Thema Corona beschäftigt? Sicherlich soviele, wie für die Drittmittelbeschaffung in der jetzigen Lage maximal zu bekommen sind ;)
Uwe G. schrieb: > Was ist > mit den vielen Hunderten, die aktiv in der Forschung bzw. in den > Krankenhäusern arbeiten? ja, bei denen wartet die Welt bis heute auf Darlegung ihrer fachlichen Begründungen. Oder wurde seit Stand gestern Abend endlich irgendeine schlüssige Begründung für eine Pandemie genannt oder stehen weiterhin nur unbewiesene Behauptungen im Raum, ich hab heute noch nicht alles gescannt?
Martin L. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Sorge dich in Zukunft lieber darum die Hände still zu halten wenn du von >> etwas keine Ahnung hast. > Warum vergiftest du die Diskussion? Ich habe dir nichts getan. Leben und > leben lassen. Das macht er doch immer…
Matthias L. schrieb: > Aber dass in Italien und mittlerweile auch im Elsass Leute jämmerlich > verrecken, dies als ganz normal, oder erfundenes Hirngespinst anzusehen, > da wird's allerdings echt schräg. Spanien, USA, läßt sich bald noch weiter fortsetzen.
Bernd K. schrieb: > ja, bei denen wartet die Welt bis heute auf Darlegung ihrer fachlichen > Begründungen. Oder wurde seit Stand gestern Abend endlich irgendeine > schlüssige Begründung für eine Pandemie genannt oder stehen weiterhin > nur unbewiesene Behauptungen im Raum, ich hab heute noch nicht alles > gescannt? Die gesamte Webseite des RKI ist voll davon. Einfach die Augen zumachen schützt natürlich vor der Wahrheit.
Bernd K. schrieb: > Oder wurde seit Stand gestern Abend endlich irgendeine > schlüssige Begründung für eine Pandemie genannt Welche Begründung soll das sein? Es gibt keine Begründung. Was passiert, passiert. Oder meinst du "Beweis für eine Pandemie"? Für eine Pandemie gibt es eine Definition und die WHO ruft diese aus. Die Gründe dafür wurden auch öffentlich dargelegt. Mehr Begründung oder Beweis bedarf es nicht. Du kannst jetzt für dich alles anzweifeln, mit den Gründen nicht einverstanden sein oder mit der Definition an sich. Du kannst auch annehmen der Mond wäre aus Käse und von der NASA endlich eine schlüssige Begründung verlangen warum das nicht so sein soll. Ist ähnlich sinnvoll.
Uwe G. schrieb: > Die gesamte Webseite des RKI ist voll davon. Nein, eigentlich nicht. Oder wo genau auf deren Webseite ist da konkret was zu finden?
Rico W. schrieb: > Nein, mindestens vier, was der Siebenbitter schon weiter oben angeführt > hat: Vier, das sind ja jetzt gleich Größenordnungen mehr ... Rico W. schrieb: > Wie ist das eigentlich mit den im Beamtenstatus angestellten > Professoren? Mal gehört, daß sie von der Sache her definitionsgemäß u.a. > Geheimnisträger sind, aber mindestens ihrem Arbeitgeber, dem Staat > verpflichtet. Wie macht sich das dann, wenn man stichhaltige Argumente > gegen diesen vorbringt? Wie wirkt sich das aufs jeweils aktive > Arbeitsverhälnis aus? Das würde voraussetzen, dass die Corona-Pandemie staatlich angeordnet wäre. Damit wärst Du im Bereich der doch recht ungewöhnlichen Theorien. Hast Du Belege dafür?
Bernd K. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Die gesamte Webseite des RKI ist voll davon. > > Nein, eigentlich nicht. Oder wo genau auf deren Webseite ist da konkret > was zu finden? https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Ergaenzung_Pandemieplan_Covid.pdf?__blob=publicationFile Und noch was zu eine beliebten VT von Spinnern wie dir: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Pandemie/FAQ20.html
Bernd K. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Die gesamte Webseite des RKI ist voll davon. > > Nein, eigentlich nicht. Oder wo genau auf deren Webseite ist da konkret > was zu finden? https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/nCoV.html
Cyblord -. schrieb: > und die WHO ruft diese aus. Die Gründe dafür wurden auch > öffentlich dargelegt. Die sind nicht stichhaltig denn es liegen bislang keine Zahlen vor die das hergeben! Keine! Zahlen! > Mehr Begründung oder Beweis bedarf es nicht. Die WHO ruft was aus (ohne stichhaltige Belege oder Zahlen) und mehr bedarf es nicht?
Bernd K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> und die WHO ruft diese aus. Die Gründe dafür wurden auch >> öffentlich dargelegt. > > Die sind nicht stichhaltig denn es liegen bislang keine Zahlen vor die > das hergeben! Keine! Zahlen! Es liegen doch genug Zahlen vor. Bezweifelst du die Existenz dieser Zahlen, deren Richtigkeit oder die Interpretation? > Die WHO ruft was aus (ohne stichhaltige Belege oder Zahlen) und mehr > bedarf es nicht? Deine Prämisse ist schon falsch. Es gibt die Zahlen.
Bernd, diese Frage war an Dich gerichtet, Du hast sie noch nicht beantwortet. Kannst Du das bitte tun? Vielen Dank. Uwe G. schrieb: > Ist nicht eher Dein Blick auf die Geschehnisse von Angst vernebelt? > Warum nimmst Du das so persönlich und willst die Argumente nicht > wahrhaben?
Uhu U. schrieb: > In Mannheim wird gedroht: > > Gemeinsame Pressemitteilung zu Strafanzeigen wegen Verstößen gegen das > Infektionsschutzgesetz > https://staatsanwaltschaft-mannheim.justiz-bw.de/pb/,Lde/Gemeinsame+Pressemitteilung+zu+Strafanzeigen+wegen+Verstoessen+gegen+das+Infektionsschutzgesetz+u_+a_ Was genau wird da wem angedroht?
Cyblord -. schrieb: > Es liegen doch genug Zahlen vor. Bezweifelst du die Existenz dieser > Zahlen, deren Richtigkeit oder die Interpretation? Die Zahlen sind unvollständig und erlauben keine Schlußfolgerungen irgendeiner Art. Jedes Paper das rauskommt beklagt daß keine ausreichenden Zahlen vorliegen um überhaupt irgendwas zu berechnen, geschweige denn vorherzusagen. Und die Übersterblichkeit ist weiterhin auf der ganzen Welt im Normbereich, nämlich genau null! In Ländern in denen nichts getan wurde ist die Welle schon lange durch und es ist nichts passiert!
Bernd K. schrieb: > Und die Übersterblichkeit ist weiterhin > auf der ganzen Welt im Normbereich, nämlich genau null! Das sieht man jetzt ganz deutlich in den aktuellen Bildern aus Spanien.
Cyblord -. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Cyblord -. schrieb: >>> und die WHO ruft diese aus. Die Gründe dafür wurden auch >>> öffentlich dargelegt. >> >> Die sind nicht stichhaltig denn es liegen bislang keine Zahlen vor die >> das hergeben! Keine! Zahlen! > > Es liegen doch genug Zahlen vor. Bezweifelst du die Existenz dieser > Zahlen, deren Richtigkeit oder die Interpretation? > >> Die WHO ruft was aus (ohne stichhaltige Belege oder Zahlen) und mehr >> bedarf es nicht? > > Deine Prämisse ist schon falsch. Es gibt die Zahlen. Das ist die passende Analogie für Grippe vs. Covid um den Bernds und Ickes etc. zu begegnen: Jedes Jahr verkauft McDonalds Milliarden Burger, aber wenn ich mal am Drive-Through meine 500 Burger bestelle sind sie heillos überfordert.
Uwe G. schrieb: > Bernd, diese Frage war an Dich gerichtet, Du hast sie noch nicht > beantwortet. Kannst Du das bitte tun? Vielen Dank. > > Uwe G. schrieb: >> Ist nicht eher Dein Blick auf die Geschehnisse von Angst vernebelt? >> Warum nimmst Du das so persönlich und willst die Argumente nicht >> wahrhaben? Sobald jemand belastbare Zahlen auf den Tisch legt nehme ich diese zur Kenntnis. Von der Angst die alle hier gepackt hat und auch bei Dir anscheinend die Logik aussetzen lässt lasse ich mich nicht anstecken, ich bleibe nüchtern und kann nur den Kopf schütteln über die Vorgänge.
Bernd K. schrieb: > Und die Übersterblichkeit ist weiterhin > auf der ganzen Welt im Normbereich, nämlich genau null! In Ländern in > denen nichts getan wurde ist die Welle schon lange durch und es ist > nichts passiert! Ich halte dich für extrem menschenverachtend, eine Bergamo-Tour könnte dir die Augen öffnen.
Das RKI hat gestern die Zählweise angepasst, nachdem die Kurve abgeflacht ist. Das ist eine riesen Verarsche. "Das Robert Koch-Institut (RKI) hat am Dienstag laut Senatsverwaltung die Falldefinition angepasst. Es wird demnach jetzt auch als Coronavirus-Fall gezählt, wenn jemand Kontaktperson eines bestätigten Falls ist und Symptome zeigt. Diese Fälle sind in der Meldung der Krankenhäuser inbegriffen. " https://www.berlin.de/special/gesundheit-und-beauty/nachrichten/berlin/6119922-5504681-1425-bestaetigte-covid19faelle-in-berlin.html Niemand hat den Mumm zu sagen: "Leute, wir haben uns geirrt, ihr dürft wieder raus und arbeiten!"
Bernd K. schrieb: > Sobald jemand belastbare Zahlen auf den Tisch legt nehme ich diese zur > Kenntnis. Belastbare Zahlen, so wie Du sie Dir vorstellst, wirst Du erst haben, wenn die Pandemie durch ist. Dann sind aber sehr, sehr viele Menschen gestorben.
Uwe G. schrieb: > Im Gegenteil, insgesamt gesehen ist Corona sogar wenig gefährlich als > die Grippe. Es sind aber andere Faktoren, die die Gefährlichkeit > ausmachen. Hierzu zählen andere Inkubationszeit, höhere Infektionsrate, > fehlende Immunität in der Bevölkerung, höhere Todesrate bei den > schwereren Verläufen usw. Daher, so sagen alle aktiven Fachleute, kommt > eine Welle auf uns zu, die eine große Zahl von betroffenen Menschen (in > der Tat zum Großteil Risikopatienten) zur Behandlung in die > Krankenhäuser bringt und so das Gesundheitswesen überlastet. Aufgrund > der Überlastung bekommen viele Menschen keine adäquate Behandlung und > sterben, obwohl sie geheilt werden könnten. Der gute Herr Spahn, unser Gesundheitsminister, hat noch im Januar, wo die Corona-Krise in China wütete, gesagt, daß alles halb so wild wäre und unser Gesundheitssystem bestens gerüstet ist! Das kann man sogar nachlesen! Inkubationszeit: 14 Tage? oder jetzt auf einmal doch 5 Monate ... ja was denn nun? Nur ca. 20% schwere Verläufe laut RKI. Überlastung haben wir immer noch nicht, weil wir ja aus Italien Corona-Patienten einfliegen und damit natürlich auch das Virus in die Hospitäler importieren! Also ich würde nicht ins Krankenhaus gehen dieser Tage. Absolute Zahlen (aktuell 222 Tote in Deutschland) geben nichts her und deshalb macht man jetzt Planspiele mit exponentiellen Wachstum, usw.! Hätte vor dieser Krise einer dieses Szenario heraufbeschworen, wäre er als Verschwörungstheoretiker abgestempelt worden - zu Recht!
Uwe G. schrieb: > Belastbare Zahlen, so wie Du sie Dir vorstellst, wirst Du erst haben, > wenn die Pandemie durch ist. Dann sind aber sehr, sehr viele Menschen > gestorben. Und wo sollen die herkommen? Von den ~30.000 Infizierten in Deutschland - und die Kurve wird nun abflachen - wird nur ein Bruchteil sterben. Die Intensivstation im lokalen Krankenhaus hier hat aktuell noch keinen Covid19 Fall. Es gibt nach wie vor nur ca. 60 Fälle. Wo sollen die Toten herkommen? Sind 1000 Tote viel? Sind 10.000 Tote viel? Nein, die gehen quasi in der Erkältungsstatistik unter.
Ben S. schrieb: > Das RKI hat gestern die Zählweise angepasst, nachdem die Kurve > abgeflacht ist. Das ist eine riesen Verarsche. Also das wurde öffentlich in einer PK bekannt gegen, mit Begründung aus Auswirkungen und allem PiPaPo. Wo ist da die Verarschung? Und das RKI äußert sich seit Anfang der Woche optimistisch über den Verlauf. Würden sie das ganze negativ darstellen wollen könnten sie das tun.
Robert K. schrieb: > weil wir ja aus Italien > Corona-Patienten einfliegen ich kann nur nicht wirklich verstehen, warum dann Erntehelfer nicht rüber kommen dürfen.
Der Freundliche Gast X. schrieb: > eine Bergamo-Tour könnte dir die Augen öffnen. Auch aus Bergamo liegen zur Zeit noch keine vollständigen Zahlen vor. Jedoch ist bekannt daß dort seit jeher schon katastrophale Zustände herrschen, die werden durch die unnötigen Lockdowns, künstlich hervorgerufene Versorgungsengpässe, das Verbot von Beerdigungen (Leichen stapeln) und irrsinnige Panikmache bestimmt nicht verbessert.
Uwe G. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Sobald jemand belastbare Zahlen auf den Tisch legt nehme ich diese zur >> Kenntnis. > > Belastbare Zahlen, so wie Du sie Dir vorstellst, wirst Du erst haben, > wenn die Pandemie durch ist. Dann sind aber sehr, sehr viele Menschen > gestorben. Nein, dann sind die Zahlen megamäßig verzerrt durch die "angepaßte Zählweise" etc. Das vernichtet den zukünftig wertvollen Datenbestand für vielleicht wichtige medizinische Forschung.
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