Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten

Cha-woma M. schrieb:
>> Grosse Städte können nicht ohne.

> Naja, "nicht ohne ÖPNV", ok LA kann ohne aber da möchte ich auch nicht
> Pendler sein!

Ich hatte mir schon überlegt, ob ich LA als weithin bekannte Ausnahme 
von dieser Regel eigens erwähnen müsse. Dank dafür, dass du das 
übernommen hast. ;-)

Nick M. schrieb:
> Und die Antifa denkt auch schon laut
> über Plünderungen in D-Land nach.

Echt?
Aber die Plünderungen sind dann wohl "antikapitalistisch" legitimiert, 
oder?

Cha-woma M. schrieb:
> Echt?

Hat wohl was in Indymedia gegeben. Indymedia ist zwar links, fordert 
aber keinen Nachweis für ideologische Reinheit, da darf jeder. Weshalb 
das arg nach False Flag aussieht.

Nick M. schrieb:
> Nächste Woche gibt es beim Metzger wieder Hirn!

Ist seit BSE selten geworden, weshalb mancher seither ein Problem hat. 
Welche Folgen es hat, notgedrungen auf Rinderdärme auszuweichen, kann 
man gelegentlich merken.

Ich habe mir die Bilder und Videos aus Italien gesehen. Dort verrecken 
hauptsächlich 70 bis 90 Jährige Menschen. Keine junge Menschen sind zu 
sehen. Wo ist da die eigentliche Bedrohung?

Da stelle ich mir ganz grundsätzlich die Frage: Wir machen ein Lockdown, 
damit die alten Leute noch ein bisschen länger leben (so um die 3 Jahre 
mehr?) und wir riskieren damit die Wirtschaft voll gegen die Wand?

Im Mittelalter wurden die Menschen 50 Jahre alt!!

A. K. schrieb:
> Nick M. schrieb:
>> Nächste Woche gibt es beim Metzger wieder Hirn!
>
> Ist seit BSE selten geworden, weshalb mancher seither ein Problem hat.
> Welche Folgen es hat, notgedrungen auf Rinderdärme auszuweichen, kann
> man gelegentlich merken.

Entscheidend ist halt was hinten dabei raus kommt.

Namaste

Helwein V. schrieb:
> Ich habe mir die Bilder und Videos aus Italien gesehen. Dort
> verrecken
> hauptsächlich 70 bis 90 Jährige Menschen. Keine junge Menschen sind zu
> sehen. Wo ist da die eigentliche Bedrohung?
>
> Da stelle ich mir ganz grundsätzlich die Frage: Wir machen ein Lockdown,
> damit die alten Leute noch ein bisschen länger leben (so um die 3 Jahre
> mehr?) und wir riskieren damit die Wirtschaft voll gegen die Wand?
>
> Im Mittelalter wurden die Menschen 50 Jahre alt!!

Guten Morgen,

Wohl geruht?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Altersstruktur


Namaste

War ein netter Thread. Trotz kontroverser Meinungen alles in allem 
überwiegend sachlich. Schade, dass jetzt eine Hand voll Leute den Thread 
mit Ansage vor die Wand fahren.

Warum gibt es eigentlich immer noch Foristen die dem Obertroll Robert K. 
antworten? Verstehe ich nicht.

cu in /dev/null

A. K. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Der erste Corona-Diktator
>
> Der hat allerdings auch ein starkes Motiv: "Netanyahu plans to convince
> the attorney general that the coronavirus crisis requires canceling his
> corruption trial". Dazu hat er derzeit 3 Verfahren am Hals. Haaretz
> findet auch nicht dolle, dass der eigentliche Wahlsieger nun mit ihm
> gemeinsame Sache macht:
> 
https://www.haaretz.com/israel-news/elections/.premium-gantz-surrenders-unconditionally-to-netanyahu-s-continued-rule-1.8694153

Da tun sich Parallelen zur GröKaZ auf. Die hat derartig viele 
Gesetzesbrüche begangen, daß sie umgehend in den Knast wandert, wenn ihr 
Machtgefüge
zusammenbricht. Und daher wird schon laut über grundgesetzlich 
verankertes "Order Mutti" nachgedacht:

https://www.achgut.com/artikel/mit_dem_virus_ans_grundgesetz

"Die Parteien erwägen derweil Grundgesetzänderungen, damit Gesetze auch 
verabschiedet werden können, falls der Parlamentsbetrieb eingestellt 
würde"

Mit Ausgangssperren sind Demos passé, sodaß der Pöbel nicht protestieren 
kann. Gefickt eingeschädelt.

A. K. schrieb:
> Cha-woma M. schrieb:
>> Echt?
>
> Hat wohl was in Indymedia gegeben. Indymedia ist zwar links, fordert
> aber keinen Nachweis für ideologische Reinheit, da darf jeder. Weshalb
> das arg nach False Flag aussieht.

Nope. Anarchie ist Programm auf Indymedia. Neben regelmäßigen 
Forderungen zur Abschaffung von Knästen liest man auch oft von legitimer 
Selbstbedienung in Supermärkten, natürlich ohne finanziellen Ausgleich. 
Und das sind noch die harmlosen Sachen...

Helwein V. schrieb:
> Ich habe mir die Bilder und Videos aus Italien gesehen. Dort verrecken
> hauptsächlich 70 bis 90 Jährige Menschen. Keine junge Menschen sind zu
> sehen. Wo ist da die eigentliche Bedrohung?

In der SZ steht dazu ein Artikel:

https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-italien-gruende-1.4851458?referrer=push

Eine "normale" Grippewelle wie 2017/2018 hätte vermutlich ähnliche 
Auswirkungen.

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Helwein V. schrieb:
> Ich habe mir die Bilder und Videos aus Italien gesehen. Dort verrecken
> hauptsächlich 70 bis 90 Jährige Menschen. Keine junge Menschen sind zu
> sehen. Wo ist da die eigentliche Bedrohung?
>
> Da stelle ich mir ganz grundsätzlich die Frage: Wir machen ein Lockdown,
> damit die alten Leute noch ein bisschen länger leben (so um die 3 Jahre
> mehr?) und wir riskieren damit die Wirtschaft voll gegen die Wand?
>
> Im Mittelalter wurden die Menschen 50 Jahre alt!!

Du solltest Dir die Frage noch viel grundsätzlicher stellen. Die Alten 
fressen uns doch das Geld weg, Krankenversicherungsbeiträge, weil sie so 
krank sind, Rentenbeiträge kann man doch ganz sparen, usw.

Noch besser: ohne die, die nicht arbeiten, aber öffentliches Geld 
verbrauchen, wäre das Leben doch viel angenehmer.

Konsequent wäre also, zu fordern, dass alle, die nicht mehr arbeiten und 
dann auf öffentliche Gelder angewiesen sind, dann lieber gleich zu Fuß 
zum Krematorium gehen, (spart Transportkosten beim Militär) sich dort 
auf ein Brett legen, dass sie mitgebracht haben (spart viel Holz für 
Särge, ist ökologisch) und sich in die Brennkammer fahren lassen. Dann 
bräuchte man vor keiner Bakterie und keinem Virus mehr Angst haben und 
die Wirtschaft würde nie wieder leiden, sondern stets prosperieren.

Also, einfach mal konsequent sein.

Gustl B. schrieb:
> Karl K. schrieb:
>> Rechne also mal eher mit 5-6000 Intensivbetten für Coronapatienten.

Intensivbetten reichen nicht aus, sondern es muss auch Personal (Ärzte 
und Pfleger) für die Betreuung geben. Die können auch leicht durch 
Überlastung und Ansteckung ausfallen.


Wie viele Personen werden für 6000 Betten benötigt?

Uwe G. schrieb:
> Also, einfach mal konsequent sein.
Du weisst aber schon, dass das auch nichts wird, mit dem Überleben 
derer, wenn das wirtschaftliche Überleben der Jungen zu Gunsten der 
Alten geopfert würde, oder?
Zumal dieser Vorgang in der Geschichte zwar keine Novität im engeren 
Sinne darstellte, aber immer in derGleichen weise Endete, mit dem 
Untergang der ihn hervorbringenden Kultur. Seit Rom als Dekadenz 
bekannt.

Namaste

Gustav K. schrieb:
> … Politiker vergessen bei ihren Appellen eines: Dass die Bevölkerung
> zu einem Großteil aus Vollidioten besteht.

Das vergessen die garantiert nicht, das ist ihr Kapital…

Gustl B. schrieb:
> 2. Latenz, also wenn die Folge eines Ereignisses erst deutlich verzögert
> eintritt.

Würde der Tot unmittelbar nach dem Kontakt eintreten, dann wäre der Spuk 
bald vorbei.
Erstens würde es viele Uneinsichtige treffen, zweitens würde sich der 
Virus selbst tot laufen.

Der andere Extremfall ist AIDS. Hier hat es sehr lange gedauert bis das 
Problem überhaupt richtig erkannt wurde. Impfung gibt noch immer nicht, 
aber Medikamente, die die Überlebensdauer erhöhen (leider auch für den 
Virus))

Gustl B. schrieb:
> Nein, Gewalt ist keine Lösung. ...
>
> Also nicht ausgrenzen oder auslachen, sondern mit guten Argumenten
> überzeugen.

Ich bezweifle aber, ob sich die "Generation Party" mit guten Worten 
davon abhalten lässt, auch nur geringste Einschränkungen zu dulden.
Die sind immun gegen Viren und Realitäten!

Schliesslich wird denen seit Jahren suggeriert, dass sie mal in 
Altersarmut leben werden. Da kommt die Entlastung der Kassen doch sehr 
gelegen. Oder?

Gustl B. schrieb:
> In Deutschland werden mehr Menschen getestet, also bleiben weniger
> Infizierte unerkannt

Die Frage ist wer und wie getestet wird.

In Österreich werden nur Personen getestet, die zu Erkrankten Kontakt 
hatten oder aus einem Krisengebiet kamen und Symptome zeigen (Ausnahme 
Politiker).
So bekommt man keinen Überblick über das Ausmaß der Erkrankungen.

Anders wäre es zufällige Proben aus der Bevölkerung zu ziehen.

So bleibt nur die Abschätzung :  Anzahl der Erkrankten  = 800 x Tote

Quelle: https://perspective-daily.de/article/1181/2hWA1mB8

Gustav K. schrieb:
> Wissenschaftler und Politiker vergessen bei ihren Appellen eines: Dass
> die Bevölkerung zu einem Großteil aus Vollidioten besteht.

Was so manche Beiträge hier im Thread erklärt. Oder sollte sich 
ausgerechnet hier die Crème de la Crème einfinden, bestens geeignet als 
wissendes Beratergremium?

Das wär doch mal ein Spiel: Rauszufinden versuchen, ob jemand übrig 
bleibt, wenn man all jene rauswirft, die irgendwer als Vollidiot 
betrachtet. Darf dabei jemand, der schon als Vollidiot rausfällt, 
überhaupt als Quelle weiterer Zuschreibungen gelten, oder greift hier 
eine Vorzensur?

> Politiker scheinen zudem die Gefahren des Internets zu unterschätzen.
> Wenn nämlich Statements von Vollidioten neben Statements von
> Wissenschaftlern gleichbedeutend stehen. Aber man wird auch hier so
> lange zuschauen, bis das Kind im Brunnen liegt.

Wärs also besser, die Statements von Vollidioten wegzuzensieren? Für 
gewöhnlich wird der Politik nicht zu unrecht vorgehalten, lieber mehr 
als weniger zensieren zu wollen. Und nun solls noch mehr sein, gefordert 
von den Wegzensierten?

> Und nun versucht man verzweifelt, den Teufel mit dem Belzebub
> (Ausgangssperre) auszutreiben. Weil man sich nicht eingestehen will,
> dass man es vermasselt hat.

Naja, die gängige Begründung dafür ist, dass zu viele Leute sich mehr an 
egoistischer als an kollektiver Vernunft orientieren. Corona Partys 
können streng egoistisch gesehen vernünftig sein (stirb du heute, ich 
aber morgen), aber auch kollektiv? Aber wer hat das dann vermasselt? Als 
Vorwurf "denen da oben" gegenüber taugt das gerade nicht. Es sei denn du 
willst darauf hinaus, man hätte schon vor vielen Wochen präventiv alle 
bisherig gelten Grundsätze des Zusammenlebens abschaffen sollen.

In Ägypten werden schon Mumien entmumifiziert, um Klopapier 
herzustellen.

Gerald K. schrieb:
> Die Frage ist wer und wie getestet wird.

Der Basso Continuo des Threads, von Anfang an. Man könnte langsam mal 
anfangen, Fragen, Argumente und Antworten zu nummerieren. Spart Platz.

Gustav K. schrieb:
> Dass die Bevölkerung zu einem Großteil aus Vollidioten besteht.

Darum tun sich Diktaturen leichter beim Kampf gegen Corona.
Wenn die Maßnahmen noch härter werden, dann haben wir es diesen 
Vollidionen zu verdanken.

Szene in Ägypten :  Rollladen wurde nach oben gezogen, Raum dahinter 
voll gestopft mit Shisharaucher.

Bei so viel Unvernunft werden auch die Zahlen an Infizierte in Ägypten 
explodieren!

A. K. schrieb:
> Was zwar zu obiger Einschätzung "lauter Vollidioten" passt, weil jeder
> Seite die anderen so sieht.

This.

Mittlerweile wurde alles gesagt, und zwar von jedem.
Die Lager haben sich gebildet, die Meinungen sind fix.
Je nachdem welche Meinung ich vertrete, ich kann mir sicher sein nach 
kurzer Googelei einen Link zu finden der mir recht gibt.
Experten der Gegenseite sind wahlweise gekauft, systemgesteuert oder 
verrückte VTler.
Experten die die eigene Meinung vertreten sind, ganz zufällig, die 
einzigen mit Verstand, die einzige Stimme der Vernunft im Dschungel der 
Lügen.

Dieser Thread hat nun den selben Stand erreicht wie Threads über 
ähnliche zeitgenössische Themen.
Die immer gleichen Leute bewerfen sich mit dem immer gleichen Dreck. Und 
jeder nimmt sich das Recht raus mit Dreck werfen zu dürfen, immerhin ist 
er ja auf der "richtigen" Seite.

Als -mittlerweile- Mitleser zwar erheiternd.
Als Partizipant für die nächsten zwei Wochen aber wohl eher abträglich 
für die innere Ruhe.

Bleibt gesund.

Ben S. schrieb:
> Ich frage mich aber erlich: Welches Interesse hätte z.B. Deutschland/EU
> daran, die Bürger so dermaßen unter Kontrolle zu bringen?

Fragen wir mal andersrum: welche Effekte haben die Maßnahmen, welche 
nicht:

  - Schließung der Grenzen
    Effekt auf die Virenverbreitung: keinen, denn auf beiden Seiten der
    Grenzen ist die Virenverbreitung weit fortgeschritten.
    Dafür sind Urlaubsreisen ins Ausland praktisch unmöglich geworden –
    Der nächste einschneidende Schritt an dieser Front wird die
    Abschaffung des Urlaubsgelds sein…
  - Schließung der Geschäfte außer den nötigsten
    Das bricht dem Mittelstand das Genick, die machen alle Pleite. (Was
    "unbürokratische Hilfe" bedeutet, weiß man ja von vielen anderen
    Vorkommnissen, bei denen Politiker auftauchten, genau das
    versprachen, verschwanden und das wars dann…)
    Die Großkonzerne stecken das locker weg und sind die lästige
    Kleinkonkurrenz los.
  - Hamsterkäufe
    Das ist ein ganz toller Trick: Zu Anfang haben die Medien dazu
    aufgerufen, Vorräte anzulegen. Als die Leute dann darauf
    einstiegen, waren die Ladenregale schnell leer und schon drehte
    der Medienwind: plötzlich war das alles ganz dumm und böse und
    über die Klopapierhamsterer wird man sich noch lange lustig
    machen.
  - Schließung von Kitas, Schulen und Universitäten
    Das wird eine Verlangsamung der Virenverbreitung zur Folge haben.
    Auf der anderen Seite ist doch ziemlich auffällig, dass das den
    Effekt FFF x 5 hat: wir schwänzen nicht nur am Freitag, wir werden
    total geschwänzt.
    Greta bekommt mächtige Konkurrenz und zeigt öffentlich Gehorsam.
  - Gesichtsmasken
    Die würden zumindest die Infektionswahrscheinlichkeit reduzieren.
    Statt sie zu propagieren und vor allem auch bereitzustellen,
    wird behauptet, sie seien nutzlos.
  - Soziale Isolation
    Bringt sicherlich in Puncto Behinderung der Virenverbreitung
    Vorteile.
    Nur: Warum hat man das nicht kleinräumiger um Infektionsherde
    herum gemacht? Das hätte viel weniger gravierende Folgen gehabt.
    Statt dessen hat man gewartet, bis radikalere Methoden begründbar
    wurden und hat sie durchgezogen.
  - Bargeld
    Wird plötzlich wieder als Infektionsquelle gehandelt, die unnötig
    ist.
    Nur: sind Tastaturen von Chipkartenlesern besser, auf denen vorher
    100 Leute ihren Rotz verschmiert haben?

Le X. schrieb:
> Die immer gleichen Leute bewerfen sich mit dem immer gleichen Dreck. Und
> jeder nimmt sich das Recht raus mit Dreck werfen zu dürfen, immerhin ist
> er ja auf der "richtigen" Seite.

..leider isses so!

Ab Montag werde ich wahrscheinlich auch in Isolation gehen.
Direkte Kontakte hatte ich sehr wenig in der letzten Zeit, außer das 
einkaufen.
Ich erwarte das Schlimmste und hoffe das Beste!

Gustav K. schrieb:
> Nebenbei: Der vielgepriesene ÖPNV ist nun so tot, wie man toter nicht
> sein kann. In meinem Umfeld (viel grün, viel bio, viel öko) hat man den
> 4-rädrigen Luftverpester wieder entdeckt. Denn in Tram, Bus oder Zug ist
> das ja wohl nix mit Sicherheitsabstand einhalten. In keinem Restaurant
> oder Kaffee wird man so eingepfercht wie im OPNV. Mir ein Rätsel, wieso
> die Nutzung von Tram, Bus oder Zug nicht als erstes ausgesetzt wurde.

Wäre wohl kein Thema,  wenn wie in China gnügend Schutzmasken vorhanden 
wären.
Warum sollen bei Tröpfchen Schutzmasken nicht helfen?


Der Stoff bindet Tröpfchen, die feucht sind, besser als Staubpartikel. 
Wenn der Staub beim Einatmen an den Maskenrändern eintreten würde, dann 
wären diese Masken auch für den vorgesehenen Einsatzfall unbrauchbar.

Aber was nicht vorhanden ist wirkt auch nicht, so einfach ist das.


Die Schutzmasken in ÖFFIS wurden auch von VorCoronazeiten massenhaft von 
den Chinesen verwenden. Die Bevölkerung wurde gut vorbereitet,  im 
Westen wurde nur gelächelt.

A. K. schrieb:
> Der hat allerdings auch ein starkes Motiv:

Und hier haben sie kein Motiv?

Coronanews aus dem persönlichen Umfeld:
Ich stehe in (telefonischem) Kontakt mit einem Kundenehepaar, das seit 
seiner Rückkehr aus Tirol gesundheitsamtlich zu Hause fest sitzt, weil 
die Frau positiv getestet wurde. Vorgestern litt sie unter starken 
Kopfschmerzen und allgemeiner Mattigkeit, gestern ging es ihr schon 
besser. Beim ihm bisher keinerlei Symptome. Beide sind um die 50 Jahre 
alt.

Nicht W. schrieb:
> Kauft euch einfach euer eigenes Beatmungsgerät. Familie/Nachbar wird es
> euch noch danken.

Hilft nichts wenn man es nicht bedienen und warten kann. Abgesehen vom 
Einführen des Schlauch in die Lunge.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Beatmung

Uhu U. schrieb:
>> Der hat allerdings auch ein starkes Motiv:
>
> Und hier haben sie kein Motiv?

Von laufenden Verfahren ist mir nichts bekannt, ebensowenig von einer 
hierzulande dafür nötigen Aufhebung der Immunität.

Israel ist da offenbar ein wenig anders gewickelt. Die hätten 2007 
beinahe ihren Staatspräsidenten Mosche Katzav aus dem Amt getragen, wäre 
er nicht kurz davor doch noch zurückgetreten. Allerdings wars kein 
politisches Verbrechen, sondern Vergewaltigung.

Man könnte natürlich an anderer Stelle trefflich darüber diskutieren, 
ob Vergewaltigung des Grundgesetzes auch strafbar sein sollte.

Winfried J. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Also, einfach mal konsequent sein.
> Du weisst aber schon, dass das auch nichts wird, mit dem Überleben
> derer, wenn das wirtschaftliche Überleben der Jungen zu Gunsten der
> Alten geopfert würde, oder?
> Zumal dieser Vorgang in der Geschichte zwar keine Novität im engeren
> Sinne darstellte, aber immer in derGleichen weise Endete, mit dem
> Untergang der ihn hervorbringenden Kultur. Seit Rom als Dekadenz
> bekannt.
>
> Namaste

Geh weg vom PC, wenn Du Sarkasmus nicht mehr erkennst.

A. K. schrieb:
> Nick M. schrieb:
>> Und die Antifa denkt auch schon laut
>> über Plünderungen in D-Land nach.
>
> Interessante Koalition. Antifa als aktive Förderer der Fa. Klingt
> irgendwie nach False Flag Operation.

Das ist ein uralter Hut.

Auffällig bei diesen "Antifas" ist, dass sie praktisch immer zum Nutzen 
der Staatsgewalt agieren und nur sehr selten – wenn es sich wegen des 
öffentlichen Drucks gar nicht vermeiden lässt – für ihre Verbrechen 
belangt werden.

Die haben nichts mit Anti-Faschismus zu tun, die sind die moderne SA…

Die große Ausführung davon ist der IS:
Außer von der syrischen Armee, den Russen und Hisbollah werden die nicht 
ernsthaft bekämpft – die USA benutzen sie virtuos als nützliche Idioten 
für ihre eigenen Interessen, beliefern sie bei Bedarf mit Waffen und 
Informationen, gucken durch die Finger, wenn geklautes Rohöl in die 
Türkei verschoben wird und wenn es eng wird für die Verbrecherbande, 
dann dann werden die vom Westen großzügigst gesponserten "Weißhelme" aus 
dem Kasten gezaubert, die dann Assad den nächsten selbst inszenierten 
"Giftgasangriff" in die Schuhe schieben.

Und die OSZE arbeitet als 5. Kolonne der Verbrecherbande, indem sie die 
gefälschten Beweise als "Wahrheit" adelt.

Informiere dich über den Whistleblower-Skandal bei der OSZE! (Der in 
unseren Qulitätsmedien seltsamerweise nicht vorkommt…)

Winfried J. schrieb:
> Versuche an „Todgeweihten“ sind nun ebenfalls wider opportun undführen
> zu Kurssprüngen des Euros. Was kommt wohl als Nächstes?
>
> Oh wie ist mir übel.
>
> Namaste

Wenn ich der Todgeweihte wäre, würde ich gerne freiwillig ein Medikament 
testen, das mich evtl rettet, oder andere. Ganz im Ernst und ohne 
Übelkeit.

Wenn es mir allerdings unfreiwillig gegeben würde, wäre mir auch übel.

Uhu U. schrieb:
>     Nur: sind Tastaturen von Chipkartenlesern besser, auf denen vorher
>     100 Leute ihren Rotz verschmiert haben?

Tja, ich habs schon ein paar Mal erwähnt, kam aber nicht wirklich an: 
Kontaktlose Zahlungsmittel gibt es bereits.

Allerdings hat der Kontakt einer Fingerkuppe mit der PIN-Tastatur eine 
andere Qualität als Geldscheine. Und der Kassenbereich, Band und diese 
Tastatur, wird gelegentlich entsprechend behandelt.

A. K. schrieb:
> Nuhr scheint wohl in der letzten Sendung wieder geäussert zu haben, dass
> jemand, der keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten solle. Weiss
> aber nicht, ob er sich selbst damit meinte.

Zumindest teilweise hat er sich selbst wohl tatsächlich auch gemeint:

https://www.op-marburg.de/Mehr/Welt/Medien/Kabarettist-Dieter-Nuhr-gibt-zu-Corona-unterschaetzt-zu-haben

Uwe G. schrieb:
> Geh weg vom PC, wenn Du Sarkasmus nicht mehr erkennst.

Gerade weil ich ihn erkannte schrub ich dazu.

Was offenbar dir durchs Sieb rutschte.

Namaste

Gerald K. schrieb:
> Wäre wohl kein Thema,  wenn wie in China gnügend Schutzmasken vorhanden
> wären.
> Aber was nicht vorhanden ist wirkt auch nicht, so einfach ist das.

Wird mir auch so langsam immer spanischer. Aber was man nicht herbekommt 
(man kauft auf dem Weltmarkt, wenn man es braucht ...) kann man nicht 
einsetzen. Also setzt man auf Abstand. Die Chinesen kriegen sicher einen 
Affen, wenn sie uns ohne Schutzmasken eingepfercht im ÖPNV sitzen sehen.

> Die Schutzmasken in ÖFFIS wurden auch von VorCoronazeiten massenhaft von
> den Chinesen verwenden. Die Bevölkerung wurde gut vorbereitet, im
> Westen wurde nur gelächelt.

Hier habe ich so meine Zweifel, ob dies bei uns durchgehend angenommen 
würde. Da hätte man bei uns schon frühzeitig das Sozialpunktesystem 
einführen müssen. Das widerspricht aber unserer freiheitlich 
demokratischen Grundordnung. Ich fürchte, letztere wird in Krisenzeiten 
zum Rohrkrepierer.

Italien hat frühzeitig drakonische Maßnahmen verhängt, die jedoch bisher 
ohne Wirkung blieben. Was haben die Chinesen anders gemacht? Da fallen 
mir wieder die Schutzmasken ein ...

Gustav K. schrieb:
> Was haben die Chinesen anders gemacht?

Die haben aufgehört zu zählen weil sie zur Vernunft gekommen sind und 
schon war der Spuk vorbei.

Gustav K. schrieb:
> Was haben die Chinesen anders gemacht?

Sie sind keine Italiener. Die Einstellung der Italiener zu Anordnungen 
der Obrigkeit dürfte aus guter alter Gewohnheit erst einmal deutlich 
lässiger ausfallen als bei Chinesen. Und zur Altersstruktur Italiens 
wurde oben schon etwas geschrieben. In China sind 11% über 65, in 
Italien 23%.

Gerald K. schrieb:
> Der andere Extremfall ist AIDS. Hier hat es sehr lange gedauert bis das
> Problem überhaupt richtig erkannt wurde. Impfung gibt noch immer nicht,
> aber Medikamente, die die Überlebensdauer erhöhen (leider auch für den
> Virus))

AIDS wurde seinerzeit, als noch reelle Chancen bestanden, das Virus 
auszurotten, absichtlich nicht bekämpft. Nachhall war die 
jahrzehntelange Verteufelung von von Heimtests, die es in Afrika schon 
ewig lange zu kaufen gibt.

Die Argumentationslinie war ähnlich, wie jetzt bei Corona in der Zeit, 
als die klassischen Methoden der Seuchenhygiene noch gewirkt hätten.

AIDS wird von interessierten Kreisen als Geschenk des Himmels betrachtet 
und HIV als Strafe Gottes gegen die Unzüchtigen.

SARS-CoV-2 hält als Vehikel zur Abschaffung des Wohlstands her.

Das mit den Alten und Nutzlosen entsorgen als positiv betrachten kann 
man getrost vergessen, denn irgendwann ist man selber in  der Situation!

Auf YouTube häufen sich jetzt Videos über die Funktionsweise des Virus: 
zerstört Lungenzellen und macht die Immunzellen wild, sodass diese alles 
zerstören - Virus und Lungenzellen!

Rainer U. schrieb:

> Wenn es mir allerdings unfreiwillig gegeben würde, wäre mir auch übel.

Die Frage der Freiwilligkeit stellt sich nach IfSG nicht. Du wirst als 
Fall behandelt, mit allen verfügbaren Mitteln, zur Not wird deine 
Zustimmung erpresst. Mein Vater musste das vor 2 Jahren erleben, wegen 
Beschwerden mit NachkriegsTBC die aufzubrechen drohte. Das hat ihn 
gebrochen jetzt beherrscht in die Demenz völlig.

Und wer weiß was die Vorerkrankten da noch alles mit sich rumschleppen.

Namaste

Ich bekomme immer noch wie Alle Anderen  die Briefkastenwerbung.
Das Zeug braucht doch jetzt keiner und die Umsatzsteigerung welche 
dadurch erreicht werden soll geht gegen Null und wird gar nicht 
benötigt.

Die ganze Produktion und Verteilerkette könnte doch eingestellt werden?
Alle Kurzarbeit NULL mit voller Bezahlung ,wie Nach der Wende.


Die freigewordenen  Kapazitäten könnten in anderen wichtigen Bereichen 
eingesetzt werden!

Es sollten auch mal greifbare Themen Diskutiert werden, oder glaubt ihr 
hier wird nicht mitgelesen.
Foren sind eine wichtige Informationsquelle!

Mal was technisches zwischendurch:

Die Seitenaufteilung funktioniert ganz erbärmlich schlecht, ist 
praktisch unbrauchbar in einem Thread, wie diesem hier.

Bernd K. schrieb:
> Womöglich ist es
> lebensgefährlich weiterhin seine Meinung zu äußern

Stimmt und weil das so gefährlich ist wird in Medien wie den Spiegel 
nicht darüber bericht... oh, Moment mal.

Uhu U. schrieb:
> Die Seitenaufteilung funktioniert ganz erbärmlich schlecht, ist
> praktisch unbrauchbar in einem Thread, wie diesem hier.

Diese Situation ist auch erstmalige für den Admin

Ich habe den Thread nur uebeflogen, mit Opera geht hier nix mehr zu 
schreiben, sehr langsam, jetzt mit Brave kann ich wenigstens schreiben.

Gibt es irgendwo eine Quelle, wo die durchgefuehrten Tests oder die 
negativen Tests mit aufgelistet sind? Sonst sind ja die taeglichen 
Zahlen wenig aussagefaehig.

Ich hoffe ja sehr, dass sich diese ganzen Coronaverharmloser irgendwann 
später öffentlich entschuldigen. Und zwar weil sie durch ihre 
Verharmlosung dazu beigetragen haben, dass sich ein paar Menschen 
weniger an die Maßnahmen gehalten haben.

Ich werde mich übrigens auch entschuldigen wenn es keine Überlastung der 
Krankenhäuser geben sollte und die Mortalität von Coronainfizierten in 
Deutschland wärend der ganzen Coronaepidemie unter dem 5-fachen der 
Mortalität von Influenza bleibt. Also kleinergleich 1%.

Al. K. schrieb:
> Die freigewordenen  Kapazitäten könnten in anderen wichtigen Bereichen
> eingesetzt werden!

In Österreich fehlen zig-tausende Erntehelfer, da die Ostgrenzen dicht 
sind. Auf der anderen Seite gibt es 30.000 Asylberechtigte , die keine 
Arbeit haben.

Doch es gibt nur die Diskussion warum Asylwerber nicht arbeiten 
dürfen.

Gustl B. schrieb:
> Ich werde mich übrigens auch entschuldigen

Wird nicht notwendig werden.

Die Entwicklung war nicht schwer voraus zu sehen.
Italien hat zwei Wochen Vorsprung, so braucht man nur über die Grenzen 
schauen.

Gerald K. schrieb:
> In Österreich fehlen zig-tausende Erntehelfer, da die Ostgrenzen dicht
> sind.

Dafür gibt es in Deutschland neben dem möglichen Einsatz von 
Asybewerbern eine Diskussion, ob man Rumänen über Österreich-Ungarn oben 
drüber hinweg einfliegen sollte.

A. K. schrieb:
> Allerdings hat der Kontakt einer Fingerkuppe mit der PIN-Tastatur eine
> andere Qualität als Geldscheine.
Kannst du das erläutern?

Die Geldscheine fasst man großflächiger an, mehr Oberfläche heißt mehr 
Schmiere im Sinne der Schmierinfektion. Dafür hat man durch die größere 
Fläche die Chance daneben zu greifen. Bei der PIN-Eingabe fasst man 
zwangsläufig auf die Stelle, wo der Vormann schon hingefasst hat. 
Spätestens beim grünen Knopf. Außerdem ist die Oberfläche beim Papier 
eine ganz andere, die Aufnahme von Schmiere ist bei Papier wohl größer, 
dafür die Abgabe durch die Saugwirkung geringer. Auch fassen vielleicht 
3 Leute inkl. Kassiererin hintereinander einen Geldschein an, bei der 
PIN-Tastatur ist das anders.

In China haben sie übrigens Geldscheine eingezogen und durch neue 
ausgetauscht.

Winfried J. schrieb:
> Mein Vater musste das vor 2 Jahren erleben, wegen
> Beschwerden mit NachkriegsTBC die aufzubrechen drohte. Das hat ihn
> gebrochen jetzt beherrscht in die Demenz völlig.
Einzelschicksale sind schlimm. Was wäre dein Vorschlag? Auf Rücksicht 
auf deinen Vater neue Einzelschicksale provozieren?

A. K. schrieb:
> Dafür gibt es in Deutschland neben dem möglichen Einsatz von
> Asybewerbern eine Diskussion, ob man Rumänen über Österreich-Ungarn oben
> drüber hinweg einfliegen sollte.
Quelle??


Corona Export/Import

Bei einer echten Hausquarantäne würde sogar der geübte H4 Mensch
nach 3 Wochen auf dem Felde arbeiten wollen.
Noch dazu wenn es nur Grundnahrungsmittel gab!

Bei Einweisung in eine Quarantäne Station wäre es noch krasser!

Thorsten M. schrieb:
> Auch fassen vielleicht
> 3 Leute inkl. Kassiererin hintereinander einen Geldschein an, bei der
> PIN-Tastatur ist das anders.

Und dennoch: Den Touchscreen am Geldautomaten kann man auch mit über die 
Finger gezogenem Taschentuch oder Stoff bedienen.

Das Taschentuch danach natürlich nicht für die Nase benutzen.

Al. K. schrieb:
> Quelle??
https://www.nwzonline.de/wirtschaft/berlin-sandhatten-gemuesebranche-arbeitslose-und-asylbewerber-als-erntehelfer_a_50,7,2923222184.html

A. K. schrieb:
> ob man Rumänen über Österreich-Ungarn drüber weg einfliegen sollte.

In Österreich sind sehr viele 24h Pflegerinnen aus Rumänien. Der Tausch 
sollte alle 14 Tage stattfinden.

Dieser Austausch kann jetzt nicht stattfinden da Ungarn nimmand 
durchreisen und Rumänien nicht einmal eigene Bürger, ohne 14 tägiger 
Quarantäne, einreisen lässt.

Zuwiderhandeln wird in Rumänien mit 3 bis 15 Jahren Haftstrafe belegt 
(offizielle Information eines Pflegedienstleisters)

Thorsten M. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> Mein Vater musste das vor 2 Jahren erleben, wegen
>> Beschwerden mit NachkriegsTBC die aufzubrechen drohte. Das hat ihn
>> gebrochen jetzt beherrscht in die Demenz völlig.
> Einzelschicksale sind schlimm. Was wäre dein Vorschlag? Auf Rücksicht
> auf deinen Vater neue Einzelschicksale provozieren?

Es ging um das Argument der Freiwilligkeit nicht ob ich etwas Anderes 
fordere sondern um die Bewertung der Illusion von Freiwilligkeit.


Namaste

Gerald K. schrieb:
> In Österreich fehlen zig-tausende Erntehelfer, da die Ostgrenzen dicht
> sind.

Das Gejammer gibt es hier auch schon. Wenn man dann mal genauer 
hinschaut: Es geht nur darum, dass die Bauern gern zwangsverpflichtete 
Erntehelfer hätten, denen sie keinen Mindestlohn zahlen müssen und für 
die keine Sozialabgaben anfallen.

Die jammern wegen der Spargelernte. Nur, durch die geschlossenen 
Restaurants gibt gerade erheblich weniger Markt für Spargel.

Übrigens jammern die jedes Jahr, dass sie zu wenig Erntehelfer haben. 
Sollen sie die halt ordentlich bezahlen.

Karl K. schrieb:
> Das Gejammer gibt es hier auch schon. Wenn man dann mal genauer
> hinschaut: Es geht nur darum, dass die Bauern gern zwangsverpflichtete
> Erntehelfer hätten, denen sie keinen Mindestlohn zahlen müssen und für
> die keine Sozialabgaben anfallen.

Weder liest man was von Zwang noch von kostenlos. Noch funktioniert der 
Markt. Noch arbeiten tatsächlich Leute FREIWILLIG für Geld. Hammer gell?

Gustl B. schrieb:
> Ich hoffe ja sehr, dass sich diese ganzen Coronaverharmloser
> irgendwann später öffentlich entschuldigen.

Wie wärs mit einer Entschuldigung der Corona-Hysteriker? :-D

Weltweit sterben ca 300'000 Leute am Tag, von ganz allein.
Jetzt wo 10000 mehr sterben, gibts grosse Panik, wegen eigentlich nix

Achim B. schrieb:
> Gustl B. schrieb:
>> Das Problem bei Lesch und anderen ist, dass die alle das optimistisch
>> abschätzen und nicht realistisch.
>
> Das Problem bei Lesch und Nuhr und ähnlichen Sich-Geil-Findern ist, dass
> sie zu jedem Scheiß ihre Meinung verbreiten müssen.

und jeweils in einer spezifischen, aber gleichermaßen nervtötenden 
Diktion.

Jungs sucht schon mal netzautarke Technik wie Taschenuhren etc. raus sie 
werden das Symbol zukünftiger Unabhängigkeit sein.

Das Netz wird zu einem der fünf Ringe des Sauron.


Namaste

A. K. schrieb:

> Nuhr scheint wohl in der letzten Sendung wieder geäussert zu haben, dass
> jemand, der keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten solle. Weiss
> aber nicht, ob er sich selbst damit meinte.

Dafür hat er den Spruch Sokrates in die Schuhe geschoben. Wollte er 
damit von Wittgenstein ablenken oder nur beweisen, dass er auch Sokrates 
nicht verstanden hat?

Rote T. schrieb:
> Weltweit sterben ca 300'000 Leute am Tag, von ganz allein.
> Jetzt wo 10000 mehr sterben, gibts grosse Panik, wegen eigentlich nix

Ich nehme an das die zusätzlichen Toten und die Sterbenden hauptsächlich 
aus der Risikogruppe dies nicht so sehen.

Mal sehen wenn du selbst Besuch bekommst oder dein Umfeld minimiert 
wird!

Cyblord -. schrieb:
> Karl K. schrieb:
>> Das Gejammer gibt es hier auch schon. Wenn man dann mal genauer
>> hinschaut: Es geht nur darum, dass die Bauern gern zwangsverpflichtete
>> Erntehelfer hätten, denen sie keinen Mindestlohn zahlen müssen und für
>> die keine Sozialabgaben anfallen.
>
> Weder liest man was von Zwang noch von kostenlos. Noch funktioniert der
> Markt. Noch arbeiten tatsächlich Leute FREIWILLIG für Geld. Hammer gell?

Das werden bald so viele das der Spargel ausgeht.

Namaste

Al. K. schrieb:
> Ich nehme an das die zusätzlichen Toten und die Sterbenden hauptsächlich
> aus der Risikogruppe dies nicht so sehen.

Und wieviele aus der Risikogruppe wären sonst innerhalb der nächsten 
2-3Jahre an Diabetes, Fettleibigkeit, Altersschwäche, Alzheimer etc 
gestorben?

An irgendwas stirbt man halt. Hauptsache es geht schnell und schmerzlos.

A. K. schrieb:
>
> Von laufenden Verfahren ist mir nichts bekannt, ebensowenig von einer
> hierzulande dafür nötigen Aufhebung der Immunität.
>
Stichwort Volkszorn. Nachdem Mapous gemerkt hatte, dass er so schnell 
nicht alle Bäume umhauen lassen kann, hat er es vorgezogen, sich 
kurzfristig ins Ausland abzusetzen.

>
> Man könnte natürlich an anderer Stelle trefflich darüber diskutieren,
> ob Vergewaltigung des Grundgesetzes auch strafbar sein sollte.

Die Frage erübrigt sich, seit das Grundgesetz im Rahmen der 
Wiedervereinigung völlig auf den Kopf gestellt wurde. Die größte 
Frechheit dabei war die faktische Abschaffung des Art  146 GG a.F.

Mark W. schrieb:
> Gibt es irgendwo eine Quelle, wo die durchgefuehrten Tests oder die
> negativen Tests mit aufgelistet sind? Sonst sind ja die taeglichen
> Zahlen wenig aussagefaehig.

Belastbare Zahlen ohne Stichprobenverzerrung wurden in Korea erhoben und 
ein weiterer Datensatz (allerdings relativ klein) ergibt sich aus den 
Passagieren der Diamond Princess die ebenfalls verdachtsunabhängig 
getestet wurden.

Rote T. schrieb:
> Jetzt wo 10000 mehr sterben

Tun sie doch gar nicht. Nach aktuellen Zahlen sterben dieses Jahr sogar 
weniger als letztes Jahr.

Percy N. schrieb:
> Art  146 GG a.F

Der Rest dieses, mit Verlaub hervorragenden, Machwerkes seiner Zeit 
landet gerade auf dem Müllhaufen der Geschichte, womit 146 (alle 
Fassungen) Makulatur wird.

sarcasm off

Namaste

H-G S. schrieb:
> Auf YouTube häufen sich jetzt Videos über die Funktionsweise des Virus:
> zerstört Lungenzellen und macht die Immunzellen wild, sodass diese alles
> zerstören - Virus und Lungenzellen!

Mit solchen Videos wäre ich sehr sehr vorsichtig...

Gustav K. schrieb:
> Politiker scheinen zudem die Gefahren des Internets zu unterschätzen.
> Wenn nämlich Statements von Vollidioten neben Statements von
> Wissenschaftlern gleichbedeutend stehen.
Du brauchst Dir keine Sorgen zu machen!
In China und Nordkorea und vielen anderen Diktaturen gibt es eine 
Internet-Zensur.
Das wird jetzt dank Dir und anderen, die genau das auch fordern, bald 
kommen!
Aber wo ist denn dann der Unterschied zu China oder Nordkorea, wo Dich 
das Einheits-TV berieselt?
Übrigens wer es noch nicht wußte: Nordkorea ist eine Demokratie nach 
eigener Aussage:
https://de.wikipedia.org/wiki/Nordkorea
Na dann, schöne Grüße an Kim Jong-un.

Gustl B. schrieb:
> Ich werde mich übrigens auch entschuldigen wenn es keine Überlastung der
> Krankenhäuser geben sollte und die Mortalität von Coronainfizierten in
> Deutschland wärend der ganzen Coronaepidemie unter dem 5-fachen der
> Mortalität von Influenza bleibt. Also kleinergleich 1%.

Deine Entschuldigung würde mich aber als leichter Verharmloser (so 
mittig) nicht wirlich interessieren. Es kommt, wie es kommt.

Percy N. schrieb im Beitrag #6187462:
> Könntest Du bitte zum Thena Corona und Faschismus einen Fork aufmachen?
> Danke!

Bekommst du das schon hin?

So viel Optimismus bringe ich gerade noch nicht auf, auch wenn ich 
gerade Zuspruch von einem sehr optimistischen Kunden erhielt nachdem ich 
ihn von der notwendig gewordenen Umbauunterbrechung an seinem Lift 
informierte.
O.k. sein Material habe ich im wesentlichen noch geliefert bekommen.

Namaste

Jens M. schrieb:
> 4. Verringerung der Übertragungswege ohne das Kind mit dem Bade
> auszuschütten und mehr Schaden zu verursachen als zu nützen.

Dazu ist der Zug leider schon abgefahren. Den richtigen Zeitpunkt hat 
man ausgesessen und nun ist es mal wieder alternativlos…

Jürgen S. schrieb:
> Ich traue der Sache nicht.

 Hat da etwa jemand mit realer Macht was durchgerechnet und rausbekommen 
das das System der Gegenwart real ineffizient ist? oder ist das das 
Morphium fürs Volk?

Namaste

Kurze Ansage zwischendurch: fuer Polemik, Provokationen, politische 
Agitation, persoenliche Angriffe und aehnliches ist hier nicht der 
richtige Platz. Sachliche Diskussionen ueber das Coronavirus dagegen 
sind gerne weiterhin willkommen.

Jürgen S. schrieb:
> Ich traue der Sache nicht.

Sie reden meistens von Krediten. Das setzt aber voraus, dass das, was in 
der Ruhigstellphase ausgefallen ist, irgendwann nachgeholt werden 
könnte.

Ich denke  dass es ein Fehler war  sämtliche Corona-Themen in diesem 
einen "Plauderthread" zu bündeln.
Es war vorherzusehen, dass das ausufern musste. Und jetzt mag man den 
Fehler nicht zugeben, schon gar nicht beheben ...

Bernd K. schrieb:
> Gustav K. schrieb:
>> Was haben die Chinesen anders gemacht?
>
> Die haben aufgehört zu zählen weil sie zur Vernunft gekommen sind und
> schon war der Spuk vorbei.

Das ist zu billig. Das können sich die Chinesen nicht erlauben, denn das 
käme früher oder später ans Licht. Wie auch die anfänglichen 
Vertuschungsversuche. Hinterher mussten sich die Verantwortlichen 
öffentlich entschuldigen. Peinlich.

Die Russen meinten bei Tschernobyl auch, sie könnten den in die Luft 
geflogenen Reaktor unter den Tisch fegen. Am Ende standen die Russen mit 
runtergelassenen Hosen da. Peinlich.

Wir (bzw. die von der Seuche verschont gebliebenen) werden bald wissen, 
was die Chinesen anders gemacht haben.

https://www.nzz.ch/meinung/coronavirus-volk-und-volkswirtschaft-muessen-gesund-bleiben-ld.1547734

Namaste

Gustav K. schrieb:
> Wir (bzw. die von der Seuche verschont gebliebenen) werden bald wissen,
> was die Chinesen anders gemacht haben.

Das ist jetzt schon bekannt: sie haben nicht abgewartet, bis das ganze 
Land durchseucht ist und Infektionsketten wurden systematisch gesucht 
und abgebrochen.

Alles keine Zauberei, man muss es nur rechtzeitig machen und nicht 
warten, bis nichts mehr zu machen ist.

Das alte SARS haben sie auf diese Weise erfolgreich ausgerottet.

Gustav K. schrieb:
> Wir (bzw. die von der Seuche verschont gebliebenen) werden bald wissen,
> was die Chinesen anders gemacht haben.

Wenn Du nur mal für eine Sekunde lang annimmst Dr. Wodarg könnte mit 
seiner Argumentation vielleicht doch richtig liegen dann wäre genau das 
die schlüssige Erklärung. Es wird nicht mehr lange dauern dann könnten 
wir es wissen. Nach den Exponentialhochrechnungen explodieren entweder 
in ein paar Wochen hier und andernorts die Zahlen der 
Atemwegserkrankungen bis zum unerträglichen oder sie tun es nicht.

der Schweizer Bundesrat hat 42 Mrd. Franken spendiert pro Kopf etwa 5250 
CHF was in etwa einem Monatslohn entspricht, allerdings nicht an die 
Bürger (die geben das nur für Konsum aus) sondern für in die Hände der 
Wirtschaft... was gibt bei euch pro Kopf und an wen?

Namaste

Winfried J. schrieb:
> allerdings nicht an die
> Bürger (die geben das nur für Konsumaus)

Wofür denn sonst? Dafür ist Geld doch da? Oder müssten sie es einrahmen 
und an die Wand hängen um es im Sinne des Erfinders zu verwenden?

Schon Gestern aber auch heute gab es vorsichtige Erfolgsmeldungen von 
hier und aus Österreich.

Für meinen Geschmack zu früh aber man will sich auf die Schulter klopfen 
und der Letzte verliert den Wettlauf.

Namaste

Bernd K. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> allerdings nicht an die
>> Bürger (die geben das nur für Konsumaus)
>
> Wofür denn sonst? Dafür ist Geld doch da? Oder müssten sie es einrahmen
> und an die Wand hängen um es im Sinne des Erfinders zu verwenden?

Man kann es auch machen wie ein ehemaliger britischer Fußballstar: die 
Hälfte seines Vermögens hat er mit Alkohol,  schönen Frauen und 
schnellen Autos durchgebracht. Den Rest hat er sinnlos verprasst.

Winfried J. schrieb:
> CHF was in etwa einem Monatslohn entspricht, allerdings nicht an die
> Bürger (die geben das nur für Konsum aus)

Zum Problem wird Geld an die Bürger in einer solchen Situation, wenn sie 
es nicht ausgeben. Letztlich muss das Geld, um zu wirken, im 
Wirtschaftskreislauf landen, darf nicht deponiert werden.

Bernd K. schrieb:
> Wofür denn sonst? Dafür ist Geld doch da? Oder müssten sie es einrahmen
> und an die Wand hängen um es im Sinne des Erfinders zu verwenden?

Das wird bald die sinnvollste Verwendung werden, nach der Deflation.

Namaste

Gibt es bei Euch eigentlich Brot und/oder Mehl?

A. K. schrieb:
> Letztlich muss das Geld, um zu wirken, im Wirtschaftskreislauf landen

Nun man wird sehen welchen Effekt es in den Händen derer hat, die 
üblicherweise den Mehrwert horten und unter ihres gleichen als 
Schmiermittel verwenden, statt zu investieren.

Namasten

Percy N. schrieb:
> Man kann es auch machen wie ein ehemaliger britischer Fußballstar: die
> Hälfte seines Vermögens hat er mit Alkohol,  schönen Frauen und
> schnellen Autos durchgebracht. Den Rest hat er sinnlos verprasst.

So Leute kenn ich nur vom Hörensagen?

Das Spice muß fließen.

Namaste

Percy N. schrieb:
> die
> Hälfte seines Vermögens hat er mit Alkohol,  schönen Frauen und
> schnellen Autos durchgebracht.

Das stärkt die Alkoholindustrie (kriegswichtig), die Automobilindustrie 
(kriegswichtig), das Prostitutionsgewerbe (kriegswichtig)

> Den Rest hat er sinnlos verprasst.

... und die sonstige Industrie (auch relativ wichtig).

Winfried J. schrieb:
>> und an die Wand hängen um es im Sinne des Erfinders zu verwenden?
>
> Das wird bald die sinnvollste Verwendung werden, nach der Deflation.

Statt Rembrandt? Bei Deflation steigt der Wert des Geldes. Man hängt es 
aber lieber an die Wand, als es auszugeben. Oder man hat keines, dann 
kann man es aber auch nicht an die Wand hängen.

Vorgestern habe ich gesät, seit drei Wochen lebt bei uns der Wachkater.

https://www.myspass.de/shows/tvshows/ladykracher/Gewaltaetiges-Haustier--/27184/

Namaste

A. K. schrieb:
> Zum Problem wird Geld an die Bürger in einer solchen Situation, wenn sie
> es nicht ausgeben. Letztlich muss das Geld, um zu wirken, im
> Wirtschaftskreislauf landen, darf nicht deponiert werden.

Es darf auch nicht ins Finanzkasino abfließen. Was dort zirkuliert ist 
schon jetzt ein Vielfaches dessen, was in der realen Wirtschaft steckt.

Nur: wie will man das verhindern?

> nach der Deflation.

A. K. schrieb:
> Bei Deflation steigt der Wert des Geldes

Richtig, danach folgt die Hyperinflation unabänderlich, dann kannst 
damit tapezieren frag deinen Opa.
Namaste

Winfried J. schrieb:
> Richtig, danach folgt die Hyperinflation unabänderlich, dann kannst
> damit tapezieren frag deinen Opa.

Es gab auch damals schon andere Staaten, nicht erst jetzt, weshalb rein 
deutsche Erfahrungen kein Naturgesetz sind. Was in D als Hyperinflation 
in den Köpfen eingebrannt ist, ist in den USA als "the great depression" 
bekannt - nicht minder übel, aber ohne Hyperinflation und 
Währungsreform.

Weiß jemand wer und warum am Freitag in der letzen halben Handelsminute 
den Euro Kurs um 0,3 Cent pushte? die ganze woche fiehl er unter 
ständigen Stützkäufen, dann der Run, why?

Ich will nicht zocken, zocke nie. Nur wüßt ich gern was gespielt wird?

Namaste

A. K. schrieb:
> weshalb rein deutsche Erfahrungen kein Naturgesetz sind.

Na du bist ja fast so gut wie meine ow in der Anwendung von Silberpapier 
und Glitter.

Namaste

Wer oder was ist deine Oh Weh?

https://www.vol.at/neues-corona-paket-bringt-39-gesetzesnovellen/6563282
39!
Neununddreißig Gesetzesnovellen de facto über Nacht, aus der Not 
geboren, wer's glaubt?
und wer's macht erst, der muss viel Angst haben oder einen (Master)Plan.

Namaste

A. K. schrieb:
> Wer oder was ist deine Oh Weh?

old women
Namaste

Winfried J. schrieb:
> Neununddreißig Gesetzesnovellen de facto über Nacht, aus der Not
> geboren, wer's glaubt?
> und wer's macht erst, der muss viel Angst haben oder einen (Master)Plan.

Fahren auf Sicht in dichtem Nebel, ohne bremsen zu können.

Percy N. schrieb:
> Gibt es bei Euch eigentlich Brot und/oder Mehl?

Ja, grad genug.

 Toast war Freitag Abend aus.

Namaste

Keine Hamster im Schrank, die man in die Pfanne werfen könnte?

Frisches Brot war gestern Abend nach 8 Uhr aus (O Wunder!), aber Toast, 
Aufbackware und Verpacktes gab es genug.

A. K. schrieb:
> Keine Hamster im Schrank, die man in die Pfanne werfen könnte?

nö, sind aus! Nur wenige AT-Kennzeichen im Land und ich pass mich an.
Max 2 Packungen, von was auch immer. Bei wenig Auslage nehme ich 
höchstens 1 eher gar keins.

Mag mich nicht unbeliebt machen hier.

Namaste

Winfried J. schrieb:
> Richtig, danach folgt die Hyperinflation unabänderlich,

Wenn die "unabhängige" Zentralbank maßlos das Fiat Money emittiert...

Georg M. schrieb:
> Wenn die "unabhängige" Zentralbank maßlos das Fiat Money emittiert...

Zum Problem könnte beitragen, dass man nach der letzten mit viel Geld 
geklebten Krise nicht wieder von der Droge weg kam.

Hier (Hamburg) gab es schon nachmittags nichts mehr, außer 
Milchbrötchen, Guglhupf und losen Brötchen vom Wühltisch. Nach Teigwaren 
habe ich nicht gesehen, aber an der Kasse fiel mir eine Frau auf, die 
eine Palette passierte Tomaten erstand, aber keine Nudeln. Mehl gab es 
auch keines, aber Eier.

An wen die Wurst und Käse verkaufen wollten und zu welchem Zweck, das 
blieb unklar.

An alkoholischen Getränken herrschte nicht der geringste Mangel ...

Percy N. schrieb:
> An wen die Wurst und Käse verkaufen wollten und zu welchem Zweck, das
> blieb unklar.

Aus dem Rezeptbuch für Schwarze Schwäne:

In der allergrößten Not
schmeckt die Wurst auch ohne Brot.

https://www.instagram.com/tv/B988jYuoJl0/

A. K. schrieb:
> Zum Problem könnte beitragen, dass man nach der letzten mit viel Geld
> geklebten Krise nicht wieder von der Droge weg kam.

Oder lass die Kasinospieler massenhaft auf die Idee kommen, ihr 
Spielgeld in der realen Wirtschaft anzulegen. Dann hast du eine schöne 
Inflation…

Uhu U. schrieb:
> Oder lass die Kasinospieler massenhaft auf die Idee kommen, ihr
> Spielgeld in der realen Wirtschaft anzulegen. Dann hast du eine schöne
> Inflation…

können sie dabei gewinnen?

Namaste

Aus Erfahrung, oder andere Länder andere Sitten?

https://www.oe24.at/coronavirus/Coronavirus-Amerikaner-stuermen-Waffen-Geschaefte/422816030

Dieter P. schrieb:
> Aus Erfahrung, oder andere Länder andere Sitten?

Du hängst etwas. Das auch dort massenhaft erstürmte Klopapier benutzen 
sie dann wahrscheinlich als Schalldämpfer.

Dieter P. schrieb:
> Aus Erfahrung, oder andere Länder andere Sitten?
>
> 
https://www.oe24.at/coronavirus/Coronavirus-Amerikaner-stuermen-Waffen-Geschaefte/422816030

Die Amis schießen auf die Viren, während wir darauf scheißen…

Nick M. schrieb:
> um dann zu sehen, ob die
> Infektionen exponentiell ansteigen

Nicht die Infektionen, die tatsächlchen Krankheiten die der Virus 
angeblich bei x% der Leute verursachen soll (was ja strittig ist), die 
müssten dann ja langsam mal in Erscheinung treten oder auch nicht 
(wahrscheinlich).

Ein Samstag ohne Fussball und der TV steht im falschen Haus.
Verpasse ich was?

Namaste

Bernd K. schrieb:
> Nicht die Infektionen, die tatsächlchen Krankheiten die der Virus
> angeblich verursachen soll (was ja strittig ist), die müssten dann ja
> langsam mal in Erscheinung treten oder auch nicht (wahrscheinlich).

Infektionen zu zählen, ist schwierig, wie hier schon zig Mal angeführt 
wurde. Ist das bei "tatsächlichen Krankheiten" so viel einfacher? Ab 
wann werden Grippesymptome dazu, wenn Tests je nach Versorgungslage mit 
Testkits und Wichtigkeit des Probanden durchgeführt werden? Und könnte 
bei schärferer Form der Grad der Krankenhausbelegung bei der 
Einschätzung der Schwere eine Rolle spielen?

Winfried J. schrieb:
> Verpasse ich was?

Das hängt von dir ab. Treten schon Enzugserscheinungen auf?

A. K. schrieb:
> Ist das bei "tatsächlichen Krankheiten" so viel einfacher?

Na man wird doch wohl schon bemerken können ob überall die Krankenhäuser 
überquellen wie prognostiziert oder ob nichts dergleichen eintritt.

A. K. schrieb:
> Treten schon Enzugserscheinungen auf?

Seit letztem Juni?  Nein.

Namaste

Nick M. schrieb:
> dann steigt deren Anzahl
> genauso exponentiell an.

Ja, die kannst Du dann aber im statistischen Rauschen lange suchen und 
nicht finden wenn sich der Drosten aufgrund fehlerhafter und 
unvollständiger Datenlage oder fehlerhafter Ergebnisse seines 
unzuverlässigen PCR-Tests bei diesem besagten x oder bei anderen 
wichtigen Parametern um ein paar Größenordnungen verschätzt hat.

Bernd K. schrieb:
> wenn sich der Drosten aufgrund fehlerhafter und
> unvollständiger Datenlage oder fehlerhafter Ergebnisse

Beziehst du das rein auf Deutschland, oder meinst du das international? 
Der Rest der Welt wird wohl nicht allein auf Drosten hören. Am deutschen 
Wesen muss nicht alle Welt genesen.

Das traurige ist ja, die Lösung wäre einfach. Atemschutzmasken für alle.

Bernd K. schrieb:
> Nick M. schrieb:
>> dann steigt deren Anzahl
>> genauso exponentiell an.
>
> Ja, die kannst Du dann aber im statistischen Rauschen lange suchen und
> nicht finden wenn sich der Drosten aufgrund fehlerhafter und
> unvollständiger Datenlage bei diesem besagten x oder bei anderen
> wichtigen Parametern um ein paar Größenordnungen verschätzt hat.

Das ist das Problem aller Leute mit Dyskalkulie. Sie erkennen zwar den 
Fuktionsverlauf können aber die Werte nur mit dem Wertebereich der 
Funktion selbst abgleichen, nicht mit einem Externen Bezugssystem.

Besonders verwechseln sie die ungbegrenzt exponentiell ansteigenden 
Funktionen mit den asymptotisch Begrenzten, wenn sie nur den Beginn der 
Wertetabelle sehen ohne den Steigungswechsel.

 Eine Epidemie kann sich aber nur solange exponentiell ausbreiten wie um 
Größenordnungen mehr Wirte als Keime/Virenträger vorhanden sind.

 Die Abflachung beginnt schon wenn ein 8tel der Population durchseucht 
ist. Bei 2/3 liegt die Asymptote. Da geht es nicht weiter.


Namaste

Die Krematorien am Limit in Italien leugnet Bernd K. ja standhaft. Wohl 
schiss, der Realität ins Auge zu blicken.

Bernd K. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Ist das bei "tatsächlichen Krankheiten" so viel einfacher?
>
> Na man wird doch wohl schon bemerken können ob überall die Krankenhäuser
> überquellen wie prognostiziert oder ob nichts dergleichen eintritt.

Oh, vielleicht solltest du die Italiener mal darauf hinweisen, dass 
deren Krankenhäuser gerade nicht überquellen. Die werden sich sicher 
freuen.

Fred F. schrieb:
> Das traurige ist ja, die Lösung wäre einfach. Atemschutzmasken für alle.

Natürlich. Dass auf die Idee noch keiner gekommen ist, komisch. 
Offensichtlich sind auf der ganzen Welt nur Idioten, bis auf dich.

Winfried J. schrieb:
> Besonders verwechseln sie die ungbegrenzt exponentiell ansteigenden
> Funktionen mit den asymptotisch Begrenzten, wenn sie nur den Beginn der
> Wertetabelle sehen ohne den Steigungswechsel.
>
>  Eine Epidemie kann sich aber nur solange exponentiell ausbreiten wie um
> Größenordnungen mehr Wirte als Keime/Virenträger vorhanden sind.
>
>  Die Abflachung beginnt schon wenn ein 8tel der Population durchseucht
> ist. Bei 2/3 liegt die Asymptote. Da geht es nicht weiter.

Wie kommst du denn auf diesen Dampfer? Es ist jedem klar, dass 
irgendwann der Peak erreicht sein wird, aber der Punkt ist noch lange 
nicht erreicht, und so lange ist es eben ein exponentielles Wachstum.

In UK sollen provisorische Leichenhallen aufgestellt worden sein! Die 
wollen den Virus durch Durchseuchen bekämpfen.

Bernd K. schrieb:
> Ja, die kannst Du dann aber im statistischen Rauschen lange suchen und
> nicht finden wenn sich der Drosten aufgrund fehlerhafter und
> unvollständiger Datenlage oder fehlerhafter Ergebnisse seines
> unzuverlässigen PCR-Tests bei diesem besagten x oder bei anderen
> wichtigen Parametern um ein paar Größenordnungen verschätzt hat.

Ich gebe zu, wissenschaftliche Publikationen lesen ist schwerer als 
Stammtischparolen verbreiten. Ein interessantes Paper mit solider 
Datenlage und solider Auswertung findest du hier [1]. Wenn du dann noch 
selber nachrechnen möchtest, dann darfst du dieses Tool [2] verwenden. 
So mußt du nicht selbst das gekoppelte Dgl.-System eines SEIR-Models 
lösen.

[1]  http://jtd.amegroups.com/article/view/36385/pdf
[2] 
http://www.public.asu.edu/~hnesse/classes/seir.html?Beta=0.0004&Gamma=0.04&Sigma=0.5&Mu=0&Nu=0&initialS=997&initialE=1&initialI=3&initialR=0&iters=15

vn n. schrieb:
> Wie kommst du denn auf diesen Dampfer?

schau dir den thread an und die e-funktionsjunkys im Unendlichkeitswahn. 
Doch das ist gar nicht das Entscheidende, sondern die Einordnung der 
Größenklasse. Die e-Funktion bildet nur den Anfang ab. Mit Eintritt in 
einen relevanten Bereich bzgl.des Normalverlaufs setzt auch die 
Abflachung ein zwangsläufig. Sonst gäbe es keine Menschheit(da wir es 
nicht bis hier geschafft hätten), da die Probleme jedes Jahr aufs neue 
entstehen nur mit unterschiedlichen Koeffizienten zwischen 1,0 und 2,0.

So besonders ist unsere Generation nicht.

Lediglich unser Wirtschaftssystem steht vor einem Qualitätssprung.

Was in Italien passiert hat seine Ursachen im Gesundheitssystem 
kombiniert mit der Alterspyramide welche gerade Kopfstand übt und dabei 
die Balance verliert.

Namaste

Fred F. schrieb:
> Das traurige ist ja, die Lösung wäre einfach. Atemschutzmasken für alle.

Dass sie in manchen asiatischen Staaten schon vorher eine gewisse 
Tradition hatten, erklärt deren Erstaunen über die hiesige Lässigkeit, 
muss aber über die Wirksamkeit nichts aussagen. Das Motto "kann ja nicht 
schaden" kann auch nach hinten losgehen, wenn damit eine Sicherheit 
empfunden wird, die nicht gegeben ist.

Ich bin einfachen Lösungen gegenüber etwas misstrauisch. Sie kommen oft 
von Leuten, die die Komplexität eines Problems nicht erfasst haben.

Wenn sich jemand vom Fach derart ausdrückt, dann klingt das nicht 
wirklich sicher: "Im Zuge der Sars-Epidemie 2002/2003 haben einige 
Studien für sogenannte Filterpartikelmasken (FFP3-Masken) einen 
schützenden Effekt nahelegen wollen."

Und weiter zum Typ: "Das waren aber keine normalen Masken, wie man sie 
in Asien auf der Straße sieht oder bei uns im OP, sondern spezielle 
Feinpartikelmasken, die für den Alltag kaum praktikabel sind, weil man 
damit nicht lange herumlaufen kann. „Natürlich schützt eine FFP3-Maske 
besser, aber auch einfache Mundschutzmodelle können Viren abfangen, 
vorausgesetzt dass sie dicht schließen“, ergänzt Prof. Dieter Köhler, 
ehemaliger Ärztlicher Direktor der Lungenklinik Kloster Grafschaft in 
Schmallenberg."

https://www.lungenaerzte-im-netz.de/krankheiten/covid-19/schutz-vor-ansteckung/

Rote T. schrieb:
> Wie wärs mit einer Entschuldigung der Corona-Hysteriker? :-D

Klar, mache ich gerne, aber  wenn, dann eben erst nach der Epidemie.

> Weltweit sterben ca 300'000 Leute am Tag, von ganz allein.

Jo. Und noch einer der exponentielles Wachstum nicht verstanden hat. Nur 
weil das jetzt wenige Infizierte/Tote sind bedeutet das nicht dass 
das so bleibt. Eine der ganz wichtigen und meist unterschätzten 
Eigenschaften von exponentiellem Wachstum ist, dass es zu Beginn sehr 
gering ist.

Aber weil du das nicht verstehen möchtest, lassen wir das Wachstum mal 
komplett weg. Nehben wir mal an, dass sehr optimistisch nur 1% der 
Infizierten sterben wird. Das ist vielleicht für Deutschland 
realistisch, aber in vielen sehr armen Ländern wird der Anteil sehr viel 
höher liegen. Schlicht weil dort kaum jemand beatmet werden kann.

Wir haben auf der Welt ca. 7 Milliarden. Wenn sich tatsächlich im Laufe 
von ein paar Jahren 2/3 infizieren, dann sind das 4,6 Milliarden. Und 
davon stirbt 1%. Also 46 Millionen innerhalb der nächsten paar Jahre.
Sagen wir, dass man die Epidemie deutlich verlangsamen kann. Auf zwei 
Jahre. Dann sterben 63 000 Menschen zusätzlich jeden Tag. Vermutlich 
nicht ganz weil ja dann hauptsächlich Menschen sterben, die sowieso bald 
gestorben wären. Aber im Vergleich zu den 300k am Tag sind selbst 350k 
am Tag ein Zuwachs von knapp 20%. Das einfach irre viel. Wir werden das 
auf jeden Fall in den Statistiken sehr deutlich sehen. Das geht nicht im 
Grundrauschen unter, auch nicht in dem von einer Grippewelle.

Realistisch sind in armen Ländern eher 5% Tote unter den Infizierten und 
in den reicheren Ländern so 2%.

> Jetzt wo 10000 mehr sterben, gibts grosse Panik, wegen eigentlich nix

Wegen was sollte man denn dann Panik machen wenn nicht wegen so einer 
Epidemie? Dann doch sicher auch nicht wegen einem Weltkrieg, da sind 
nämlich je Tag auch weniger gestorben als normalerweise jeden Tag 
sterben.

Gustl B. schrieb:
> Und noch einer der exponentielles Wachstum nicht verstanden hat.

und einer der Asymptote nicht versteht will das erklären.

lustig es gibt weder in der Natur noch in der Wirtschaft  unbegrenztes 
exponentielles Wachstum. Hör endlich mit dem Scheiss auf und lies das 
nächste Kapitel.

Namaste

Corona muss jetzt also dafür herhalten, dass Handy- und Bewegungsdaten 
überwacht werden dürfen. Bin gespannt, welche Grundrechte noch alles mit 
der Begründung Corona im Schnellverfahren abgeschafft werden.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/handytracking-spahn-will-zugriff-auf-mobilfunkdaten-von-corona-kontaktpersonen/25669028.html?ticket=ST-1529633-CIIsa7vCkH5hapmKCffv-ap3

Claus M. schrieb:
> Die Krematorien am Limit in Italien leugnet Bernd K. ja standhaft.

Nun, 2017 haben die noch ein wenig mehr gequalmt:

https://www.journal21.ch/menschenverstand-gebrauchen

"Im Winter 2016/2017 gab es in Italien 25’000 Grippetote, davon 19’400 
im Alter von über 65 Jahren. 2017 starben in der Schweiz bis zu 1’000 
Menschen an einer Grippe."

In Deutschland sah es ähnlich aus:

https://www.tagesschau.de/inland/grippe-129.html

Der Unterschied zu Corona?

"Weder wurden Grossveranstaltungen verboten noch Schulen geschlossen. 
Die italienische Regierung hat nicht das Land stillgelegt. Es wurden 
keine Flüge von und nach Italien ausgesetzt. Der Bundesrat hat keinen 
Notstand ausgerufen. "

> Wohl schiss, der Realität ins Auge zu blicken.

Fragt sich, wer nicht gern der Realität ins Auge blickt.

F. B. schrieb:
> welche Grundrechte noch alles mit
> der Begründung Corona im Schnellverfahren abgeschafft werden.

alle zusammen mit dem GG.

Namaste

Gustl B. schrieb:
> Aber im Vergleich zu den 300k am Tag sind selbst 350k
> am Tag ein Zuwachs von knapp 20%. Das einfach irre viel.

Es ist allerdings nicht so, dass aufgrund des Gesetzes der grossen 
Zahlen die Anzahl pro Jahr sterbender Deutscher einigermassen konstant 
bliebe, auch nicht kurzfristig. 2014 waren es 868.356, im Jahr darauf 
925.200, 2018 sogar 954.874 (Statista). Das sind 10% Unterschied.

Bernd K. schrieb:
> Wenn Du nur mal für eine Sekunde lang annimmst Dr. Wodarg könnte mit
> seiner Argumentation vielleicht doch richtig liegen dann wäre genau das
> die schlüssige Erklärung. Es wird nicht mehr lange dauern dann könnten
> wir es wissen. Nach den Exponentialhochrechnungen explodieren entweder
> in ein paar Wochen hier und andernorts die Zahlen der
> Atemwegserkrankungen bis zum unerträglichen oder sie tun es nicht.

Laut den Daten von Euro Momo, auf die sich Wodarg ja beruft, sind die 
Todeszahlen bis in die zweite Märzwoche hinein unterdurchschnittlich. 
Für die aktuelle Woche liegen noch keine Daten vor.

https://www.euromomo.eu/outputs/number.html

Winfried J. schrieb:
> alle zusammen mit dem GG.

Wie stehts in diesem Zusammenhang eigentlich mit den Verfassungen deiner 
Wahlheimat? Ich habe nicht den Eindruck, dass sich die Schweiz so arg 
viel anders verhält als D.

Winfried J. schrieb:
> vn n. schrieb:
>> Wie kommst du denn auf diesen Dampfer?
>
> schau dir den thread an und die e-funktionsjunkys im Unendlichkeitswahn.
> Doch das ist gar nicht das Entscheidende, sondern die Einordnung der
> Größenklasse. Die e-Funktion bildet nur den Anfang ab. Mit Eintritt in
> einen relevanten Bereich bzgl.des Normalverlaufs setzt auch die
> Abflachung ein zwangsläufig.

Stimmt. Die ganzen Leute, die wollen dass die Kurve flacher wird, glaube 
sicher an unendliches exponentielles Wachstum. Denn das ist ja so flach.
War doch ein Fehler, dich von der Ignoreliste zu nehmen, du hast ja 
immer noch eine blühende Fantasie.

Winfried J. schrieb:
> Was in Italien passiert hat seine Ursachen im Gesundheitssystem
> kombiniert mit der Alterspyramide welche gerade Kopfstand übt und dabei
> die Balance verliert.

Natürlich, es ist die Alterspyramide. Die sterben alle gerade einen 
natürlichen Tod.

A. K. schrieb:
> Wenn sich jemand vom Fach derart ausdrückt, dann klingt das nicht
> wirklich sicher: "Im Zuge der Sars-Epidemie 2002/2003 haben einige
> Studien für sogenannte Filterpartikelmasken (FFP3-Masken) einen
> schützenden Effekt nahelegen wollen."
>
> Und weiter zum Typ: "Das waren aber keine normalen Masken, wie man sie
> in Asien auf der Straße sieht oder bei uns im OP, sondern spezielle
> Feinpartikelmasken, die für den Alltag kaum praktikabel sind, weil man
> damit nicht lange herumlaufen kann. „Natürlich schützt eine FFP3-Maske
> besser, aber auch einfache Mundschutzmodelle können Viren abfangen,
> vorausgesetzt dass sie dicht schließen“, ergänzt Prof. Dieter Köhler,
> ehemaliger Ärztlicher Direktor der Lungenklinik Kloster Grafschaft in
> Schmallenberg."

Richtig, unter FFP2 ist es recht sinnlos. In Österreich sind FFP3-Masken 
seit einigen Tagen Vorgabe für sämtliche Gesundheitsberufe, in 
Kombination mit Schutzanzug und Schutzbrille.

Der Grund, sie nicht für die gesamte Bevölkerung vorzuschreiben ist ganz 
einfach der, dass man nicht annähernd soviel Masken hat, und es 
wesentlich mehr bringt, zu Hause zu bleiben.

Gustl B. schrieb:
> Rote T. schrieb:
>> Wie wärs mit einer Entschuldigung der Corona-Hysteriker? :-D
>
> Klar, mache ich gerne, aber  wenn, dann eben erst nach der Epidemie.

Es ist nur zu hoffen, dass uns italienische Zustände erspart bleiben. 
Aber natürlich kriechen dann gleich die "war doch eh nicht so 
schlimm"-Idioten aus den Löchern.

Winfried J. schrieb:
> Gustl B. schrieb:
>> Und noch einer der exponentielles Wachstum nicht verstanden hat.
>
> und einer der Asymptote nicht versteht will das erklären.

Nur weil du nicht kapierst, dass wir noch weit, weit von jeglicher 
Asymptote weg sind? So lange die Infektionszahl im Verhältnis zum 
Grenzwert niedrig ist, handelt es sich nun mal um exponentielles 
Wachstum.
Aber vermutlich ist es sinnlos, so etwas einem Studienabbrecher und 
Liftmechaniker zu erklären.

Icke ®. schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> Die Krematorien am Limit in Italien leugnet Bernd K. ja standhaft.
>
> Nun, 2017 haben die noch ein wenig mehr gequalmt:
>
> https://www.journal21.ch/menschenverstand-gebrauchen
>
> "Im Winter 2016/2017 gab es in Italien 25’000 Grippetote, davon 19’400
> im Alter von über 65 Jahren. 2017 starben in der Schweiz bis zu 1’000
> Menschen an einer Grippe."
>
> In Deutschland sah es ähnlich aus:
>
> https://www.tagesschau.de/inland/grippe-129.html
>
> Der Unterschied zu Corona?

Komisch. Vielleicht sollte den Italienern mal wer sagen, sie sollen sich 
nicht so einkacken. Und für den Fall, dass du es nicht raffst: die 
Coronatoten fallen Großteils in der Lombardei an, die Grippezahlen 
beziehen sich auf ganz Italien, und den ganzen Winter, nicht bloß ein 
paar Wochen.
Vielleicht sollte ihnen auch wer sagen, dass das überquellende 
Krankenhaus Bergamo bloß Fake News ist.

F. B. schrieb:
> Corona

@ F.B. Was war da letzte nacht am Devisenmarkt los? 1min vor 
Handelschluss € aufwärts 1,0515 -->1,0614 CHF nach wochenlanger Talfahrt 
trotz Stützkäufen der SNB?

vn n. schrieb:
> War doch ein Fehler, dich von der Ignoreliste zu nehmen, du hast ja
> immer noch eine blühende Fantasie.

tu mich schnell wieder rauf.
Namaste

vn n. schrieb:
> Nur weil du nicht kapierst, dass wir noch weit, weit von jeglicher
> Asymptote weg sind? So lange die Infektionszahl im Verhältnis zum
> Grenzwert niedrig ist, handelt es sich nun mal um exponentielles
> Wachstum.
Tja, zu dumm denn dann besteht auch kein Grund zur Panik!

Winfried J. schrieb:
> @ F.B. Was war da letzte nacht am Devisenmarkt los? 1min vor
> Handelschluss € aufwärts 1,0515 -->1,0614 CHF nach wochenlanger Talfahrt
> trotz Stützkäufen der SNB?

Flöhen beim Husten zuhören?

F. B. schrieb:
> Corona muss jetzt also dafür herhalten, dass Handy- und Bewegungsdaten
> überwacht werden dürfen.

Bedenklich, wenn es denn wirklich um die Verkehrsdaten der Netzbetreiber 
geht - und obendrein technisch wenig sinnvoll. Die Netzbetreiber lösen 
den Standort eines Mobiltelefons auf die FUnkzelle auf, in der das 
Telefon eingebucht ist. Die ist im ländlichen Umfeld schon ein paar 
Quadratkilometer groß, in der Stadt umfasst sie immerhin ein paar 
Straßen. Daraus wie bei Cobra 11 ein genaues Tracking zu basteln (Er ist 
in der Wohnung links im dritten Stock, ah, jetzt geht er in die Küche!) 
ist unmöglich.

Die Telekom hat über eine Tochterfirma bereits anonymisierte (!) Daten 
an das RKI geliefert, diese Daten erhebt die Firma schon seit einigen 
Monaten und die Anonymisierung ist datenschutzrechtlich geprüft; damit 
kann man nur statistische Bewegungsströme erfassen (so wie: Durch die 
Funkzellen entlang der S-Bahnlinie x bewegen sich im Zeitraum y 500 
Mobiltelefone, im Zeitraum z hingegen nur 200 Handys), aber kein 
einziges individuelles Bewegungsprofil.

Für genauere Positionsdaten müsste man auf die GPS-Daten, die auf dem 
Handy selbst gespeichert sind - aber da ist wiederum der Netzbetreiber 
außen vor, der hat diese Daten gar nicht.

Deshalb klingt für mich der Artikel so, als hätte da der Journalist 
mehrere Ideen miteinander vershreddert und gemixt.

Icke ®. schrieb:
> Nun, 2017 haben die noch ein wenig mehr gequalmt:

Nein haben sie eben nicht. In der Grippe Saison 2017 hat man die 25000 
am Ende der edepemie gezählt. Es entspricht etwa 160 Toten am Tag. Das 
überschreitet man in Italien jetzt schon um ein vielfaches und das ist 
erst der Anfang.

A. K. schrieb:
> Flöhen beim Husten zuhören?

Manche hören das Gras wachsen. Ist sicher interessanter als 
Paraintelligenten im Kreis zu folgen.

Namaste

Nick M. schrieb:
> Die Graphik dazu wurde ja schon paarmal gepostet (nur heute geht sie mir
> ab).

Bitteschön :-)

Das Maximum ist schon auf 92.000 gestiegen. Dennoch, der Trend flacht 
ab. Das kann jedoch mehrere Ursachen haben (z.B. Testkapazität ist 
ausgereizt).
Um den Kritikern gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen. Die 
logistische Funktion ist natürlich auch nur eine einfache Näherung. 
Besser ist das SEIR-Model, hatte ich schon etwas weiter oben angeführt.

Matthias L. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Corona muss jetzt also dafür herhalten, dass Handy- und Bewegungsdaten
>> überwacht werden dürfen.
>
> Bedenklich, wenn es denn wirklich um die Verkehrsdaten der Netzbetreiber
> geht - und obendrein technisch wenig sinnvoll.

Was erwartest du? Freier Zugriff auf deine Handydaten ist ja schon seit 
Jahren der feuchte Traum der CDU. Früher mussten halt Terror, Drogen und 
Kinderschänder als Ausrede herhalten, jetzt hat man was neues gefunden.
Es gibt vermutlich kein Problem, das sich in den Augen der CDU nicht mit 
Bespitzelung der Bevölkerung lösen lässt.

Claus M. schrieb:
> Icke ®. schrieb:
>> Nun, 2017 haben die noch ein wenig mehr gequalmt:
>
> Nein haben sie eben nicht. In der Grippe Saison 2017 hat man die 25000
> am Ende der edepemie gezählt. Es entspricht etwa 160 Toten am Tag. Das
> überschreitet man in Italien jetzt schon um ein vielfaches und das ist
> erst der Anfang.

Wie kannst du ihm nur mit Fakten kommen?

Matthias L. schrieb:
> Die Netzbetreiber lösen
> den Standort eines Mobiltelefons auf die FUnkzelle auf, in der das
> Telefon eingebucht ist.

mh, dann ist Schindler deutlich besser die finden den Monteur am Lift 
inclusive Stockwerk ohne ihn zu sehen, Handiyortung der AN macht's 
möglich. Wenn der Monteur länger als 15 min an einem Ort sich nicht 
wenigstens auf oder Ab beweg wird einer zum nachschauen geschickt zuvor 
bekommt der Monteur aber eine Aufforderung sich zu melden.

Namaste

Claus M. schrieb:
> Nein haben sie eben nicht. In der Grippe Saison 2017 hat man die 25000
> am Ende der edepemie gezählt. Es entspricht etwa 160 Toten am Tag. Das
> überschreitet man in Italien jetzt schon um ein vielfaches und das ist
> erst der Anfang.

Du willst damit sagen, daß sich während der Grippewelle 2017 die Zahl 
der Toten gleichmäßig auf die Tage verteilt hat? Ohne Peaks?

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/85320e2ea5424dfaaa75ae62e5c06e61

Weltweite Zahlen;
Infizierte: knapp   300000
Tote:       knapp    13000
vollst. genesen,ca.: 91500

Weltbevölkerung:  ca. 7,75 Mrd.
Bevölkerung BRD:  ca. 82,7 Mio

Prozentual, BRD Bevölkerung auf die weltweiten Zahlen angewandt:
Infizierte: 0.004%
Tote:       0.0002%

Die weltweiten Zahlen dieser Momentaufnahme haben wir ja als Einzelstaat 
noch gar nicht erreicht, da sind wir noch sehr weit entfernt!
Konsequenzen: panische Bevölkerung, neue Maßnahmen, Einschränkung und 
Aufhebung von Bürgerrechten, neue Gesetze, 150 Mrd. Nachtragshaushalt, 
platte Wirtschaft, zerstörte Existenzen ...

war es das wirklich wert ?

vn n. schrieb:
> Studienabbrecher und Liftmechaniker zu erklären.

Studienabbrecher erkennen halt die Asymptote der Wissensdatebank und 
schürfen im effizienten Bereich.

 Nur Personaler benötigen das Diplom weil sie nicht erkennen, sondern 
zur Anerkennung ein Zertifikat benötigen das beweist, das der Belehrte 
bis zum Schluss geblieben ist und nachbeten konnte unabhängig dessen was 
er verstand und zu erfassen vermag. ;)

Namaste

Dieter P. schrieb:
> Aus Erfahrung, oder andere Länder andere Sitten?
>
> 
https://www.oe24.at/coronavirus/Coronavirus-Amerikaner-stuermen-Waffen-Geschaefte/422816030

https://www.youtube.com/watch?v=tthWOXl_-2Y

Hier eine interaktive Simulation. Mit dem Schieber kann man selbst Gott 
spielen:


https://web.br.de/interaktiv/corona-simulation/

Icke ®. schrieb:
> Du willst damit sagen, daß sich während der Grippewelle 2017 die Zahl
> der Toten gleichmäßig auf die Tage verteilt hat? Ohne Peaks?

Na klar, ein idealer Rechteckimpuls ohne verschleifen und ohne 
überschwingen.

Gut das ich nur morgens Kaffee trinke, sonst wäre jetzt mein Notebook 
ein Fall für die Desinfektion.

Namaste

Spanische Grippe:
Sterbeziffern: zwischen 27 und 50 Mio.

Da muß exponentiell noch einiges passieren, damit die jetzige Epidemie 
das erreicht.
Aber es wurde die Wirtschaft und einiges mehr ruiniert - immerhin.

Michael M. schrieb:
> https://web.br.de/interaktiv/corona-simulation/

Nett , nur mit normalisierter Zeitachse blendet das das Problem des 
ressourcenbezogenen und psychologisch begrenzten Durchhaltevermögens der 
Volkswirtschaft aus.

Schieber ganz nach rechts, dann haben die noch nicht geborenen das 
Problem wie sonst auch.

Ach ja, ich vergass totaler Krieg schließt auch den Krieg gegen die 
Köpfe ein.

sarcasm off

Namaste

Apropos Grippe, neben Corona gibts die auch noch. In der aktuellen 
Saison sind in Deutschland bereits 265 Menschen daran gestorben:

https://www.morgenpost.de/vermischtes/article228219843/Grippe-200-Tote-120-000-Infizierte-Grippewelle-in-Deutschland-2020-besonders-heftig.html

Corona bringts laut RKI bis heute auf 46 Tote:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Winfried J. schrieb:
> dann ist Schindler deutlich besser die finden den Monteur am Lift
> inclusive Stockwerk ohne ihn zu sehen, Handiyortung der AN macht's
> möglich.

Da dürfte dann wohl für diesen Zweck eine Schindler-App auf dem 
Mitarbeiter-Handy laufen, die die GPS-Ortung weitermeldet. Sowas gibt's 
natürlich, erfordert aber die Mitarbeit des Handynutzers - ohne diese 
kommt die App ja nicht ans Laufen.

vn n. schrieb:
> Fred F. schrieb:
>> Das traurige ist ja, die Lösung wäre einfach. Atemschutzmasken für alle.
>
> Natürlich. Dass auf die Idee noch keiner gekommen ist, komisch.
> Offensichtlich sind auf der ganzen Welt nur Idioten, bis auf dich.

Was sollen solche persönlichen Anfeindungen, Masken sind sinnvoll. 
Selbst einfache Masken verhindern die Weitergabe der Viren. Hätten wir 
genügend davon gäbe es auch eine Maskenpflicht.

Davon abgesehen, gibt es auch Länder mit Maskenpflicht, also besteht 
nicht die ganze Welt aus Idioten.

Note to all, psychology of war is different to ego shooter games.

Namaste

Wer zur Auflockerung ein paar Klopapier-Karikaturen brauchen kann:
https://twitter.com/MarianKamensky1?s=09

Weiß jemand, ob es für Deutschland (hier BW) aktuelle Corona 
Infektionskarten gibt, die feiner auflösen als auf Landkreisebene?

Claus M. schrieb:
> Die Krematorien am Limit in Italien leugnet Bernd K. ja standhaft.

Nun, erstaunlicherweise meldet Italien seit Wochen rückläufige 
Sterbefälle an euromomo.

Matthias L. schrieb:
> Da dürfte dann wohl für diesen Zweck eine Schindler-App auf dem
> Mitarbeiter-Handy laufen, die die GPS-Ortung weitermeldet. Sowas gibt's
> natürlich, erfordert aber die Mitarbeit des Handynutzers - ohne diese
> kommt die App ja nicht ans Laufen.

Was glaubst du wie viele Leute nicht in der Lage sind die Einstellungen 
zum Abschalten des GPS regelmäßig zu bedienen und wieviel das auch tun. 
Noch dazu wieviele nicht merken wenn ihr Handy remotet wird?

Namaste

Bernd K. schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> Die Krematorien am Limit in Italien leugnet Bernd K. ja standhaft.
>
> Nun, erstaunlicherweise meldet Italien seit Wochen rückläufige
> Sterbefälle an euromomo.

... mh, wenn beides stimmt, wen oder was verbrennen die dort?

Namaste

Winfried J. schrieb:
> Noch dazu wieviele nicht merken wenn ihr Handy remotet wird?

Was soll das ein? Wer "remotet" wessen Handy und wie??

Winfried J. schrieb:
> ... mh, wenn beides stimmt, wen oder was verbrennen die dort?

Liegt das nicht auf der Hand?

A. K. schrieb:
> Liegt das nicht auf der Hand?

Haben die auch kein Klopapier?

Namaste

H-G S. schrieb:
> In UK sollen provisorische Leichenhallen aufgestellt worden sein! Die
> wollen den Virus durch Durchseuchen bekämpfen.

Kluge Entscheidung.