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Thomas U. schrieb: > Wenn hier schon die Aluhutfraktion die Diskussion übernommen hat darf > ich auch meine Vermutung äußern: > 'Wer hats erfunden?' > Wenn ich mir die Risikogruppe so anschaue, nämlich männlich und über 60 > drängt sich mir eine Vermutung auf. > Diese Gruppe korreliert doch mit dem Feindbild einiger Emanzen, die in > diesem Personenkreis die alleinige Ursache für ihr armseeliges, selbst > verpfuschtes Leben sieht. > Da wäre das CORONA doch DIE einmalige Gelegenheit... Die furchtbare Erkenntnis ließ einige im Schockzustand verharren. Aber natürlich ist das die Lösung! Sehr mutig, das auszusprechen. Denkbar, daß ihre Ovarien bedingt durch Trockenheit, Ödnis, Haß und Hoffnungslosigkeit automatisch nach Gretas Haßrede vor den UN begonnen haben, die Dinger auszubrüten. Der linke produzierte den (aggressiven, eher ButLer) L-Typ, der rechte (weniger giftige, eher Schwarzer) den S-Typ. Könnt ihr euch erinnern? Weltfrauentag 1995 in Peking - da wurde seitens UN schon dran gearbeitet. Gender lautet das Codewort. Und wir Esel habe die ganze Zeit die Fledermäuse verdächtigt, dabei waren es diese weitaus abscheulicheren Kreaturen. Habt ihr euch nie gefragt, wieso das Coronavirus wie ein Gendersternchen aussieht? Eben! Aber wie gehen wir nun mit der Gewißheit um? Sollen wir diese warzenbehafteten, keifenden Giftspritzen zusammentreiben, in Käfige sperren und warten, bis sie ein Geständnis ablegen oder der eigenen Seuche erliegen?
Datengrundlage sind die gemeldeten und damit bekannten Covid-19 Erkrankungen, nicht aber die unbekannten Infektionen. Abhängig davon, wie sehr Letztere erfasst werden, kann der Wert erheblich schwanken. „There are known knowns; there are things we know we know. We also know there are known unknowns; that is to say we know there are some things we do not know. But there are also unknown unknowns – there are things we do not know we don't know.“
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Jürgen S. schrieb: > Sollen wir diese > warzenbehafteten, keifenden Giftspritzen zusammentreiben, ... Die werden sich nicht fortpflanzen. Das kann und muss die Gesellschaft abwarten.
Nick M. schrieb: > Die werden sich nicht fortpflanzen. Italienische FFF - Emanzen unter der Führung von Influenza Covid (19) behaupten das genaue Gegenteil.
Achim B. schrieb: > Italienische FFF - Emanzen unter der Führung von Influenza Covid (19) > behaupten das genaue Gegenteil. Vermehren Ja, fortpflanzen erst nach Veröffentlichung des, vom Vatikan in weiser Hinsicht auf das zu Erwartende, geheimgehaltenen Wissens zur Lösung der Probleme rund um die Jungfernzeugung. Zudem benötigen sie die abscheulichen angeblichen Patriarchen als Nutzvieh und Sündenböcke oder gab es schon Sündengaisen? Namaste
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Die geheilten werden kurz danach wieder krank und sterben dann: https://www.scmp.com/news/china/society/article/3065091/coronavirus-recovered-patient-dies-china-reports-139-new-cases
A. K. schrieb: > „There are known knowns; there are things we know we know. We also know > there are known unknowns; that is to say we know there are some things > we do not know. But there are also unknown unknowns – there are things > we do not know we don't know.“ Dem geübten Programmierer fällt gleich auf, dass die "unknown knowns" fehlen. Also dass man sich darüber gar nicht im klaren ist, dass man etwas weiß oder (besser) wissen müsste.
Bernd K. schrieb: > Die geheilten werden kurz danach wieder krank und sterben dann: In dem verlinkten Text ist von einer Person die Rede. Deine Sprache suggeriert alle.
Der Thread kann komplett in ein psychologisches Fallbuch...
Bernd K. schrieb: > Die geheilten werden kurz danach wieder krank und sterben dann: Bisher nur einer(?) aber das sollte man genauso beobachten wie die Übertragung durch Haustiere (Hunde). Es bleibt spannend. Ist das in China schon überstanden? Was macht man nach so einer Quarantäne wie in China, wenn die Leute wieder raus dürfen werden sich doch vereinzelt wieder welche anstecken und das beginnt von vorne? In China werden da ganze Städte desinfiziert, aber 100% wird man nie erreichen. Meine Vermutung ist, dass das unaufhaltsam ist. Was man machen kann ist jetzt Zeit gewinnen bis es hoffentlich einen Impfstoff geben wird. Wenn nicht werden sich die Menschen "daran gewöhnen" müssen wie sie es auch bei Grippe getan haben. Das sind jetzt dann am Anfang, da ist das für das Immunsystem noch unbekannt, etwas mehr tödlich und schlimm, aber nach einiger Zeit (Jahre) kennt das Durchschnittsimmunsystem diese Virensorte und die Menschen werden im Schnitt weniger krank. Der Virus wird durch Evolution auch auf den neuen Wirt angepasst werden, ansteckender, aber weniger tödlich. Aber auch das dauert und funktioniert nur dann, wenn die zu tödlichen Virengruppen aussterben (weil der Wirt stirbt) und vor allem die Viren überdauernm/weitergegeben werden/vermehrt werden, die ihren Wirt nicht töten.
... oder in ein "How to spread fake news". Hier sind garantiert ein paar bezahlte Unken unterwegs. Oliver
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob diese Unken geschickt genug sind, sich dafür wenigsten bezahlen zu lassen. Manche machen sowas für lau und verderben so die Preise. ;-)
A. K. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Die geheilten werden kurz danach wieder krank und sterben dann: > > In dem verlinkten Text ist von einer Person die Rede. Deine Sprache > suggeriert alle. Nein, das ist ja genau das Problem. Die Maßnahmen in China sind so dramatisch dass nur wenige Personen die Infektion nochmal bekommen. Deswegen haben wir noch zu wenig Erkenntnisse darüber. Wenn es sich dann herausstellt, dass jeder sich ständig erneut infizieren kann dann addieren sich die Sterblichkeitsraten pro Person. Denn irgendwann macht der Körper nicht mehr mit. Im Mittelalter waren die Lebenserwartungen sehr niedrig, Menschen sind früh gestorben, weil die zu oft krank waren. Wenn wir nicht jetzt diese radikalen Maßnahmen ergreifen, dann wird der Schaden am Ende immens groß sein. Wirtschaftlich, gesundheitlich. Totalzusammenbruch Bei uns wird es immer größenwahnsinniger: https://www.spiegel.de/panorama/corona-kultusministerin-gegen-flaechendeckende-schulschliessungen-a-7e503609-4682-460f-9866-edede760244d Während Japan und Italien alle Schulen und Unis schließen. Wer findet den Fehler? Und jetzt Atenschutzmasken: https://www.youtube.com/watch?v=AKqFydfHXHY
Gustl B. schrieb: > Aber auch das dauert und > funktioniert nur dann, wenn die zu tödlichen Virengruppen aussterben > (weil der Wirt stirbt) und vor allem die Viren überdauernm/weitergegeben > werden/vermehrt werden, die ihren Wirt nicht töten. Da Infizierte schon infektiös sind, bevor sie Symptome spüren, gibt es wenig Grund zu der Annahme, dass Virulenz ein Selektionsnachteil für das Virus ist – bis es seinen Wirt umbringt, hat der es schon längst weiter verbreitet.
Nick M. schrieb: > Die werden sich nicht fortpflanzen. In vielen Ländern pflanzen sich Lesben- und Schwulenpaare schon fort und das ganz legal. https://www.wien.gv.at/menschen/queer/sexuelle-orientierung/recht/elternschaft/kuenstlich.html
Helwein V. schrieb: > Wenn es sich dann herausstellt, dass jeder sich ständig erneut > infizieren kann dann addieren sich die Sterblichkeitsraten pro Person. Damit wäre das Thema ja abschliessend geklärt, also sehr sehr abschliessend. Die Natur erholt sich von den Strapazen und ob man an den Klimawandel geglaubt hat interessiert nur die Schweine. Diskussion überflüssig.
Das mit den fortpflanzenden Schwulenpaaren habe ich nicht verstanden, wer von den beiden trägt dann das Kind aus? Interessant, welche Wendungen dieser Thread noch nimmt!
Ich wohne in Sachsen Anhalt, wir sind fast überall Schlusslicht und selbst bei Corona haben wir bis jetzt noch keine Infizierten. Woran zum Teufel liegt das nun schon wieder?
Wolfgang R. schrieb: > Das mit den fortpflanzenden Schwulenpaaren habe ich nicht verstanden, > wer von den beiden trägt dann das Kind aus? Wer es austrägt ist egal. Das kann immer auch eine Leihmutter machen. Bei Schwulen fehlt es schon mal an der Eizelle selbst, aber auch Lesben hätten da das Problem dass beide wohl schwerlich ein Kind zeugen könnten. Es sei denn es gibt hier gewisse Fortschritte in der Gentechnik die an mir vorbei gegangen sind.
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Helwein V. schrieb: > Die Maßnahmen in China sind so > dramatisch dass nur wenige Personen die Infektion nochmal bekommen. > Deswegen haben wir noch zu wenig Erkenntnisse darüber. Für die Chinesen ist das gut, für die Forschung eher nicht. Aber zum Glück muss man solche Viren ja nicht am Menschen erforschen sondern kennt sie aus der Tierwelt. Und dort gibt es meistens keine Pandemien weil die Wildtiere nicht so gedrängt leben. Die sterben dann lokal aus, aber die drum herum bleiben gesund. Bei Nutztieren gab es schon öfter Virenausbrüche die lokal, also bei einem Großbauern dann zum Komplettverlust geführt haben. Diese Nutztiere wie Rinder/Schweine/... leben sehr gedrängt, lokal gibt es also dann 100% die sterben, aber die Tiere des einen Mastbetriebs haben keinen Kontakt zu denen des nächsten Mastbetriebs. Bei uns Menschen kommen aber die Nachteile zusammen: Wir leben gedrängt und haben viel Austausch. Das müsste aber nicht sein, wie schon mehrmals geschrieben, kann man Austausch unterbinden. In einem Land oder auf einem Kontinent ist das besonders schwer. Aber zwischen Kontinenten/Inseln ist das relativ einfach. Hat man aber nicht getan. Helwein V. schrieb: > Wenn wir nicht jetzt diese radikalen Maßnahmen ergreifen, dann wird der > Schaden am Ende immens groß sein. Wirtschaftlich, gesundheitlich. > Totalzusammenbruch Jo. Je länge man ungebremst auf die Wand zufährt, desto stärker muss man auf den letzten Metern bremsen. Die Mauer war übrigens schon lange in Sicht. Wenn man aber schnell fährt funktioniert die Wirtschaft wunderbar und die Leute fühlen sich länger frei und uneingeschränkt. Uhu U. schrieb: > Da Infizierte schon infektiös sind, bevor sie Symptome spüren, gibt es > wenig Grund zu der Annahme, dass Virulenz ein Selektionsnachteil für das > Virus ist – bis es seinen Wirt umbringt, hat der es schon längst weiter > verbreitet. Du meinst statt der Virulenz die Mortalität. Ja, da könntest du Recht behalten. Das wäre aber nicht positiv wenn es für das Virus egal ist ob es seinen Wirt tötet. Das könnte sich sogar in die Gegenrichtung entwickeln. Denn wenn es egal ist ob der Wirt stirbt, dann könnte es sich so entwickeln, dass es bis zum Tod alles herausholt im Sinne von Vermehrung.
Neue Verhaltensregeln in Israel lösen Unsicherheit aus https://www.sueddeutsche.de/politik/israel-coronavirus-netanjahu-1.4832829
Uhu U. schrieb: > Neue Verhaltensregeln in Israel lösen Unsicherheit aus > https://www.sueddeutsche.de/politik/israel-coronavirus-netanjahu-1.4832829 Zitat von Website:
1 | Staatsbürger aus der Schweiz, Deutschland, Österreich, Frankreich und Spanien dürfen nicht mehr einreisen. |
Zum Glück dürfen Leute aus Italien noch einreisen. Edit: Ah nein, die durften schon früher nicht
1 | Für Einreisende aus Italien und mehreren asiatischen Ländern galten die strengen Beschränkungen bereits seit zwei Wochen. |
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Gustl B. schrieb: > Du meinst statt der Virulenz die Mortalität. Nein, ich meine die Virulenz. Ausschlaggebend ist die Infektiösität bevor der Wirt so schwer erkrankt ist, dass er nicht mehr in der Lage ist, das Virus weiter zu verbreiten ¹). Ob er dann letztlich stirbt, oder überlebt spielt für die Virenverbreitung zumindest in der ersten Runde keine große Rolle mehr: das Immunsystem hat die Viren entweder besiegt und es findet deswegen keine Verbreitung mehr statt, oder er ist gestorben mit gleichem Ergebnis für das Virus. --- ¹) Aus diesem Grund wird übrigens die "Vogelgrippe" H5N1 nicht von Zugvögeln verbreitet, wie von interessierten Kreisen aus versicherungsrechtlichen Gründen immer wieder behauptet, sondern durch den Handel mit Geflügel. H5N1 hat eine dermaßen kurze Inkubationszeit, dass ein infizierter Zugvogel damit nicht weit kommt.
OK, aber wieso ist das dann ein SelektionsNACHTEIL? Es ist doch für die Verbeitung gut möglichst virulent zu sein. Ein Nachteil ist die Virulenz dann aber für die Evolution vom Virus, eben weil er sich schon verbreitet hat bevor feststeht ob das evolutionär^^ positiv oder negativ für den Virus als Art war. Wobei ... wie bewertet man denn ob eine Art erfolgreich ist? Stell dir vor du hast eine Art die extrem tödlich ist, aber sich schneller verbreitet als sie die Wirte umbringt. Dann ist die kurzfristig extrem erfolgreich, es werden viele "Exemplare" der Art produziert und diese weit verbreitet. Aber langfristig ist sie nicht erfolgreich weil der Wirt ausstirbt. Und sie kann sich durch Evolution auch nicht so anpassen dass sie weniger tödlich wird weil sie sich zu schnell verbreitet, also egal wie das Ergebnis ist, sie verbreitet sich - eine Selektion findet also nicht mehr statt. Meintest du das?
Gustl B. schrieb: > Es ist doch für die Verbeitung gut möglichst virulent zu sein. Wieso? Das verkürzt doch nur die Zeit, in der der Wirt das Virus aktiv verbreiten kann. Es sind zwei Effekte: - lange Inkubationszeit mit Infetktiosität ermöglicht auch hochvirulenten Erregern die Verbreitung - geringe Virulenz trotz kurzer Inkubationszeit verlängert das Zeitfenster, in dem das Virus verbreitet werden kann. "Die Evolution" des Virus findet bei jedem Replikationszyklus statt, also direkt nach der Infektion und endet, wenn keine Viruspartikel mehr entstehen.
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Uhu U. schrieb: > Gustl B. schrieb: >> Es ist doch für die Verbeitung gut möglichst virulent zu sein. > > Wieso? Das verkürzt doch nur die Zeit, in der der Wirt das Virus aktiv > verbreiten kann. Wir meinen glaube ich etwas unterschiedliches mit Virulenz. Ich dachte das sei das gleiche wie Anstecklichkeit/Übertragbarkeit. Haben wir da ein gutes deutsches Wort für? Wenn du mit Virulenz die Schädlichkeit für den Wirt meinst, dann hast du natürlich Recht. Die Anstecklichkeit sollte für das Virus hoch sein und der Wirt im Idealfall nicht geschädigt werden. Da ist Corona sogar schon echt gut dabei mit der langen Inkubationszeit und den vergleichsweise (z. B. mit Grippe) wenigen Fällen der Infizierten die ernste Probleme bekommen. Nur um das nicht zu verharmlosen: Ich will damit sagen, dass bei Grippe ein deutlich höherer Anteil der Infizierten nach wenigen Tagen krank daheim bleibt. Bei Corona ist dieser Anteil deutlich geringer und es dauert viel länger. Richtig harte lebensbedrohliche Fälle gibt es dann aber bei Corona mehr als bei Grippe. Der Anteil der Fälle bei denen der Infizierte krank zu hause bleibt aber nicht ins Krankenhaus muss und sich von selbst wieder erholt ist bei Grippe sehr viel höher.
Gustl B. schrieb: > Wenn du mit Virulenz die Schädlichkeit für den Wirt meinst, dann hast du > natürlich Recht. Virulenz = Pathogenität
OK, Danke. Und wie nennt der Mediziener die Übertragbarkeit/Anstecklichkeit - also die Ausbreitungsfähigkeit?
Helwein V. schrieb: > Nein, das ist ja genau das Problem. Die Maßnahmen in China sind so > dramatisch dass nur wenige Personen die Infektion nochmal bekommen. Welche "dramatischen Maßnahmen"? Nach bisherigem Kenntnisstand gibt es keine medizinisch wirksamen Mittel gegen den Virus. Erschiessen die jeden, der die Krankheit hatte, damit der die nicht nochmal bekommen kann? > Wenn es sich dann herausstellt, dass jeder sich ständig erneut > infizieren kann dann addieren sich die Sterblichkeitsraten pro Person. Und wenn es bei der aktuellen Erkenntnis bleibt, daß man (für eine unbekannte Zeitdauer) immun wird, addiert sich gar nichts, sondern die Infektionstrate sinkt mit der Zeit von ganz alleine. > Wenn wir nicht jetzt diese radikalen Maßnahmen ergreifen, dann wird der > Schaden am Ende immens groß sein. Welche radikalen Maßnahmen? Gustl B. schrieb: > Das müsste aber nicht sein, wie schon mehrmals geschrieben, kann man > Austausch unterbinden. In einem Land oder auf einem Kontinent ist das > besonders schwer. Aber zwischen Kontinenten/Inseln ist das relativ > einfach. Hat man aber nicht getan. Autralien hat es probiert, England hat es probiert, die USA haben es probiert. Erfolg: Eine Verlangsamung der Einschleppung, aber verhindern konnten die das nicht. Oliver
Cyblord -. schrieb: > Wolfgang R. schrieb: >> Das mit den fortpflanzenden Schwulenpaaren habe ich nicht verstanden, >> wer von den beiden trägt dann das Kind aus? > > Wer es austrägt ist egal. Das kann immer auch eine Leihmutter machen. > Bei Schwulen fehlt es schon mal an der Eizelle selbst, aber auch Lesben > hätten da das Problem dass beide wohl schwerlich ein Kind zeugen > könnten. Es sei denn es gibt hier gewisse Fortschritte in der Gentechnik > die an mir vorbei gegangen sind. Das sollte kein Problem darstellen! Ich kann mich entsinnen, dass vor einigen Jahren eine englische Pamphletschreiberin ungestraft und offen gefordert hat, nach der Geburt alle männlichen Babies zu töten! Der Fortbestand der (dann nur noch weiblichen Art) wäre durch Klonen inzwischen möglich und die Ursache allen Übels müsste augerottet werden...
Thomas U. schrieb: > Der Fortbestand der (dann nur noch > weiblichen Art) wäre durch Klonen inzwischen möglich und die Ursache > allen Übels müsste augerottet werden... Klonen mag ja theoretisch gehen (obwohl es praktisch halt noch nicht beim Menschen geht), aber damit können halt keine 2 Leute ein Kind zeugen welches das Erbgut von beiden trägt. Und damit machts eine Spezies nicht so lange.
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Oliver S. schrieb: > Welche "dramatischen Maßnahmen"? Echt jetzt? Da sind einige mehrere viele Städte unter Hausarrest. Mit Bewachung. Leute laufen durch Straßen und desinfizieren einmal alles was sie finden können. Nur sehr wenige Leute dürfen gleichzeitig einkaufen gehen. Dass mag für uns, die ja ach so "besonnen" (aka. waghalsig, tollkühn, leichtsinnig) handeln übertrieben aussehen, hatte aber eben den Effekt, dass die Zahl der Neuinfizierten in China deutlich gesunken ist. Oliver S. schrieb: > [...] sondern die Infektionstrate sinkt mit der Zeit von ganz alleine. Sicher. Die Zeit ist eben recht lange. Oliver S. schrieb: > Autralien hat es probiert, England hat es probiert, die USA haben es > probiert. Nein, die haben es nicht probiert. Keines dieser Länder hat komplett dicht gemacht. Das was gemacht wurde war Screening der Einreisenden. Und das bringt fast nichts bei einer so langen Inkubationszeit. Eine Zwangsquarantäne für alle Einreisenden gab es nicht. Daher waren das nur Placebomaßnahmen aus meiner Sicht. Man demonstriert der eigenen Bevölkerung, dass man etwas macht, stört aber gleichzeitig Wirtschaft, Tourismus und die Freiheit des Einzelnen möglichst wenig.
Mal eine Frage an unsere Panik- und Virusexperten: Momentan rollt ja auch die Grippeepidemie mit bereits hunderten von Toten: https://weather.com/de-DE/gesundheit/news/2020-03-05-mehr-als-200-grippe-tote-in-deutschland/?par=focus_web_main Besteht da nicht die Gefahr, daß jemand mit beiden Virentypen infiziert ist und durch die Kombination der Viren ein nicht mehr beherrschbarer Supervirus entsteht? Falls nicht, besteht denn wenigsten die Möglichkeit, daß sich die Mortalität potenziert?
Kara B. schrieb: > Besteht da nicht die Gefahr, daß jemand mit beiden Virentypen infiziert > ist und durch die Kombination der Viren ein nicht mehr beherrschbarer > Supervirus entsteht? Sich mit beiden Viren infizieren geht. Dass da ein neuer Virus draus entsteht ... hm, ist irre unwahrscheinlich, aber ganz ausschließen kann man das vermutlich auch nicht. Ist aber kein Problem über das man groß nachdenken muss. Kara B. schrieb: > Falls nicht, besteht denn wenigsten die Möglichkeit, daß sich die > Mortalität potenziert? Ja. Das ist ja anscheinend das/eines der Problem(e) bei diesem Corona. Leute die den haben können in den schlimmeren Fällen eine Lungenentzündung bekommen und dann können andere Bakterien und Viren deutlich einfacher in die Blutbahn eindringen. Deshalb kommen die Patienten dann auf die Intensivstation damit da möglichst keine anderen Sachen dazukommen. So habe ich das verstanden, bitte berichtigen wenn das anders ist.
Gustl B. schrieb: > ist irre unwahrscheinlich, aber ganz ausschließen kann > man das vermutlich auch nicht. Ist aber kein Problem über das man groß > nachdenken muss. Wenn man das nicht absolut sicher ausschließen kann, muß man doch darüber nachdenken und sich rüsten. Gegen das Supervirus wäre Corona das reinste Kindertheater. Oder sollte da die Vertuschungsstrategie interessierter Kreise bereits greifen. Gustl B. schrieb: > So habe ich das verstanden, bitte berichtigen wenn das anders ist. Diese Aussage von dir als ausgewiesenem Panik-und Virusexperten irritiert mich jetzt. Ist auf deine Expertise jetzt doch kein Verlass mehr? Ich dachte, daß du dein Leben jetzt in den Dienst der Corona-Bekämpfung über dieses Forum stellst. Zumindest die Frequenz deiner Beiträge lässt darauf schließen.
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Kara B. schrieb: > Wenn man das nicht absolut sicher ausschließen kann, muß man doch > darüber nachdenken und sich rüsten. Dann müsstest du aber über sehr viele Dinge nachdenken. Was glaubst du wie oft in Menschen und Tieren verschiedene Bakterien oder Viren aufeinandertreffen? Das passiert quasi ständig. Seit sehr langer Zeit. Sehr oft. Das wie mit dem Meteoriteneinschlag der die halbe Menschheit ausrotten wird. Ja, da könnte man sich drauf vorbereiten, ist aber sehr unwahrscheinlich und es wäre irre aufwändig sich da vorzubereiten. Wie auch bei einem fiesen Supervirus. Was willst du da vorbereiten? Da gibt es andere Dinge wie Präsidenten mit Atomwaffen die mit einer deutlich höheren Wahrscheinlichkeit lebensgefährlich sind. Oder andere Dinge die jedes Jahr sehr viele Menschen umbringen wie Krebs, Verkehrsunfälle, ... es ist eben eine Abwägung gegen was es sinnvoll ist sich vorzubereiten. Auf so Viren wie jetzt der hätte ich auch nicht gezielt vorbereitet. Aber man hätte des Gesundheitssystem nicht an so vielen Stellen privatisieren und zusammensparen müssen. Ein Gesundheitssystem muss nämlich eigentlich keinen Gewinn erwirtschaften. Wenn dann normalerweise die Hälfte der Betten leer steht, dann ist das eben so. Das ist ein Puffer für schlechte Zeiten. Kara B. schrieb: > Diese Aussage von dir als ausgewiesenem Panik-und Virusexperten > irritiert mich jetzt. Ich bin kein Experte. Und ich weiß auch nicht alles. Übrigens sollten viel mehr Leute mal zugeben, dass sie etwas nicht genau wissen statt einfach Dinge zu behaupten die nicht stimmen. Das ist nämlich nicht negativ wenn Jemand seine Meinung ändert, das zeigt, dass derjenige nachgedacht hat oder sonst wie noch Dinge an sein Weltbild heran lässt. Kara B. schrieb: > Ich dachte, daß du dein Leben jetzt in den Dienst der Corona-Bekämpfung > über dieses Forum stellst. Mich irritiert einfach wie viele Leute hier und auch in meinem Bekanntenkreis das völlig verharmlosen und in den Faschingferien noch nach Italien gefahren sind.
Gustl B. schrieb: > Mich irritiert einfach wie viele Leute hier und auch in meinem > Bekanntenkreis das völlig verharmlosen und in den Faschingferien noch > nach Italien gefahren sind. Das sind die meisten.Das ist auch eine Art Selbstschutz um nicht krank zu werden. ...und wie ich immer schon äußerte, das bereinigt das Renten,Kranken und Sozialsystem. Wenn nicht viele Politiker selbst zur Risikogrüppe gehören würden, könnte es sein das es den Selbstlauf überlassen wird. Mal sehen wieviel zum Jahresende hier nicht mehr aktiv sind?!
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Gustl B. schrieb: > Mich irritiert einfach wie viele Leute hier und auch in meinem > Bekanntenkreis das völlig verharmlosen Keine Sorge, es gibt genug Leute die die apokalyptischen Szenarien ernst nehmen und laut Heute-Journal mittlerweile in Krankenhäusern Desinfektionsmittel und Klopapier klauen. Gustl B. schrieb: > Wenn dann normalerweise die Hälfte der Betten leer > steht, dann ist das eben so. Das ist ein Puffer für schlechte Zeiten. Und daß die leer stehenden Betten bezahlt werden müssen und entsprechend höhere Krankenkassenbeiträge notwendig sind würde doch hier im Forum bei unseren Experten zum einem Aufheulen wegen Abzocke führen. Immer so wie man es gerade braucht, gelle. Gustl B. schrieb: > In D würden wir dann die 100k so gegen Ende des Monats erreichen - die > erste Million dann Mitte April. Nach deiner qualifizierten Expertenschätzung wären alos mindestens eine Million Betten erforderlich. Und das bei einer Gesamtbettenzahl von ca. 500.000. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157049/umfrage/anzahl-krankenhausbetten-in-deutschland-seit-1998/ Respekt!!!
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Angehängte Dateien:
Langsam wird es hier ein bisschen zu viel mit der Paranoia.
Bei uns im Kreis machen die jetzt Drive-In-Diagnose. Wie bei Mcdonald’s Also mit dem Auto vorfahren, Fenster runter, Wattestäbchen im Hals. Die Idee ist ja nicht schlecht. Aber haben die so viel Personal für die Tests. Hier mal der Link. https://www.lz.de/lippe/kreis_lippe/22715959_Erster-bestaetigter-Corona-Fall-in-Lippe.html
> Kara B. schrieb: >> Falls nicht, besteht denn wenigsten die Möglichkeit, daß sich die >> Mortalität potenziert? > > Ja. Das ist ja anscheinend das/eines der Problem(e) bei diesem Corona. Zumindest wird inzwischen jeder Influenza-Verdachtsfall auch auf Corona getestet. Die letzten zwei Wochen ohne Gas keinen Coronafall in der Gruppe. Oliver
Kara B. schrieb: > Besteht da nicht die Gefahr, daß jemand mit beiden Virentypen infiziert > ist und durch die Kombination der Viren ein nicht mehr beherrschbarer > Supervirus entsteht? Eher nicht. Meistens wird der krank werden, gefunden und isoliert oder die Viren werden sich abschwächen. Die Wahrscheinlichkeit, dass Viren beim Mutation zufällig gefährlicher werden, weil sie sich entweder besser ausbreiten oder mehr wirken, ist relativ klein. Der Regelfall ist, dass bei Mutationen das Vervielfältigungssystem oder sonst was aussfällt, das Virus also nicht mehr "funktioniert". Es ist viel wahrscheinlicher, dass es einen Genaustausch mit Bakterien gibt, die wir sowieso schon drinnen haben. Das dürfte auch permanent passieren, allerdings scheint da auch nur selten was bei rauszukommen, was lebt. Was Corona und die Gefährlichkeit angeht: Heute wurde die Sterberate aktualisiert: Hubei im Mittel 4,7%, Restprovizen 0,8%. Die kann man auch für uns hier annehmen.
Kara B. schrieb: > Keine Sorge, es gibt genug Leute die die apokalyptischen Szenarien ernst > nehmen und laut Heute-Journal mittlerweile in Krankenhäusern > Desinfektionsmittel und Klopapier klauen. Ja, das passiert wenn Panik ausbricht. Wann bricht Panik aus? - Wenn Leute sehr unterschiedliche Aussagen von Leuten hören die sie als ähnlich kompetent einschätzen (Regierung vs. einzelne Ärzte). - Wenn Leute Dinge beobachten können die nicht zusammenpassen, die Maßnehmen in China vs. das was man hier tut. - Wenn das was die Leute hören zu sehr nach Beruhigung klingt. - Wenn dann irgendwann Gerüchte auftauchen dass das Gesundheitssystem am Limit ist und viele Verdachtsfälle nicht getestet werden. - Wenn das Beobachtete logisch nicht zu dem passt was man über die Gefahr weiß. Ich hatte das schon weiter oben mit vergangenen Tragödien verglichen und mache das gerne nochmal: Das Schiff hat einen spürbaren Ruck gemacht. Das ist eher unüblich auf offenem Meer. Die Notbeleuchtung ist angegangen, die Kapelle wurde aufgefordert weiterzuspielen und nach vom Kapitän hört man nur man habe alles unter Kontrolle. Genau an dieser Stelle erwarten die Leute aber schon, dass mit offenen Karten gespielt wird. Das muss auch so sein, sonst gibt es Gerüchte. Auch wenn man nicht weiß gegen was das Schiff gefahren ist und ob man sinken wird, man könnte trotzdem mal ansagen, dass man gegen irgendetwas gefahren ist, die noch schlafenden Passagiere geweckt werden und man jetzt auf Schadensmeldungen wartet. Dann bemerken erste Passagiere eine minimale Schlagseite und ab dann gibt es keine weitere Durchsage des Kapitäns. Ein Teil der Crew geruhigt, ein anderer Teil lässt verfrüht halbbesetzte Rettungsboote zu Wasser, die Boardkapelle spielt. Da könnte man auch wieder ruhig möglichst alles was man weiß offenlegen. Ansagen was das Problem ist, die Leute an Deck bitten und dann geordnet das Schiff verlassen. Aber: Man kann nur dann durch Aufklärung eine Panik vermeiden, wenn man wirklich für alle Leute sorgen kann. Ein SPiel mit offnenen Karten bringt nichts auf einem Schiff, das zu wenig Rettungsboote dabei hat. Haben wir zu wenig Rettungsboote? Ende Januar oder vielleicht noch Anfang Februar hätten wir vermutlich wirklich die Chance gehabt den Virus einzudämmen wenn alle Verbindungen von Europa nach aussen dicht gemacht worden wären. Das wurde nicht gemacht. Jetzt aktuell sieht es nicht mehr so gut aus, das Gesundheitssystem ist schnell am Limit. Das kann man gerade gut an Italien sehen https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-F%C3%A4lle_in_Italien . Zahlen von heute https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 ) 28. Jan 20: 0,00% 21. Feb 20: 0,00% 22. Feb 20: 2,53% 23. Feb 20: 1,26% 24. Feb 20: 2,54% 25. Feb 20: 3,37% 26. Feb 20: 2,55% 27. Feb 20: 2,62% 28. Feb 20: 2,36% 29. Feb 20: 2,57% 01. Mär 20: 2,01% 02. Mär 20: 2,55% 03. Mär 20: 3,16% 4. März 20: 3,46% 5. März 20: 3,83% Das ist Tote/Infizierte. Warum steigt der Anteil? Weil seit ein paar Tagen mehr als 100 Leute auf Intensivstation liegen. Wenn man dem glaubt was der Virologe Kekulé sagte, dann haben wir hier in D rund 60 Isolierstationen. In Italien müssen grob 10% der Infizierten auf Intensivstation. Und jetzt zu den Rettungsbooten: Wenn man vorher weiß wie viele Boote man an Board hat, und auch weiß, dass die bei einer Epidemie nicht ausreichen, dann muss man eine Epidemie verhindern. Das geht bei der Inkubationszeit und den vielen Infizieren ohne starke Symptome nicht indem man den Kontakten von Infizierten hinterherläuft. Da hätte man vorher etwas machen müssen oder müsste jetzt noch verhindern, dass sich der Virus ausbreitet. Das wären dann Maßnahmen wie in China. Oh und übrigens ist die Formulierung "sich der Virus ausbreitet" natürlich Unsinn. Der Virus breitet sich nicht aus, der kann nicht laufen oder so. Der wird ausgebreitet. Menschen haben den freiwillig von China bis zu uns gebracht und hier wurde der von Menschen zu anderen Menschen getragen. Großteils ohne Not wie durch den Besuch einer Karnevalveranstaöltung oder eines Spaßbades oder durch Urlaub. Da hat eben der Egoismus gesiegt. Kara B. schrieb: > Und daß die leer stehenden Betten bezahlt werden müssen und entsprechend > höhere Krankenkassenbeiträge notwendig sind würde doch hier im Forum bei > unseren Experten zum einem Aufheulen wegen Abzocke führen. Auch das kann man lösen durch eine einzige staatliche Kasse in die Jeder einzahlt. Oder vielleicht indem man dann ein paar Banken weniger rettet. Kara B. schrieb: > Immer so wie man es gerade braucht, gelle. Hä? Wo habe ich mich denn über Krankenkassenbeiträge aufgeregt? Aber wo wir schon dabei sind, dann rege ich mich auf. Aber nicht über die Beiträge, sondern über das was die Kasse alles bezahlt. Warum soll die Kasse einem Kettenraucher den Lungenkrebs bezahlen? Warum Extremsportlern irgendwelche Knochenbrüche? Warum stark Übergewichtigen ihre neuen Hüftgelenke? Weil die Leute das sonst nicht zahlen könnten? Ja, stimmt. Aber ist das nicht eigentlich per Definition asozial wenn man der Gemeinschaft durch etwas zur Last fällt was man leicht hätte verhindern können? Ich bin nicht dafür, dass die Kassen sowas gar nicht bezahlen. Wir sind ein Sozialstaat. Aber ich bin dafür, dass der Beitrag davon abhängig gemacht wird wie man mit seiner Gesundheit umgeht. Kara B. schrieb: > Nach deiner qualifizierten Expertenschätzung wären alos mindestens eine > Million Betten erforderlich. Nein. Nicht jeder Infizierte muss ins Krankenhaus. Die Mehrzahl, 80% bis 90% wird kaum merken, dass sie krank sind (und weiter andere anstecken). Und von denen die deutlich krank werden muss tatsächlich ein großer Anteil ins Krankenhaus. In Italien sind 10% aller Innfizierten auf Intensivstation. So viele Betten haben wir nicht. Auch nicht wenn nur 1% auf Intensivstation müsste. Wir hatten jetzt zwei Monate Vorsprung, wir hätten Krankenhäusen bauen können. Also entweder Grenzen dicht machen oder Krankenhäuser bauen. Man hat keines davon getan und das finde ich den Fehler.
Gustl B. schrieb: > In Italien müssen grob 10% der Infizierten auf > Intensivstation. Italien liegt bei der Statistik völlig über dem Durchschnitt. Warum das so ist, ist noch unklar. Bisher ist die einzig logische Erklärung, daß dort sehr viel mehr Fälle unentdeckt sind, als angenommen. Oliver
Gustl B. schrieb: > Monate Vorsprung, wir hätten Krankenhäusen bauen können. Also entweder > Grenzen dicht machen oder Krankenhäuser bauen. Man hat keines davon > getan und das finde ich den Fehler. Und schuld daran sind in unsere Politiker. Man sollte sie im abschluss an die Katastrophe verurteilen wegen vorsätzlichem Totschlag und wegsperren. Vielleicht ändert sich dann bei zukünftigen Generationen was und man wird nicht Politiker weil man gut dummes Zeug labern kann oder sich persönlich bereichern will oder seine lobbygruppen.
Oliver S. schrieb: > Warum das > so ist, ist noch unklar. Sehe ich auch so. Ich vergleiche aber trotzdem gerne mit Italien, weil das ein EU Land ist und ähnliche Standards haben sollte. Und dann hat Italien deutlich zu spät gehandelt. Wie das bei uns wird ist unklar. Von gestern auf heute war das der Faktor 1,66 bei den Infizierten, Wikipedia. Ein exponentielles (oder noch steileres) Wachstum zeigt eigentlich, dass die Maßnahmen nicht wirken. Claus M. schrieb: > Man sollte sie im abschluss > an die Katastrophe verurteilen wegen vorsätzlichem Totschlag und > wegsperren Exakt! Mir sind Politiker lieber, die zugeben, dass sie nicht wissen wie schlimm etwas wird und gerade weil das noch unklar ist dann vielleicht überreagieren, als Politiker die leichtsinnig Dinge behaupten die sich dann später als falsch herausstellen.
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Kara B. schrieb: > Da habt ihr Frickler, die ihr nur in eurem eigenen Saft kochen dürft, > eindeutig einen Vorteil, daß ihr nicht raus dürft. Kara B. schrieb: > Ja, die zwangsweise unterdrückte Se*ualität einsamer Entwickler setzt so > ihre Fantasien frei, gelle. Kara B. schrieb: > Das ist doch das Tolle an Social Media und Internetforen. Es findet sich > immer irgendjemand, der wegen irgendetwas beunruhigt ist. > > Und notfalls ist man beunruhigt, weil es nichts Beunruhigendes gibt, da > dieses vertuscht wird. Kara B. schrieb: > Ist für die ständig Beunruhigten natürlich optimal, da sie den > Erregungszustand dauerhaft aufrechterhalten können. Kara B. schrieb: > Und jetzt kommt die selbsternannte Forenpolizei mit brennenden Fackeln. Kara B. schrieb: > Damit unsere Forenexperten die Lage auch wirklich fachlich korrekt > beurteilen können, wäre die zusätzliche Veröffentlichung einer > ausführlichen Anamnese aller Betroffenen mit allen Vorerkrankungen > natürlich essentiell. Kara B. schrieb: > Unsere medizinischen Zählexperten können ja mal nach dem Begriff > Excessmortalität googeln. Kara B. schrieb: > Ja, die medizinischen Experten hier im Forum haben mich mit deiner > lobenswerten Unterstützung voll überzeugt. Kara B. schrieb: > Vielleicht solltest du dir schon mal ein Fieberthermometer kaufen und > eine Bürgerwehr gründen. Kara B. schrieb: > Solltest du dann nicht besser ein Buch schreiben, um die lethargische > Masse aufzurütteln. > Auf das dein erleuchteter Name in einem Atemzug mit Julian Assange und > Edward Snowden genannt werde. Kara B. schrieb: > Gibt es eigentlich genug Rechtsanwälte und Notare, um die anstehenden > Testamente aufzusetzen? Kara B. schrieb: > Dann könnte Spahn also demnächst einen Solidarbeitrag "Pandemie" > erheben, um das Gesundheitssystem in Zukunft für die nächste mögliche > Pandemie optimal auszustatten, ohne daß von dir und den anderen hiesigen > Pandemieexperten der Abzockerei-Vorwurf kommt. Kara B. schrieb: > Und was machst du, wenn deine dumme Regierung auf Experten wie dich > hört, großflächig Quarantäne verhängt und du deinen Arbeitsplatz nicht > aufsuchen darfst. Kara B. schrieb: > Ich bin immer von den Sessel-Experten begeistert, die für die Folgen > ihrer tollen Ratschläge nie verantwortlich sein werden und so voll in > die Tasten greifen können. Kara B. schrieb: > Aber wenigstens wäre das Sicherheitsbedürfnis so mancher Forenexperten > befriedigt gewesen. Kara B. schrieb: > Ich schlage gar nichts vor. Das überlasse ich lieber der Kompetenz der > Forenexperten. Kara B. schrieb: > Vielleicht ist das ganze Corona-Thema nur eine globale > Verschwörungsaktion, um von anderen im Hintergrund laufenden Aktionen > abzulenken. > Auch für diesen Aspekt sollte es hier im Forum geschulte Fachleute > geben. Kara B. schrieb: > Uhu unterscheidet sich als Fundamental-Atheist eigentlich nicht von den > radikalen Evangelikalen oder Opus Dei. Er steht nur auf der "anderen > Seite". Kara B. schrieb: > Gegen deinen irrationalen Hass war die Inquisition ja aufgeklärt und > human. > Ich bin übrigens schon seit ca. 30 Jahren aus der Kirche ausgetreten. Kara B. schrieb: > Du mußt ein sehr einsamer und verbitterter Mensch sein. Du schmorst doch > schon lebend in deiner Hölle. Kara B. schrieb: > Was machst du eigentlich, wenn deine erhoffte Corona-Apokalypse > ausbleibt? Dann bist du als Experte doch auf Dauer verbrannt. Kara B. schrieb: > Mal eine Frage an unsere Panik- und Virusexperten: Momentan rollt ja > auch die Grippeepidemie mit bereits hunderten von Toten: Kara B. schrieb: > Diese Aussage von dir als ausgewiesenem Panik-und Virusexperten > irritiert mich jetzt. Ist auf deine Expertise jetzt doch kein Verlass > mehr? > Ich dachte, daß du dein Leben jetzt in den Dienst der Corona-Bekämpfung > über dieses Forum stellst. Zumindest die Frequenz deiner Beiträge lässt > darauf schließen. Kara B. schrieb: > Nach deiner qualifizierten Expertenschätzung wären alos mindestens eine > Million Betten erforderlich. Und das bei einer Gesamtbettenzahl von ca. > 500.000. So so, "schon" vor 30 Jahren ist er aus der Kirche ausgetreten – oder sollte man besser sagen, zum Atheismus konvertiert? Oder war ihm einfach nur die Kirchsteuer zu teuer? Seinen Haß auf Leute, denen nicht alles scheißegal ist, hat er jedenfalls mitgenommen in seine neue Ersatzkirche… Wie armselig.
Sehr schöne Fleißarbeit. Ich freue mich, dass ich deinem Leben zumindest kurzfristig einen Sinn geben konnte. Gehst du eigentlich in die Kirche, um deinen Hass so richtig ausleben zu können?
Hey Leute, es ist der falsche Zeitpunkt für Zwietracht und innere Konflikte. Haltet zusammen. Und die die der Meinung sind das sei alles übertrieben und wird nicht mehr als ein Schnupfen, ihr solltet den anderen nicht im Wege stehen. Auch ihr solltet den Virus nicht weiterverbreitet. Dafür müsst ihr gar nichts tun, sondern einfach nur Dinge nicht machen. Dinge wie Reisen, Urlaub, ins Theater/Restaurant/Kino/... gehen, keine Hände schütteln, ... dadurch wäre schon sehr viel erreicht wenn sich da die meisten Menschen halten würden und diese kleinen Einschränkungen im eigenen Leben in Kauf nehmen.
Da es den Europäern nicht gelingen wird, die Bevölkerung genauso radikal zu immobilisieren wie es China gemacht hat, wird sich Italien zu einem ziemlich hässlichen Problem bezüglich Corona entwickeln. Die geografischen Gegebenheiten würden allerdings eine vollständige Abschottung Italiens vom Rest Europas relativ einfach machen. Die Alpen und das Meer würden enorm helfen. Möglicherweise wird man in ein paar Jahren von einer verpassten Chance sprechen, weil man sich nicht getraut hat, eine solche Maßnahme umzusetzen.
Wobei sich schon viele unserer Mitbürger nur noch auf das notwendigste beschränken - wohl seit ca. Montag.. Wir stehen hier - so glaube ich grade kurz vor einem Nothalt. Lieferketten, Mitarbeiter im Handel, Panik. Gestern : die letzten beiden verfügbaren CNC Steuerkarten für einen lange geplanten Maschinenumbau noch schnell beim Importeur bestellt - wer weiss wann was nachkommt. Ich bau grade um - und musste heute auf Mülldeponie Baumarkt Werkzeughändlertour. Im Baumarkt gegen 15:00 -ein(!) weiterer Kunde im gesamten Laden- mit der netten Kassiererin 15 Minuten geplauscht da keiner zur Kasse kam- sie desinfiziert aber das Kassenband und das EC Terminal auf Anweisung mehr als stündlich. 16 Lieferanten hätten angeblich schon Lieferschwierigkeiten gemeldet. "Schauen Sie mal - ob wir die Sägeblätter noch haben" Weiter zum Werkzeuggroßhändler : Malerbedarf und Maschinen. Ausser ihrer mit Schutzanzug und Atemmaske angezogenem alten Ausstellungsstück-Schaufensterpuppe nach humoriger Nachfrage nichts mehr da - sie verkaufen den Baufirmen jetzt die 50-100 Euro teueren Lackiermasken mit dann einfacheren Filtern zum Schleifen. Ohne Maske macht den Handwerkern die BG im Zweifelfall die Baustellen dicht. Ich hatte mir wohlweisslich vor 3 Wochen noch den vorletzten FFP3-Masken Zehnerkarton in den Schrank neben die Flexscheiben und Schleifbänder gestellt und Anfang der Woche bei Fliesen-Flexen auch mehr als nötig gebraucht. Weiter zum Wertstoffhof - Statt üblicherweise 30 Anlieferern gleichzeitig nur 3-5. Jeder hat seinen persönlichen Mitarbeiter - der aufpasst dass man ja das richtige in die Container wirft. Eigentlich wollte noch ein Bekannter vorbeikommen. In seiner Institutskantine gab es beim Personal einen Corona -Verdachtsfall. Er fühlt sich nun auch nicht. Zu allerletzt noch zum Stammtisch : Schnitzelessen. Wo wir sonst ohne Reservierung selbst als Stammkunden kaum einen Platz bekamen - fast alles frei. Mal schauen - ob es am Wochenende noch den verkaufsoffenen Sonntag gibt... ..ich glaub in zwei Wochen steht fast das ganze Land.
Gustl B. schrieb: > Hey Leute, es ist der falsche Zeitpunkt für Zwietracht und innere > Konflikte. Haltet zusammen. Wäre auch schön, wenn die Nationalismen nicht wieder auferstünden. Aber statt zu koordinieren, miteinander zu arbeiten, macht nun jeder europäische Staat seine Grenzen für Kittel und Mundschutz dicht und arbeitet gegeneinander. Nächstens wird dann vielleicht die Wirtschaft innereuropäisch re-nationalisiert. Spätestens dann ist ein langfristiger Crash garantiert. Das Virus überleben reicht nicht, danach zu überleben wird bei europaweitem Gegeneinander ziemlich unspassig.
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@ A.K. (PRX) Danke! Namaste
Beitrag #6168362 wurde vom Autor gelöscht.
A. K. schrieb: > Nächstens wird dann vielleicht die Wirtschaft innereuropäisch > re-nationalisiert. So einige Exzesse der Globalisierung wird man hoffentlich endlich überdenken, z.B. das Outsourcing der Pharmaindustrie nach Indien und China. Die Folge ist, dass eine ganze Reihe Medikamente knapp geworden ist, weil der Nachschub an den Arzneimittelsubstanzen stockt. Es reicht irgendwo in China ein Brand in einer Pharmafabrik und schon werden weltweit die Blutdrucksenker knapp. Aber nicht nur das. Die Pharmaindustrie ist in Staaten mit minimalen Umweltauflagen ausgewichen, damit sie endlich ihre Produktionsabwässer wieder ungeklärt in den nächsten Fluss ablassen können – effektiver kann man kaum antibiotikaresistente Keime züchten. Die multi- bis superresistenten Keime Made in India sind bei uns mittlerweile angekommen, während unsere Massentierhaltungsbetriebe noch versuchen, mit den letzten für die Humanmedizin vorgesehenen Reserveantibiotika die Erkrankungen ihrer Tiere zu bekämpfen. Was aber die Pharmaindustrie nicht dazu bewegt, die Forschung für neue Antibiotika voran zu treiben – das ist denen einfach nicht rentabel genug.
das ist aber einefrage derRegionalität nicht der Nationalität, man sollte das nicht gleichsetzen oderr vermischen. Namaste
Uhu U. schrieb: > So einige Exzesse der Globalisierung wird man hoffentlich endlich > überdenken, z.B. das Outsourcing der Pharmaindustrie nach Indien und > China. Man sollte sich anschliessend dem ganzen Thema "Krisenvorsorge" widmen, darunter natürlich auch die Sicherstellung kritischer Medikamentenversorgung. Aber auch Aufteilung auf mehrere Quellen und Bevorratung wären Optionen, je nachdem wie lebenswichtig. Ich hatte freilich den Beitrag oben mit einiger Absicht auf Europa bezogen. Europa, besonders EU+Anhang, ist für mich in dieser Frage eine zusammenhängende Region, bei der ich wenig Sinn darin sehe, nun bis runter zu Luxemburg und Malta wichtige Güter unbedingt im jeweiligen Land herzustellen, einschliesslich sämtlicher Vorprodukte.
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Uhu U. schrieb: > So einige Exzesse der Globalisierung... Es ist immer wieder erstaunlich, dass es Schwachmaten gibt, die so einen Beitrag negativ bewerten.
Achim B. schrieb: > Es ist immer wieder erstaunlich, dass es Schwachmaten gibt, die so einen > Beitrag negativ bewerten. Die Globalisierung ist für viele zur Religion geworden. Alternativlos und so. Und wenn man die eigene Religion kritisiert, dann setzt es was...
Jens J. schrieb: > Die Globalisierung ist für viele zur Religion geworden. Alternativlos > und so. Und wenn man die eigene Religion kritisiert, dann setzt es > was... Diese Art der Argumentation scheint mir aber auch für viele eine Religion geworden zu sein.
A. K. schrieb: > Diese Art der Argumentation scheint mir aber auch für viele eine > Religion geworden zu sein. Aber nicht doch, religiös oder ideologisch verblendet sind immer nur die anderen.
Unbekannt U. schrieb: > Die geografischen Gegebenheiten würden allerdings eine vollständige > Abschottung Italiens vom Rest Europas relativ einfach machen. Die Alpen > und das Meer würden enorm helfen. Aber die österreichischen Politiker werden den Brenner nicht dicht machen. Schon damit der Füchtlingsstrom in Richtung Norden nicht abreißt.
Gerald K. schrieb: > Aber die österreichischen Politiker werden den Brenner nicht dicht > machen. Da sagt der Kurz aber was Anderes.
Hier einige Beta-Infos von Kachelmann-Wetter zum Thema Coronaviren und Wetter: https://wetterkanal.kachelmannwetter.com/coronavirus-und-das-wetter-neue-vorhersagekarten/
Maik .. schrieb: > ..ich glaub in zwei Wochen steht fast das ganze Land. Das könnte auch dazu passen https://www.general-anzeiger-bonn.de/news/panorama/45-lehrer-einer-schule-melden-sich-krank_aid-49406609 Wenn sich so der Weg ebnet für die 'Große Transformation' unserer [zensiert], sollten wir allmählich vielleicht doch nervös werden. Dann wird nicht nur der Pandemiezustand ausgerufen, sondern noch Schlimmeres. Und wer weiß, was die dann noch alles unterzeichnet...
Hat das Wetter/Klima draussen da einen großen Einfluss wenn die Menschen hier und heutzutage die meiste Zeit in Häusern verbringen? Wäre es da nicht vielleicht sinnvoller UV Lampen in die Wohnungen zu stellen oder wärmer zu heizen? Zwei Wochen lang in allen Gebäuden 30° oder so. Ich vermute, dass bei dem windigen Wetter nur ein kleiner Teil der Infektionen draussen stattfindet.
Gustl B. schrieb: > Zwei Wochen lang in allen Gebäuden 30° oder so. Ich flatuliere regelmässig. Das hält potentielle Vierenträger fern und zersetzt alle luftgängigen Viren umgehend.
Und wie ist das eigentlich mit der Temperatur? Diese Viren werden ja im Wirt hergestellt und dort zumindest bei den 37°C und etwas drüber noch nicht zerstört. Der Körper hat dann Fieber als Abwehr, das ist da noch etwas drüber und tötet Eiweiß(?). Was bringt also warmes Wetter, das scheint ja einen Einfluss zu haben, aber ist das die Temperatur oder ist das eigentlich Trockenheit die nur Folge höherer Temperaturen ist? Jedenfalls, das ist ja nett wenn man da auf den Sommer hoffen kann, aber trotzdem: Es ist nicht sicher, dass der Sommer das alleine besiegt, wir sollten trotzdem auch jetzt schon all das machen was in unserer Macht steht.
Gerald K. schrieb: >> Da sagt der Kurz aber was Anderes. > > Vermutlich, wenn es zu spät ist. Sagt er jetzt. Oder meintest du "weil" statt "wenn".
Gustl B. schrieb: > Und wie ist das eigentlich mit der Temperatur? Zu der Frage, aber auch der Innen/Aussenraumthematik habe ich das gefunden https://www.condair-systems.de/news/coronavirus Viel zu lesen, und ob man dem trauen kann, weiß ich nicht. Aber schaden kann es nicht.
Wow, vielen Dank! Der Zimmer(schoko)Brummen wurde hiermit aktivi(e)rt (-:
Beitrag #6169381 wurde vom Autor gelöscht.
Es gibt Filtereinlagen die heissen einfach nur P3. Ist das der selbe Filter wie FFP3 ?
Helwein V. schrieb: > Es gibt Filtereinlagen die heissen einfach nur P3. Ist das der selbe > Filter wie FFP3 ? Ja. Das ist die Kennzeichnung auf filtern für atemschutzmasken.
Ich hab dann noch das hier gefunden: https://www.leuchtmittelmarkt.com/philips-tuv-tl-6w-g5-entkeimung-tuv-6w-g6t5 Ich weiss aber nicht welche Wellenlänge das ist. Es sollten 222nm sein um Corona unschädlich zu machen
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Langsam sickert durch , _dass Raucher besonders durch die Lungenkrankheit gefährdet sind_ : https://www.kleinezeitung.at/lebensart/gesundheit/5778574/Coronavirus_Raucher-sind-besonders-gefaehrdet War nicht anders zu erwarten, da Rauchen die Lunge stark vorschädigt. Erklärt auch warum es schwere Fälle auch bei junge Menschen gibt. Für's Aufhören ist es wahrscheinlich schon zu spät, daher das lange Schweigen.
Gerald K. schrieb: > Langsam sickert durch , dass Raucher besonders durch die Lungenkrankheit > gefährdet sind Old news is old.
Gerald K. schrieb: > Langsam sickert durch , _dass Raucher besonders durch die > Lungenkrankheit gefährdet sind Das war jedem, der einigermaßen bis 3 zählen kann, auch ohne www.kleinezeitung.at klar.
Achim B. schrieb: > www.kleinezeitung.at Ist halt immer die Frage wer welche Senke als Quelle auswertet. Namaste
Eine Senke hat höheres Niveau als eine Quelle, die sich aus ihr speist.
A. K. schrieb: > Eine Senke hat höheres Niveau als eine Quelle, die sich aus ihr speist. Gehmer Raucher versenken im Teich…
A. K. schrieb: > Eine Senke hat höheres Niveau als eine Quelle, die sich aus ihr speist. Das Nennen der Senke, welche eine Quelle sei spart den Disput ums Niveau. Namaste
Letztlich zählen die Tatsachen. Man kann natürlich den Kopf im Sand versenken und diese ignorieren. Die Medien helfen dabei. Senken und Quellen spielen dabei keine Rolle.
Faxen, Faxen, Faxen! Wozu nochmal schüren Medien Hysterie und wem noch mal nützt es? Namaste
Beitrag #6170428 wurde vom Autor gelöscht.
Interessanter Podcast: Das Coronavirus-Update mit Christian Drosten https://podcasts.apple.com/de/podcast/das-coronavirus-update-mit-christian-drosten/id1500424869
Die Sterblichkeitsrate in Wuhan betrug 4,9% . Die Sterblichkeitsrate in der Provinz Hubei betrug 3,1%. Die landesweite Sterblichkeitsrate betrug 2,1% . In anderen Provinzen betrug die Sterblichkeitsrate 0,16%. Auf die Frage, warum Wuhan so viel höher als die nationale Ebene sei, antwortete der NHC-Beamte, dass es an Ressourcen mangele, und führte als Beispiel an, dass es in den drei ausgewiesenen Krankenhäusern, in die die meisten Fälle geschickt wurden, nur 110 Intensivpflegebetten gab. Quelle übersetzt aus: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/ __ Jetzt überleg mal wie das Gesundheitssystem in Deutschland ist. Ohne Masken, ohne Schutz, Personalmangel, Überalterte Ärzte, gewinnorientierte Krankenhäuser mit abgebauten Intensivstationen... Das erklärt auch warum die Sterblichkeitsrate in Italien höher ist. Dort wird es ähnlich kaputtgespart wie hier.
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Uns stehen nur 25000 Beatmungsgeräte zur Verfügung. China hat 17 mal mehr Einwohner als Deutschland. Wieviele Krankenhäuser und Beamtungsgeräte stehen in China zur Verfügung? Kann man wohl denken oder? Dazu noch die radikalen Maßnahmen damit nicht alle krank werden. Hier in der EU sehe ich wirklich schwarz.
Und die Menschen hier sind im Schnitt etwas älter. Und es ist keine Demokatur. Sprich die Freiheiten lassen sich nicht so einfach einschränken und die Leute sind Freiheit und Selbstbestimmtheit gewohnt. Das ist normalerweise super, aber in dem Fall erwarte ich, dass sie sich eben dann doch wichtigen Anordnungen widersetzen weil diese eben ihre Freiheiten einschränken.
Na ihr Chefärzte, wie sieht's aus? Ich leg mal noch einen zu meiner wahr gewordenen These nach: So lange es kein wirksames Medikament dagegen gibt, wird sich das Virus manifestieren. Der Anstieg weltweiter Erkrankungen ist viel zu groß, als daß man das noch eindämmen könnte. Man hätte China sofort isolieren müssen um überhaupt eine Chance gewahrt zu haben - falls es dazu bei Bekanntwerden nicht sowieso bereits zu spät war. Dann hätte es evtl. nur die chinesische Wirtschaft getroffen (selber schuld, wenn die jedes Viech als Potenzmittel oder aus Tradition als Delikatesse fressen müssen, ggf. sogar noch roh). Jetzt wird es die komplette Weltwirtschaft treffen. Es bringt auch nichts, sich zwei Wochen oder zwei Monate einzubunkern. Die Epidemie wird länger andauern, dann steckt man sich eben zwei Wochen oder Monate später an. Der Nutzen dieser Hamsterkäufe ist genau Null, sich einbunkern ändert nichts an der Wahrscheinlichkeit, sich irgendwo anzustecken. China hat endlich mal was exportiert, was ausgesprochen gut und dauerhaft funktioniert.
Ben B. schrieb: > Es bringt auch nichts, sich zwei Wochen oder zwei Monate einzubunkern. > Die Epidemie wird länger andauern, dann steckt man sich eben zwei Wochen > oder Monate später an. Der Nutzen dieser Hamsterkäufe ist genau Null, > sich einbunkern ändert nichts an der Wahrscheinlichkeit, sich irgendwo > anzustecken. Wir werden alle sterben. Helwein V. schrieb: > Hier in der EU sehe ich wirklich schwarz. Als ob der Krankenhausstandard hier schlechter sei als in China. Troll wo anders. ########### Ich prophezeihe einige Tausend Kranke in Deutschland, also in etwas so wie eine nornake Grippesaison.
Ich prophezeie 1-3 Mio Tote alleine in Deutschland dieses Jahr. Und wenn nicht, dann plus 2021. Wenn die Kasperlfiguren Spahn und die Leute aus Kultusministerium so weiter ausführen Aber Italien macht Fortschritte. Alles wird abgeriegelt. Nix mehr geht raus oder rein. Sehr vorbildlich.
Die Chinesen haben schon vorgesorgt und das Ozonloch wieder vergrößert, damit die Viren besser durch UV-Strahlung abgetötet werden: https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/antarktis-illegale-fckw-emissionen-in-china-verzoegern-schliessung-des-ozonlochs-a-1302608.html Coronaviren werden auch bei wärmeren Temperaturen inaktiv, auch da leistet China seit 2001 einen hervorragenden Beitrag: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/World_fossil_carbon_dioxide_emissions_six_top_countries_and_confederations.png ;-)
Fred F. schrieb: > Ich wohne in Sachsen Anhalt, wir sind fast überall Schlusslicht und > selbst bei Corona haben wir bis jetzt noch keine Infizierten. Woran zum > Teufel liegt das nun schon wieder? Auch Viren haben ihren Stolz? ;-P
Helwein V. schrieb: > Ich prophezeie 1-3 Mio Tote alleine in Deutschland dieses Jahr. Die Million als Untergrenze haut ungefähr hin, insofern ist diese Prophezeiung kein Kunststück. 2019 waren es 880.000.
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Unsinn, das wird noch viel schlimmer. Ich denke, dass uns die Regierungen etwas verschweigen. Bestimmt gibt es sowas wie eine Walking Ghost Phase bei der Strahlenkrankheit oder AIDS bei HIV. Bei der Pest starben auch gaube ich 2/3 der europäischen Bevölkerung. Das dürfte sich dieses mal wiederholen. A. K. schrieb: > Die Million dürfte nicht wesentlich unterschritten werden, das ist wahr. > 2019 waren es 880.000. Das waren zwar nur 880.000 Krankheitsfälle, diesmal dürften das aber ein zehnfaches an Todesfällen werden. In Deutschland wohlgmerkt. Auch Isolation wird das Todesvirus nicht mehr aufhalten können. Ich genieße noch die letzten ruhigen Wochen.
A. K. schrieb: > Helwein V. schrieb: >> Ich prophezeie 1-3 Mio Tote alleine in Deutschland dieses Jahr. > > Die Million als Untergrenze haut ungefähr hin, insofern ist diese > Prophezeiung kein Kunststück. 2019 waren es 880.000. Perfekt. Das bereinigt die Rentenkassen und das Geld wird endlich zur Rettung von _beliebig_ frei verfügbar...
In zwei Wochen dürften wir die 14 Millionen Kranke in Deutschland haben, wenn das so weiterläuft. Und das wird es.
Jens J. schrieb: >> 2019 waren es 880.000. > > Das waren zwar nur 880.000 Krankheitsfälle, Nö. In Deutschland sterben pro Jahr 800.000 bis 1.000.000 Menschen, egal ob an Krankheit oder Verkehrsunfall. Tendenz etwas steigend.
Dieses Jahr werden es aber ca. 27 bis 55 Millionen werden.
Jens J. schrieb: > In zwei Wochen dürften wir die 14 Millionen Kranke in Deutschland haben, > wenn das so weiterläuft. Und das wird es. Die gibt es jetzt schon - durch die allgmeine Panik krank im Kopf.
Achim B. schrieb: >> egal ob an Krankheit oder Verkehrsunfall. > > Ach, man kann sich das aussuchen? Ja, das kann man in gewissem Umfang. Rauchen, Saufen, fahren wie ein Berserker, Fussball im Stadion gucken...
Jens J. schrieb: > In zwei Wochen dürften wir die 14 Millionen Kranke in Deutschland > haben, wenn das so weiterläuft. Und das wird es. Ja. Immerhin die Italiener scheinen es verstanden zu haben, wenn auch mit zwei Wochen Verspätung. Aber unsere politikerspacken werden auch daraus nicht lernen... Deswegen wird Deutschland das am schlimmsten Betroffene Land der hängen Welt werden.
So gesehen wäre es wohl am effektivsten, wenn man Sachsen-Anhalt hermetisch abriegelt.
Ben B. schrieb: > China hat endlich mal was exportiert, was ausgesprochen gut > und dauerhaft funktioniert. Diese Wetten sind noch offen. Die Verträglichkeit mit unterschiedlichen klimatischen Bedingungen konnte noch nicht ausreichend in der Praxis erprobt werden.
Ich hoffe man hat den Zynismus in meinen Beiträgen erkannt...
Toilettenpapier scheint magische Kräfte zu besitzen, vielleicht kann man daraus aber auch Schreine basteln. Oder manche Leute benötigen tatsächlich eine Rolle pro Sitzung, und Corona half, das herauszufinden? Egal. Wer hier nichts mehr bekommt, sollte sich beeilen, die letzten Margen aus Australien zu bestellen. Dort wird es auch knapp https://www.youtube.com/watch?v=gzm1XSnT-oI
Jens J. schrieb: > Ich hoffe man hat den Zynismus in meinen Beiträgen erkannt... Durchaus. "Das Große Wörterbuch der deutschen Sprache definierte 1999 zynisch als „eine gefühllose, mitleidlose, menschenverachtende Haltung". Vielleicht versuchst du es das nächste Mal mit Sarkasmus.
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Claus M. schrieb: > Deswegen wird Deutschland das am schlimmsten > Betroffene Land der hängen Welt werden. Genau. Und darum muß alles aber wirklich alles für mindestens 3 Wochen abgeriegelt werden. Totale Ausgangsperre für alle. Und wenn die Kirchen auch dazu gehören, dürfte sogar Uhu glücklich sein.
Jürgen S. schrieb: > Toilettenpapier scheint magische Kräfte zu besitzen, No. "Die 10 besten Rezepte für Nudeln mit Klopapier" https://www.der-postillon.com/2020/03/corona-quarantaene.html
A. K. schrieb: > So gesehen wäre es wohl am effektivsten, wenn man Sachsen-Anhalt > hermetisch abriegelt. Du hast als militanter Teetrinker ein Faible für Minderheiten, gelle..?
Achim B. schrieb: >> So gesehen wäre es wohl am effektivsten, wenn man Sachsen-Anhalt >> hermetisch abriegelt. > > Du hast als militanter Teetrinker ein Faible für Minderheiten, gelle..? Nö. Ist eine einfache Optimierungsaufgabe. <Ein Bauer, ein Bauingenieur und ein Mathematiker sollen die Kühe auf einer Alm in den Bergen einfangen. Der Bauer nimmt 50m Zaun, baut ein Gatter mit einem Tor und pfärcht die Herde in das Gatter. Der Bauingenieur löst das Problem, indem er mit 5 km Zaun die ganze Alm umzäunt. Der Mathematiker kommt mit lediglich 5m Zaun aus, baut ihn um sich selbst und definiert : "Ich bin aussen!">
Kann ich mir den Coronavirus auch über das Internet einfangen?
Helwein V. schrieb: > Ich prophezeie 1-3 Mio Tote alleine in Deutschland dieses Jahr. Und wenn > nicht, dann plus 2021. Wenn die Kasperlfiguren Spahn und die Leute aus > Kultusministerium so weiter ausführen Ich prophezeie auf jeden Fall 1-3 Mio Troll/Aluhut/Fakenews-Beiträge alleine in diesem Thread dieses Jahr. Macht aber nix, geht auch wieder vorbei... Oliver
Jens J. schrieb: > Kann ich mir den Coronavirus auch über das Internet einfangen? Nicht, wenn Du den Computer mit Toilettenpapier einwickelst.
Jens J. schrieb: > Kann ich mir den Coronavirus auch über das Internet einfangen? Im Prinzip schon, die Bauanleitung ist bekannt. Der 3D-Drucker, der mit derart kleinen Strukturen klar kommt, hat aber derzeit ein Lieferproblem.
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Achim B. schrieb: > A. K. schrieb: >> egal ob an Krankheit oder Verkehrsunfall. > > Ach, man kann sich das aussuchen? Wer nicht selbst handelt, den trifft sein Schicksal. Namaste
Winfried J. schrieb: > Wer nicht selbst handelt, den trifft sein Schicksal. Dann ist der Tod durch Selbstmord also immer vorzuziehen.
A. K. schrieb: > Jens J. schrieb: >> Kann ich mir den Coronavirus auch über das Internet einfangen? > > Im Prinzip schon, die Bauanleitung ist bekannt. Der 3D-Drucker, der mit > derart kleinen Strukturen klar kommt, hat aber derzeit ein > Lieferproblem. Drucker sind genug vorhanden, es mangelt am copyright, weshalb der Datensatz nur auf dem unkontrolliertem Schwarzmarkt zu erwerben ist. mann muß dafür schon nach Südtirol fahren, seit Mailand nicht mehr exportieren darf. Ist wahrscheinlich ein Zollproblem für Berlusconis Jünger. Namaste
Von Greta und ihren Anhängern hört man auch nichts mehr.
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Beitrag #6170618 wurde vom Autor gelöscht.
Jürgen S. schrieb: > Egal. Wer hier nichts mehr bekommt, sollte sich beeilen, die letzten > Margen aus Australien zu bestellen. Dort wird es auch knapp > > Youtube-Video "Ozzy Man Reviews: Toilet Paper Scrap" Die USA sind da einen Schritt voraus. Deren Zentralbank hat letzte Woche schon begonnen den Leitzins zu senken und mehr Dollars zu drucken um das abzufangen.
Bernd K. schrieb: > Die USA sind da einen Schritt voraus. Deren Zentralbank hat letzte Woche > schon begonnen den Leitzins zu senken und mehr Dollars zu drucken um das > abzufangen. Vermutlich drucken die die Dollars auf Klopapier und deswegen der Mangel?
Nein, aber mit den vielen dollars kann man sich dann zur Not den Po abwischen. Ich bevorzuge 100 Euro scheine.
Kara B. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Wer nicht selbst handelt, den trifft sein Schicksal. > > Dann ist der Tod durch Selbstmord also immer vorzuziehen. Das entspringt lediglich deiner Interpretation, du darfst es selbstverständlich halten wie es dir beliebt. Die Kunst ist halt zu entscheiden was dem Schicksal überlassen und was man selbst regeln will. Nicht mehr und nicht weniger inkludiert meine Aussage. War das so schwer oder was hindert dich an einer vernünftigen Interpretation? Namaste
Winfried J. schrieb: > War das so schwer oder was hindert dich an einer vernünftigen > Interpretation? Vielleicht solltest du mal selber über die Beliebigkeit deiner oberflächlich angelesenen Kalenderweisheiten nachdenken.
Stephan S. schrieb: > Fred F. schrieb: >> Ich wohne in Sachsen Anhalt, wir sind fast überall Schlusslicht und >> selbst bei Corona haben wir bis jetzt noch keine Infizierten. Woran zum >> Teufel liegt das nun schon wieder? > > Auch Viren haben ihren Stolz? ;-P Mich würde dies auch brennend interessieren. Werden vielleicht ähnlichen Methoden angewendet wie in der Türkei. Es gild die Nulltoleranz! Werden jetzt viele Türken hier in Deutschland, wenn es schlimmer wird, in die Türkei zurückwollen. Werden sie dann überhaupt eingelassen!
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> Wir werden alle sterben.
Irgendwann schon, aber nicht an diesem Virus. Es gibt ja jetzt schon
sehr viele, die diese Krankheit problemlos überlebt haben, teilweise mit
so milden Verläufen, daß sie kaum bemerkt wurde.
Gustl B. schrieb: > Sprich die Freiheiten lassen sich nicht so einfach > einschränken und die Leute sind Freiheit und Selbstbestimmtheit gewohnt. Da irrst du. §32 IfSG ist eine Generalvollmacht zur Einschränkung der Grundrechte. Von der wird selbstverständlich Gebrauch gemacht, wenn sich das als notwendig erweisen sollte. Ganz ähnliches ist übrigens in den Notstandsgesetzen geregelt, incl. Einsatz von Bundesgrenzschutz und Bundeswehr, aber darüber scheint sich keiner aufzuregen. In Krieg, Bürgerkrieg und während Naturkatastrophen/Seuchen werden die Bürgerrechte je nach Notwendigkeiten und Opportunität eingeschränkt. Zumindest im Zusammenhang mit Seuchen und Naturkatastrophen hat das nichts mit "Freiheit und Selbstbestimmtheit" zu tun – wer tot auf dem Friedhof liegt, dem nutzen "Freiheit und Selbstbestimmtheit" nichts. Seuchen sind Naturkatastrophen, gegen die der Einzelne weitgehend machtlos ist. Es bedarf der Autorität des Staates, die notwendigen Bekämpfungsmaßnahmen durchzuführen und er hat selbstverständlich die Mittel dazu. Das IfSG ist kein zahnloser Tiger: wer vorsätzlich – z.B. durch Nichteinhalten der Quarantäne – eine Krankheit oder einen Krankheitserreger verbreitet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (§74 IdSG)
A. K. schrieb: > Jürgen S. schrieb: >> Toilettenpapier scheint magische Kräfte zu besitzen, > > No. "Die 10 besten Rezepte für Nudeln mit Klopapier" > https://www.der-postillon.com/2020/03/corona-quarantaene.html Ich steh mehr auf Pizza Corona.
Jens J. schrieb: > Kann ich mir den Coronavirus auch über das Internet einfangen? Wenn dein Browser über einen ffp3-Garbage Collector verfügt, bist du davor sicher.
..immerhin werden Züge Berlin Erfurt angehalten weil ein Verdachtsfall eines Corona Infizierten vorhanden sein sollte. Link kann ich dazu nicht finden, habe es aber aus einer sehr vertrauenswürdigen Quelle Gestern erfahren. Übrigends, Sat1 hatte schon vorige Woche gebracht das Gesetze bestehen, welche die persönliche Freiheit von Einzelpersonen oder/und Gruppen sehr stark eingeschränkt werden können. Es verbleiben dann Rechte die weniger bedeutend sind, wie jetzt ein Insasse eines Gefängnisses hat. Zum Wohle einer Gruppe dürfen dann auch Einzelne geopfert werden. Für mich ist das nichts Neues und verständlich, wenn man nicht gerade zu den geopferten gehört.
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Helwein V. schrieb: > Ich prophezeie 1-3 Mio Tote alleine in Deutschland dieses Jahr. Und wenn > nicht, dann plus 2021. Wer es etwas genauer wissen will, dem sei (4) "Infektionen werden weiter steigen" Das Coronavirus-Update mit Christian Drosten https://podcasts.apple.com/de/podcast/4-infektionen-werden-weiter-steigen/id1500424869?i=1000467539794 empfohlen…
Uhu U. schrieb: > Da irrst du. §32 IfSG ist eine Generalvollmacht zur Einschränkung der > Grundrechte. Von der wird selbstverständlich Gebrauch gemacht, wenn sich > das als notwendig erweisen sollte. Al. K. schrieb: > Für mich ist das nichts Neues und verständlich, wenn man nicht gerade zu > den geopferten gehört. Jo. Alles klar. Aber wie sieht die Realität aus? In China, einer Demokratur, sind grob 4 Millionen Leute geflohen aus dieser Stadt die da zuerst dicht gemacht wurde und die grob 20 Millionen Einwohner hat. Ich meine, wenn selbst China diese Gesetze/Regelungen schon nicht durchgesetzt bekommt, wie sieht das dann bei uns aus mit unserer Polizei? Auch da wurde in den letzten Jahrzehnten deutlich gespart und viele Polizeibeamte wurden durch Überwachungskameras ersetzt. Ich bin da mal sehr gespannt und hoffe doch sehr, dass der Staat irgendwelche Egotrips mancher Bürger unterbinden kann. Übrigens: Der Anteil der Toten ist in Italien weiter gestiegen und liegt jetzt bei knapp unter 4%. Das ist eben der Anstieg der passiert wenn das Gesundheitssystem überlastet ist. In Spanien und Frankreich ist der Anteil der Toten auch jeweils über 1%. Hier in Deutschland haben wir wohl tatsächlich ein sehr gutes Gesundheitssystem. Stellt sich aber eben die Frage: Haben wir nur wenige dafür Top Hightechmedizinbetten die jetzt eben noch ausreichen, oder haben wir auch genug/sehr viele Betten/Plätze die gut genug ausgestattet sind wenn es mal mehr wie 10k Infizierte werden (in der kommenden Woche). Uhu U. schrieb: > "Infektionen werden weiter steigen" > Das Coronavirus-Update mit Christian Drosten Diese Aussage klingt so als "ja das ist schlechtes Wetter, da kann man nichts machen". Das ist aber hier nicht so. Man hätte etwas machen können. Denn im Gegensatz zum Wetter wird dieser Virus durch den Menschen verbreitet. Der kann nicht laufen. Wir Menschen haben den aus China zu und hergeholt. Das hätte man nicht machen müssen. Und auch jetzt könnte man mal Quarantäne für Alle verordnen. Für 3 Wochen. Das würde so eine weitere Ausbreitung deutlich einschränken. Aber nein, die Leute gehen zu Veranstaltungen, besuchen Verwandte, ... damit helfen sie dem Virus.
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In Italien sind jetzt Mailand und Turin unter Quarantäne. 10 Mio Leute! Und hier passiert erst was, wenn die ersten Politiker versterben (ohne Wertung). https://www.youtube.com/watch?v=NG9rYnK0Oqs
In China hat man die 20 Millionen Stadt dichtgemacht als man bei 500 Infizierten war. Hier sieht man das eben Zitat: "besonnen".
Gustav K. schrieb: > Alle 4 Tage verdoppelt sich die Anzahl der Infektionen. Das war mein Statement am 3.3.2019. Da waren es gerade mal 180 Infektionen. Heute (5 Tage später) sind es 847. Diverse Tageszeitungen berichten heute eine Verzehnfachung der Infektionen in der letzten Woche. Rein rechnerisch ist in etwas mehr als 2 Monaten die gesamte deutsche Bevölkerung (80 Mio.) durchseucht. Ich staune nicht schlecht, dass einschneidende Maßnahmen auf 2 Wochen befristet sind. Was sollte in 2 Wochen besser sein als jetzt? Das Gleiche gilt für um Wochen verschobene Großveranstaltungen. > Bitte mal den Ball flach halten. Genau, man wird so lange beschwichtigen, bis der Notstand ausgerufen wird und es heißt: Leute lauft - rette sich wer kann. Wohl dem, der dann richtig gehamstert hat. Wer an den Weihnachtsmann glaubte, darf sich dann den Hintern mit der Hand abwischen. Wenn er noch kann.
Gustl B. schrieb: > Diese Aussage klingt so als "ja das ist schlechtes Wetter, da kann man > nichts machen". Das ist aber hier nicht so. Man hätte etwas machen > können. Denn im Gegensatz zum Wetter wird dieser Virus durch den > Menschen verbreitet. Der kann nicht laufen. Wir Menschen haben den aus > China zu und hergeholt. Das hätte man nicht machen müssen. Und auch > jetzt könnte man mal Quarantäne für Alle verordnen. Für 3 Wochen. Das > würde so eine weitere Ausbreitung deutlich einschränken. Aber nein, die > Leute gehen zu Veranstaltungen, besuchen Verwandte, ... damit helfen sie > dem Virus. Offensichtlich hast du dir den Podcast nicht angehört… Bei Prof. Drosten handelt es sich übrigens um einen ausgewiesenen Spezialisten für Corona-Viren – von dem kannst sogar du noch was lernen ;-)
Gustl B. schrieb: > Hier sieht man das eben Zitat: "besonnen". Welcher Staat drückt auch schon gerne freiwillig auf den Selbstzerstörungsknopf nur um anderen Staaten 2 Wochen mehr Zeit zu schenken? Das klügste wäre es dem ganzen Ding einfach freien Lauf zu lassen und so zu tun als wäre nichts!
Nick M. schrieb: > Und hier passiert erst was, wenn die ersten Politiker versterben (ohne > Wertung). Im Iran scheint ein rechtes Politiker- und Kleriker-Massensterben eingesetzt zu haben: https://www.heise.de/tp/features/Iran-Hardliner-und-Kleriker-sterben-an-COVID-19-4678419.html:
1 | Ebenfalls in dieser Woche starben die Kleriker Mullah Seyed Hadi Khosroshahi und Akbar Dehghan. Dehghan zählte zu den entschiedenen religiösen Gegnern der Einführung von Quarantänen, als das Virus zum ersten Mal ausbrach. Sie sagten, dass die Schreine in Ghom und Mashhad die Gläubigen heilen würden. |
Ghom ist einer der Schwerpunkte der Epideme im Iran
Uhu U. schrieb: > Offensichtlich hast du dir den Podcast nicht angehört… Ja, richtig. Klar ist das ein Experte, und der hat ja mit dieser Aussage auch völlig Recht. So wie derzeit gehandelt wird werden sich nich sehr viele mehr anstecken. Und ja, auch wenn wir jetzt Deutschland oder die EU isoliert hätten würden sich irgendwann doch viele anstecken. Weil man irgendwann auch wieder auf machen muss. Will sagen: Langfristig betrachtet wird das so wie bei Grippe, dass sich sehr viele (der Großteil der Bevölkerung sogar) damit anstecken werden. Aber es ist eben nicht egal in welchem Zeitraum sich so viele anstecken. Wenn sich jetzt bis Herbst der Großteil der Bevölkerung ansteckt, dann ist das deutlich schlimmer wie wenn das über einen Zeitraum von mehreren Jahren passieren würde. Einfach weil mit der Zeit die Wahrscheinlichkeit einen Impfstoff zu haben steigt. Daher finde ich das nicht richtig zu sagen "es werden sich sowieso viele anstecken, also können sie das auch gleich tun". Ich weiß, das hat der Viruloge den du meinst nicht gesagt. Und er hat das auch nicht so gemeint. Aber so Aussagen wie die im Podcasttitel wirgen auf die Menschen eben exakt so. Das lesen Leute und denken sich, wenn das sowieso passiert, dann macht es auch keinen Sinn wenn ich mich jetzt irgendwie anders verhalte und weniger am öffentlichen Leben teilnehme. Was mir hauptsächlich fehlt in "den Medien" ist die klare Ansage, dass Jeder einen Beitrag leisten kann und leisten sollte. Je mehr wir uns alle anstregnen und unser Verhalten anpassen, desto besser können wir das alles verlangsamen und desto weniger wird das Gesundheitssystem überlastet werden.
Bernd K. schrieb: > Das klügste wäre es dem ganzen Ding einfach freien Lauf zu lassen und so > zu tun als wäre nichts! Das klügste ist, zu verstehen, daß es außer einer Impfung oder wirksamen Medikamenten überhaupt keine Maßnahme gibt, die die Verbreitung des Virus aufzuhalten könnte. Weder angemessene noch radikale. Ein wirtschaftlicher oder gesellschaftlicher „Selbstmord“ nutzt nichts. Das einzige, was man tun kann, und was auch alle Staaten mehr oder weniger tun, ist, die Ausbreitung so zu bremsen, daß das Gesundheitssystem mit den schweren Fällen nicht überlastet wird. Und da steht D gar nicht so schlecht da. Oliver
Oliver S. schrieb: > die die Verbreitung des Virus aufzuhalten könnte. Der Virus verbreitet sich nicht von selbst. Der Kann nicht laufen. Der Mensch verbreitet ihn. Der Mensch hat ihn von China hier her getragen und trägt ihn jetzt weiter. Völlig freiwillig und oft ohne Notwendigkeit. Nur weil man eben in den Urlaub fahren, Leute oder einen Event besuchen wollte. Würden Mensch damit komplett aufhören wäre die Ausbreitung gestoppt. Aber weil es ganz ohne Austausch von Menschen in einem Land nicht geht könnte man das zumindest radikal reduzieren und Veranstaltungen, Schulen, Besuche, ... pausieren und damit die Verbreitung deutlich verlangsamen. Oliver S. schrieb: > Ein wirtschaftlicher oder gesellschaftlicher „Selbstmord“ nutzt nichts. Das ist eine Abwägung. Wirtschaft läuft gegenüber vielen Toten. Tja du hast dich ja schon für eine Seite entschieden.
Gustl B. schrieb: > könnte man das zumindest radikal reduzieren und Veranstaltungen, > Schulen, Besuche, ... pausieren und damit die Verbreitung deutlich > verlangsamen. Wie verdienst du eigentlich dein Geld? Heimarbeit?
Gustl B. schrieb: > Aber es ist eben nicht egal in welchem Zeitraum sich so viele anstecken. Offenbar hast du immer noch nicht gehört, was der Herr zu sagen hat. Sich bei deinem rudimentären Wissen zum Thema dann in solcher Länge zu äußern, ist mutig…
Gustl B. schrieb: > Der Virus verbreitet sich nicht von selbst. Der Kann nicht laufen. Der > Mensch verbreitet ihn. Der Mensch hat ihn von China hier her getragen > und trägt ihn jetzt weiter. Völlig freiwillig und oft ohne > Notwendigkeit. Nur weil man eben in den Urlaub fahren, Leute oder einen > Event besuchen wollte. Die Zeiten, in denen einzelne Gruppen von Menschen abgeschieden und ohne Kontakt zueinander auf dieser Erde gelebt haben, sind seit vielen, vielen Jahrtausenden vorbei. Und da der Mensch ein soziales Tier ist, muss der Kontakt zu anderen haben. Es hindert dich aber niemand, dich in deiner Höhle zu verbarrikadieren, und abzuwarten, bis das vorbei ist. Hoffentlich hast du genug Klopapier. Oliver
Mal sehen ob das der Auslöser ist, den bisher sehr zögerlichen und misstrauischen Deutschen kontaktloses zahlen beizubringen.
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Kara B. schrieb: > Vielleicht solltest du mal selber über die Beliebigkeit deiner > oberflächlich angelesenen Kalenderweisheiten nachdenken. ... und du den mal den einen oder anderen ein wenige in seiner Tiefe zu ergründen suchen. So what, wenn du dich über alles echauffieren musst, wirst du damit wohl noch nicht durch sein. Wenn du es sein wirst, wirst du es auch wissen und dann vielleicht auch Zeit und Muße finden den Dingen auf den Grund zu gehen. Bis dahin wünsche ich dir eine aufregende Zeit. Du scheinst sie zu brauchen. Namaste
In der kommenden Woche geht das hier richtig ab. Klopapier oder Mehl usw gibt es hier seit mehren Tagen nicht mehr. Es werden sogar Tempos und Küchenrollen gehamstert. Und auf dem Parkplätzen vor den Supermärkten fahren die so, als hätte das Virus den Leuten schon das Gehirn zerfressen. Wenn das so weitergeht mit den Fallzahlen, haben wir Mitte- oder Ende nächster Woche mehrere tausend infizierte. Es wurde zu spät gehandelt. Irgendwie habe ich auch das Gefühl, dass es einigen Leuten scheißegal ist ob sie sich infizieren. Die freuen sich wohl auf 2 Wochen Coronaferien, auf kosten der, die einen Intensivplatz benötigen. Gruß Thomas
Gustl B. schrieb: > Das ist eine Abwägung. Wirtschaft läuft gegenüber vielen Toten. Was glaubst Du wieviele Tote Du hast wenn Du die Wirtschaft stoppst, Strom und Wasser weg sind und die Supermärkte leergeplündert? Dagegen ist der Virus der reinste Kindergeburtstag!
Thomas B. schrieb: > Die freuen sich wohl auf 2 Wochen Coronaferien, auf kosten der, die > einen Intensivplatz benötigen. Vielleicht zu früh gefreut. Es kann durchaus sein, dass die Intensivplätze knapp werden. Im Gegensatz zur normalen Grippe, wird auch viel Krankenhauspersonal ausfallen, da es keine Schutzimpfung gibt.
Mohamed wirds richten! Das Schicksal ist entscheident, nicht die Aktionen welche gemacht werden könnten. Na ja, wird vielleicht die gesamte politische Lage verandern!
Bernd K. schrieb: > Was glaubst Du wieviele Tote Du hast wenn Du die Wirtschaft stoppst Es kommt auf die richtigen Maßnahmen, zum richtigen Zeitpunkt an. Alles zu verharmlosen und den Kopf in den Sand stecken hilft gar nichts. Panik kommt auf wenn das System kippt und jeder versucht das beste für sich herauszuholen. Der Vergleich mit der Grippe ist dämlich. Gegen die Grippe ist das Spitalspersonal geimpft und kann ohne sich selbst zu gefährden helfen. Es kommt zumindest nicht zu einer personelle Überfordung, wo Beatmungsgeräte sehrwohl knapp werden können. Bei Corona wird beides, Personal und medizinische Ausrüstung, knapp. Dann wird sich zeigen, dass die Mortalität von 3% keine Konstante ist.
2020 März 8 Ohne Kommentar, der Erste Coronavirus-Tote in DE... https://www.rosenheim24.de/deutschland/coronavirus-deutschland-jens-spahn-sars-cov-2-infizierte-infektionen-veranstaltungen-nrw-bayern-news-zr-13585216.html
Dieter P. schrieb: > Ohne Kommentar, der Erste Coronavirus-Tote in DE... Zu dumm, um den eigene Link zu lesen geschweige denn zu verstehen? Der Mann ist IN ÄGYPTEN GESTORBEN. Unseren Profi-Apokalyptikern ist wirklich nichts zu dämlich.
Dieter P. schrieb: > 2020 März 8 > Ohne Kommentar, der Erste Coronavirus-Tote in DE... > > https://www.rosenheim24.de/deutschland/coronavirus-deutschland-jens-spahn-sars-cov-2-infizierte-infektionen-veranstaltungen-nrw-bayern-news-zr-13585216.html Maßnahmen werden von der Politik erst gesetzt wenn es anders nicht mehr geht. Maßnahmen greifen, wenn's zu spät ist, schlecht oder gar nicht. Maßnahmen müssen präventiv gesetzt werden, auch wenn sie oberflächlich hart erscheinen. Maßnahmen die zu spät gesetzt wurden : - Einschränkungen des Reiseverkehrs, insbesondere des Flugverkehrs - Quarantäne von Reisenden aus Gebieten mit Erkrankten - Absage von Großveranstaltungen Jetzt ist es zu spät! Wenn schon mit der normalen Grippe verglichen wird, dann mit der Spanischen Grippe von 1918/19. Da gab es noch keine Impfung! Das Spitalspersonal war dem Virus voll ausgesetzt. Damit scheiterte die Intensivpflege, was die Mortaliätsrate in die Höhe springen ließ.
Gerald K. schrieb: > Wenn schon mit der normalen Grippe verglichen wird, dann mit der > Spanischen Grippe von 1918/19. Da Die spanische Grippe war ein kindergeburtstag gegenüber dem, was uns bevorsteht. Die Wellen dauerten nur jeweils ca. 4 Wochen. Die Erkrankung dauerte 3 Tage, dann war man tot oder über den Berg. Bei corona dauert es Wochen. Es ist zum verzweifeln.
Kara B. schrieb: > Unseren Profi-Apokalyptikern ist wirklich nichts zu dämlich. Wir werden es in zwei Wochen sehen. Bei einer Verdoppelung alle 4 Tage und einem Stand von ca. 1000 offizell erkrankter Personen werden wir eine Null hinten dran hängen müssen. Entscheidend ist, wie weitreichend die Maßnahmen sind.
>von Dieter P. (low_pow) 08.03.2020 18:19 Habe meinen Beitrag gemeldet, ein Mod sollte korrigieren oder löschen. Danke für den Hinweis, das es sich zwar um einen Deutschen handelt, es ist allerdings falsch Deutschland zu nennen. Bin auf die Schlagzeile reingefallen. >Unseren Profi-Apokalyptikern ist wirklich nichts zu dämlich. Auch das kommentiere ich nicht.
Beitrag #6171264 wurde vom Autor gelöscht.
So viele Leute hier schreiben Beiträge, als ob sie die Weisheit mit Löffeln gefressen haben. Dabei haben die ihre Informationen auch nur aus den gleichen Medien wie alle anderen auch. Daher haltet euch einfach gefälligst an die Empfehlungen: Hände waschen, keinen Körperkontakt zu anderen, Abstand halten und große Menschenansammlungen meiden. Man kann nicht immer die Verantwortung bei der Politik suchen. Das hat auch schon nicht bei Fridays for Future geholfen, die den Staat und Politik verantwortlich machen, nach den Demos aber mit ihren SUVs nach Hause fahren. Wenn man in Quarantäne gesetzt wird, dann sollte man dort auch bleiben und nicht fliehen. Ganz bestimmt wird es einige tausend Fälle in D geben. So what? Ist bei einer normalen Grippewelle nicht anders. Einfach an die Regeln halten. Ich weiß es auch nicht besser, aber mehr kann man nicht tun.
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VFB plant Topspiel mit Publikum. Sorry, aber Deutschland verblödet. Meine Ravioli- oder Suppendosen schauen mich schon so traurig an. Bin mal gespannt wann ich das erste mal kosten darf. PS: Kennt jemand die genaue Rezeptur von diesen Froschsaft. Inhaltstoffe werden ja angegeben, aber nicht die Menge. https://frosch.de/Produkte/Spiritus-Glas-Reiniger-2.html
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Der arme Spahn, er würde ja so gerne Veranstaltungen über 1000 Leute verbieten aber er kann es angeblich nicht. So spielt er die un Schuld, ja keine Verantwortung übernehmen . Leider vergisst er, dass es sehr wohl die Möglichkeiten gibt es auf Bundesebene zu unterbinden, wenn man nur will.
Uhu U. schrieb: > Offenbar hast du immer noch nicht gehört, was der Herr zu sagen hat. Exakt. Höre ich mir gerade an. Bis jetzt geht es nur um Forschungsthemen die im konkreten Fall genau nichts bringen. Für zukünftige Epidemien ja, aber jetzt hilft Sequenzierung nichts um das einzudämmen. Es hilft auch nicht irre viel wenn man jetzt den Verlauf vorhersagen möchte oder da Dinge modelliert. Aber ja, kann man natürlich trotzdem machen. Da wird eine Attackrate geschätzt und dann hofft er dass sich das langsamer wie Influenza verbreiten wird. Jo, aber was bringt sowas? Ist jetzt ernsthaft der Zeitpunkt an dem man hoffen sollte dass es nicht so schnell wie Influenza verläuft? Und selbst wenn, dann sind das trotzdem irre viele Infiziere in kurzer Zeit. Denn erklärt er wo die 60% bis 70% herkommen. Bei so einer Infiziertenquote steigt also dann die Immunität und die Anzahl der möglichen Uninfizierten die noch infiziert werden können sinkt. Und zwar so weit runter, dass die Infektionswege/ketten unterbrochen werden. Das stimmt aber nur wenn Infizierte danach immun sind und es hilft jetzt erstmal genau nichts. Das kann lange dauern. Einfach abwarten bis eine Pandemie aufhört weil es zu viele Immune und nur noch wenige nicht Infizierte gibt ist kann man machen, aber bis dahin bhat man eben mit allen Konsequenzen der Pandemie zu leben. Also auch mit den Toten. Und dann geht es um die Frage wie lange eine Pandemie dauert. "Und die Pandemie an sich ist also eine relativ ungestoppte Verbreitung die nicht durch Immunität gestoppt wird, sondern einfach nur an Mangel an Übertragungsgelegenheiten die das Virus nutzen kann. Und es gibt eine Möglichkeit das zu stoppen und das ist Immunität aufzubauen." Auf die anderen Möglichkeiten wie die Übertragung durch den reduzierten Kontakt zwischen Menschen zu stoppen wird nicht eingegangen. Er will eine R_0 von 1 oder geringer erreichen. Und das auch nur mit Immunität. 2 von 3 Leuten müssen also immun werden. Schön, bringt aber nichts. Natürlich wäre das toll in ein paar Jahren wenn alle mal immun sind. ABer das ist jetzt nicht der Fall. Und wenn man das jetzt so weiterlaufen lässt, ungebremst, dann erreicht man zwar schneller diese Herdenimmunität, aber es wird viele Infizierte in kurzer Zeit geben und das Gesundheitssystem ist dann am Limit. Wobei er ja dann auch genau sagt: "Obwir ein Problem kriegen kommt eigentlich nur drauf an wie lange es dauert bis 70% der Bevölkerung infiziert sind. Wenn das 2 Jahre dauert haben wir kein Problem, wenn das nur 1 Jahr dauert ham wir ein Problem." So, und wieso passt das nicht zu dem was ich oben schrieb? Gustl B. schrieb: > Aber es ist eben nicht egal in welchem Zeitraum sich so viele anstecken. > > Wenn sich jetzt bis Herbst der Großteil der Bevölkerung ansteckt, dann > ist das deutlich schlimmer wie wenn das über einen Zeitraum von mehreren > Jahren passieren würde. Einfach weil mit der Zeit die Wahrscheinlichkeit > einen Impfstoff zu haben steigt. ?! Dann nennt er es erschöpfend. Und sagt auch recht klar, dass die Situation je erschöpfender wird je schneller das jetzt abläuft. Mit erschöpfend meint er wie sehr das das Gesundheitssytem belastet. Wenn sich also die 66% innerhalb von 2 Jahren recht gleichmäßig infizieren ist das ein sehr viel kleineres Problem wie wenn das innerhalb eines Jahres passieren würde. Ja, stimmt. Aber ... wenn man sich die Rate jetzt anguckt, dann haben wir die 66% schon im Mai. Und zwar sehr optimistisch. Das wird also in seinen Worten eine äußerst erschöpfende Situation. Wir sollten also alles tun um da dagegenzuhalten und das herauszuzögern. Er sagt auch, dass sich der Einzelne keine Gedanken machen muss. Tja, das stimmt, aber nur wenn das Gesundheitssystem nicht am Limit fährt. Wenn das also zu schnell geht, dann wächst da auch die Gefahr. Der Einzelne könnte da eben auch dagegen angehen und dem Virus die Verbreitung erschweren. Warum wird das denn nicht angesprochen? Dann haut er so Formulierungen raus wie dass "[...] dass wir schon ganz früh merken, dass dieses Virus jetzt unser Land hier betreten hat und sich anfängt zu verbreiten. [...]" Das Virus hat keine Beine, kann nicht laufen. Das hat nicht das Land aktiv betreten, sondern das wurde vollkommen passiv hereingeholt. Und das verbreitet sich auch nicht aktiv, sondern das wird verbreitet - von den Menschen. Passiv. Und weil das Menschen machen, könnte man das auch unterbinden oder zumindest einschränken. Eben damit diese Infizierungsrate von 66% nicht innerhalb weniger Wochen stattfindet sondern deutlich länger dauert. Bwahaha und dann wird es lustig. "Wir ham jetzt eben nicht nur diese Gelegenheit, sondern wir haben auch wirklich diese Chance jetzt diese Zeit zu gewinnen die wir brauchen um das lang zu verschieben, relativ lang, also viele Monate." Ernsthaft? Ja klar haben wir diese Chance, aber wir nutzen sie aktuell nicht. Und wir wissen davon seit über einem Monat. Da wäre die Chance noch viel einfacher zu nutzen gewesen. Je länger wir so warten wie jetzt, desto schwieriger wird es da irgendetwas auf zwei Jahre herauszuzögern. Edit: In Italien geht jetzt der Anteil der Toten nochmal deutlich hoch auf fast 5% (366 von 7375). http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5351&area=nuovoCoronavirus&menu=vuoto Genau das gilt es zu verhindern, also dass das Gesundheitssystem überfordert ist. Da könnte jeder einen kleinen Beitrag leisten.
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Für die Nicht-Dämlichen : https://orf.at/stories/3157056/ Jeder kann sich ein Bild über die Situation bilden. Es ist alles harmlos. In Österreich fahren nach wie vor Züge aus den Krisenzentren bis nach Wien. In Wien werden die Züge desinfiziert. Beruhigend, oder?
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Uhu U. schrieb: > Offenbar hast du immer noch nicht gehört, was der Herr zu sagen hat. Seit dem ich den zweiten Bericht von Prof. Drosten auf dem NDR gehört hatte, in dem er sagte, man solle im Alltag gar nichts ändern, und er dann 2-3 Tage später mit auf der Bundespressekonferenz saß, ist er für mich keine genügend verlässliche Informationsquelle mehr. Es ist doch nur logisch, dass wenn man vermeidbare Kontakte unterlässt bzw. ein paar einfache Regeln einhält, sich das Ansteckungsrisiko senken lässt. Und wenn es nur 10% verringert wird, verlangsamt es die Ausbreitung in der exponentiellen Phase merklich. Es muss Zeit gewonnen werden, da sind sich die Experten einig. Und genau da kann JEDER ein klein wenig helfen.
Gustl B. schrieb: > Ernsthaft? Ja klar haben wir diese Chance, aber wir nutzen sie aktuell > nicht. Und wir wissen davon seit über einem Monat. Da wäre die Chance > noch viel einfacher zu nutzen gewesen. Je länger wir so warten wie > jetzt, desto schwieriger wird es da irgendetwas auf zwei Jahre > herauszuzögern. Ich habe mir nur einen Teil der Podcasts von diesem "Experten" angehört, weil ich es unerträglich finde, welchen Mist der teilweise von sich gegeben hat. Als er sagte dass Reisewarnungen keinen Sinn machen ist mir die Kinnlade runtergefallen. Er hat sich auch oft widersprochen, z.B. als er sagte, dass die Masken vom Krankenhauspersonal benötigt wird damit sie sich nicht anstecken, aber angeblich bei normalen menschen nicht helfen würden. Der ist doch nur sauer dass seine Kollegen keine Masken mehr bekommen könnten. Er sagte auch, dass es keinen Sinn macht Karneval zu verbieten, obwohl dort meiner Erfahrung nach viele Menschen aus großer Distanz zusammentreffen. Bei so etwas kann die Infektions-Kette überhaupt nicht mehr nachvollzogen werden. Er hätte sich ganz klar gegen den normalen Reiseverkehr und gegen Großveranstaltungen aussprechen müssen. Er hat von wirtschaftlichen Folgen gesprochen als ob dem ein einzelnes Menschenleben nicht viel wert ist. Da das Virus schon lange vor dem Auftreten von Symptomen übertragen wird, können sich Hochrisiko-Patienten auch nicht wirklich schützen. Die laufen zwar nicht draußen herum, haben aber meistens aus der Not heraus Kontakt zu Personen, die noch zu vielen anderen Personen Kontakt haben. Bei solchen Leuten wie diesem "Virologen" läuft es mir eiskalt den Rücken runter. Ich finde die veröffentlichten Zahlen aus Deutschland übrigens sehr merkwürdig. In unserem Land ist bei über 1000 Infizierten angeblich noch keiner an dem Virus gestorben. Selbst in den Niederlanden, die im Gegensatz zu uns nicht mal Probleme mit Krankenhauskeimen haben, gibt es bei gerade mal gut 250 Infizierten schon 3 Tote.
Vielen Dank (-: Er ist aber fachlich vermutlich trotzdem top. Die Zahlen passen vermutlich. Wir haben eben Hightechmedizin. Aber eben nur für wenige Patienten gleichzeitig.
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M. B. schrieb: > Ich finde die veröffentlichten Zahlen aus Deutschland übrigens sehr > merkwürdig. In unserem Land ist bei über 1000 Infizierten angeblich noch > keiner an dem Virus gestorben. Selbst in den Niederlanden, die im > Gegensatz zu uns nicht mal Probleme mit Krankenhauskeimen haben, gibt es > bei gerade mal gut 250 Infizierten schon 3 Tote Die Frage ist nur, wie die Todesursache zugeordnet wird. Dem neuen Virus oder der Vorerkrankung.
M. B. schrieb: > Selbst in den Niederlanden, die im Gegensatz zu uns nicht mal Probleme > mit Krankenhauskeimen haben, gibt es bei gerade mal gut 250 Infizierten > schon 3 Tote. Vielleicht schützen die Krankenhauskeime? Bei Erkrankungen mit Viren besteht das Problem oft darin, dass das Immunsystem überreagiert. Das ist vielleicht in einer keimfreien Umgebung leichter möglich, wer weiß? Ich denke nur an die Probleme, die Schweden mit der Kinderlähmung hat, obwohl die sanitären Zustände in diesem Land sehr gut waren.
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Eben gelesen: "Die italienische Regierung ruft pensionierte Ärztinnen und Ärzte, Pflegerinnen und Pfleger aus dem Ruhestand zurück. Man hofft, dadurch sehr schnell 20 000 zusätzliche Stellen zu besetzen..." Was bedeutet: "ruft"? Eine Bitte oder eine Verpflichtung? "Im Norden Italiens sind wegen der Coronavirus-Epidemie die Spitäler überlastet, insbesondere die Intensivstationen." Hier kann man sehen, wo das wahre Problem liegt: Einzig in der Menge der auftretenden Fälle pro Zeiteinheit. "In Lodi befinden sich laut einem Bericht des «Corriere della Sera» 110 Spitalangestellte als Patienten im eigenen Spital. Das Personal ist so ausgedünnt, dass auf der Intensivstation in 12-Stunden-Schichten gearbeitet wird statt in 8-Stunden-Schichten." Ungut: Das Personal hat als EINZIGE Waffe nur Schutzkleidung. Es gibt weder ein Medikament, noch eine Impfung. Man kann nur staunen, dass lumpig bezahltes Pflegepersonal auch noch Kopf und Kragen hin hält. Ich hätte längst hingeworfen und würde was anders machen. https://www.nzz.ch/international/mailand-und-die-lombardei-werden-abgeriegelt-ld.1544937 Was auch völlig hinten runter fällt: Da wird wegen einer Infektion z.B. eine Dialysestation dicht gemacht, was wird aus den Leuten, für die die Dialyse lebensnotwendig ist? Geh wo anders hin, wird nicht grundsätzlich funktionieren. Welcher Statistik werden die dadurch entstehenden Toten zugerechnet? Unser Gesundheitsminister meint, dass die Epidemie unser Gesundheitssystem etwas stressen wird. Weiß er denn nicht, dass selbiges durch Kaputtsparen schon in normalen Zeiten unter Dauerstress steht? Wobei im System noch Leute unterwegs sind, die meinen, jedes zweite Bett sei überflüssig und könnte weg.
Nachtrag: "Die Deutsche Krankenhausgesellschaft (DKG) begrüßt, dass Minister Spahn vor dem Hintergrund der besonderen Herausforderungen durch das Coronavirus die Pflegepersonaluntergrenzen bis auf weiteres außer Kraft setzt." https://www.dkgev.de/dkg/presse/details/krankenhaeuser-begruessen-ministerinitiative/ Wer also nicht zwingend muss, sollte bis auf weiteres einen großen Bogen um Krankenhäuser machen. Auf einer Station mit halber Mannschaft ist Land unter. Und: Schlimmer geht immer. Dann gut möglich, dass sich diese Regelung ähnlich hartnäckig hält wie der Solidaritätszuschlag. Gustl B. schrieb: > Ganz am Anfang gehört die Wahrheit her und zwar alles was bekannt ist. > Wir haben etwas gerammt, es ist dunkel, wir wissen nicht was kaputt ist. > Etwas später dann, wir laufen voll Wasser, wir haben genug Boote, bitte > kommt an Deck. "Wir haben genug Boote" war eher ein Marketing-Gag der Reederei, denn es waren nur für die Hälfte der Passagiere Rettungsboote vorhanden. Bei einer Schieflage auf hoher See wird es dann mit dem Verkünden von Wahrheiten etwas schwierig.
Ich kann kaum glauben dass all meine Prognosen sich bewahrheiten. Der Kampf ist jetzt angesagt. Werdet mutig und schau dass jeder eine Maske trägt um den anderen Fussgänger zu signalieren wie ernst die Lage ist. Bleibt Gesund.
Wenn keine vorhanden, dann mit Küchenrolle, Tacker und Gummi. Erklär das denen. Ist zwar nicht ganz effizient aber erst mal klein anfangen. Dann bekommt ihr die Kurve wie in Japan hin.
Der Ölpreis ist übers Wochenende um 30% gefallen. Die Wirtschaft fährt sich runter.
Helwein V. schrieb: > Der Kampf ist jetzt angesagt. Werdet mutig und schau dass jeder eine > Maske trägt um den anderen Fussgänger zu signalieren wie ernst die Lage > ist. Nun ja, wenn du dich in die nächste Fußgängerzone stellst, und den Leuten erklärst, daß die sich Küchenrollen ins Gesicht tackern sollen, bekommst du ganz schnell einen Ganzköperanzug - den mit den auf den Rücken gebundenen Armen... Oliver
Oliver S. schrieb: > Helwein V. schrieb: >> Der Kampf ist jetzt angesagt. Werdet mutig und schau dass jeder eine >> Maske trägt um den anderen Fussgänger zu signalieren wie ernst die Lage >> ist. > > Nun ja, wenn du dich in die nächste Fußgängerzone stellst, und den > Leuten erklärst, daß die sich Küchenrollen ins Gesicht tackern sollen, > bekommst du ganz schnell einen Ganzköperanzug - den mit den auf den > Rücken gebundenen Armen... Amüsant wäre es auf jeden Fall. Was er allerdings vergessen hat, Klopapier und Küchenrollen werden inzwischen mit Gold aufgewogen. Wie soll man sich daraus eine Maske leisten können? Utopisch. Ich würde daher Opas alte Unterhose empfehlen.
Bernd K. schrieb: > Der Ölpreis ist übers Wochenende um 30% gefallen. Das ist hauptsächlich die direkte Folge einer Auseinandersetzung zwischen Arabern und Russen.
A. K. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Der Ölpreis ist übers Wochenende um 30% gefallen. > > Das ist hauptsächlich die direkte Folge einer Auseinandersetzung > zwischen Arabern und Russen. Allerdings in der Tat kein gutes Zeichen. Wie hamstert man legal 1000L Sprit? Habe leider keinen Diesel, sonst würde ich einfach den Heizöl Tank füllen lassen.
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Cyblord -. schrieb: > Wie hamstert man legal 1000L Sprit? Wozu? Wo solltest du du denn hinwollen? Einsperren und Nudeln kochen ist das Gebot der Stunde.
Cyblord -. schrieb: > Wie hamstert man legal 1000L Sprit? Habe leider keinen Diesel, sonst > würde ich einfach den Heizöl Tank füllen lassen. Schau dich mal in deiner Gegend nach einer aufgelassenen Tankstelle um. Die Erdtanks werden noch da sein.
Le X. schrieb: >> Wie hamstert man legal 1000L Sprit? > > Wozu? Wo solltest du du denn hinwollen? > Einsperren und Nudeln kochen ist das Gebot der Stunde. Mit dem Benzin die Nudeln kochen, weil der Strom mangels arbeitsfähiger Belegschaft in der Strominfrastruktur weg ist. Allerdings sollte er aus dem gleichen Grund auch ein paar m³ Wasser bunkern.
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Cyblord -. schrieb: > Ich würde > daher Opas alte Unterhose empfehlen. Ich möchte höflich darauf verweisen, dass uns diesbezüglich japanische Superhelden schon weit voraus sind: https://de.wikipedia.org/wiki/Hentai_Kamen Wenn auch dann eher Omas statt Opas Schlüpper, ... Dieser Thread sollte für Historiker, zukünftige Sozial- und Politikwissenschaftler archiviert werden, wenn wieder die Frage im Raum steht "Wie konnte es nur dazu kommen?"
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A. K. schrieb: > Schau dich mal in deiner Gegend nach einer aufgelassenen Tankstelle um. So was gibt es bei uns nicht. Wir sind hier nicht in der Ostzone, wo an jeder Ecke ein Industriebrache liegt und überall ausgebrannte Autos oder wenigstens aufgebockt und mit geklauten Rädern. Wo denkst du hin? > Mit dem Benzin die Nudeln kochen, weil der Strom mangels arbeitsfähiger > Belegschaft in der Strominfrastruktur weg ist. Allerdings sollte er aus > dem gleichen Grund auch ein paar m³ Wasser bunkern. Dazu ist Gas wohl besser geeignet. Habe auf der Terasse zwecks Gasgrill 2x11 kg Propan. Damit kann man eine Weile Nudeln kochen. Wasser bunkern ist fast so aufwendig. Braucht irre viel Platz und selbst mit Zusätzen hält das nur 6 Monate oder so bevor es mit einem spricht.
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Der Freundliche Gast X. schrieb: > Ich möchte höflich darauf verweisen, dass uns diesbezüglich japanische > Superhelden schon weit voraus sind: Das geht auch umgekehrt: https://humor-kamensky.sk/cartoons/#!enviragallery3776-3821
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Cyblord -. schrieb: > So was gibt es bei uns nicht. Wir sind hier nicht in der Ostzone, Hier in der Südwestzone gibts allein in meinem Umkreis etliche. Eine wirde zum Wohnhaus mit ungewöhnlich grossem Vordach umgebaut .
Le X. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Wie hamstert man legal 1000L Sprit? > > Wozu? Wo solltest du du denn hinwollen? > Einsperren und Nudeln kochen ist das Gebot der Stunde. Laut der Doku "Mad Max" fahren wir aber bald alle hochgezüchtete PS-Boliden durch die Wüste. Wie soll ich das machen ohne Sprit?
A. K. schrieb: > Le X. schrieb: >>> Wie hamstert man legal 1000L Sprit? >> >> Wozu? Wo solltest du du denn hinwollen? >> Einsperren und Nudeln kochen ist das Gebot der Stunde. > > Mit dem Benzin die Nudeln kochen, weil der Strom mangels arbeitsfähiger > Belegschaft in der Strominfrastruktur weg ist. Allerdings sollte er aus > dem gleichen Grund auch ein paar m³ Wasser bunkern. Dann kommt an der Tankstelle der gleiche Hinweis wie am Nudelregal: "Bitte nur 2 Packungen (Liter) entnehmen". Der an den Tankstellen danach zur "Umweltrettung" natürlich nie wieder entfernt werden wird.... cui bono Die Getränkeabteilungen sehen seit Samstag auch recht "übersichtlich" aus.
Cyblord -. schrieb: > A. K. schrieb: > > > Dazu ist Gas wohl besser geeignet. Habe auf der Terasse zwecks Gasgrill > 2x11 kg Propan. Damit kann man eine Weile Nudeln kochen. > > Wasser bunkern ist fast so aufwendig. Braucht irre viel Platz und selbst > mit Zusätzen hält das nur 6 Monate oder so bevor es mit einem spricht. Tip: Regenwasser auffangen und die Wasserreinigungstabletten aus NVA-Beständen. Schmeckt scheusslich aber soll wirken.
Sag ich doch, nun zahlt die ganze Weltwirtschaft für den Kack weil man China nicht sofort für Reisende isoliert hat.
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