Bernd K. schrieb: > Was soll das bringen? Die Leute dort sind von den Medien genauso > aufgehetzt wie hier, wahrscheinlich sogar noch mehr. Glaubst Du etwa die > sind in diesem Zustand irgendeiner rationalen Argumentation zugänglich? Der Vorschlag Bergamo ist zugegebenermaßen purer Sarkasmus und nicht ernst gemeint. Den Vorschlag mit dem Krankenhaus meine ich ernst. Bezüglich der Todeszahlen solltest Du Dich nochmals informieren.
A. K. schrieb: > Weshalb einige hier laut dafür trommeln, die Angst vor dem Virus durch > die Angst vor dem Faschismus zu ersetzen oder zu ergänzen. das liegt auf der Hand, weil es geschichtlich so war. Erst kam die Spanische Grippe - nicht mit Tausenden von Toten wie bei SARS2, sondern mit Millionen von Toten bis 1920 und das war dann die Geburtsstunde für den Faschismus, der 1922 begann. Al. K. schrieb: > Zukunftsangst gab es schon immer , auch im Sozialismus, > Jetzt kann dies nur jeder persönlich über die entsprechenden Medien in > die Welt tragen! Hallo! Du als Rentner? bist vielleicht nicht so betroffen, was Geld anbelangt, weil der monatliche Scheck reinflattert ?! Andere kämpfen jetzt um Ihre Existenz, wissen nicht wie sie die Miete und andere Kosten aufbringen sollen!!! Geld auf Kredit als große Lösung, hahaha.
Uwe G. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Wenn man noch ein bisschen nachlegt > > Warum tust Du das? Langeweile? Ich hatte Dich anders eingeschätzt, > endlich mal jemand, der mit den vielen Rechtsirrtümern/Märchen aufräumt. > Aber aufwiegeln passte bisher nicht ins Bild. Das tut es auch jetzt noch nicht hoffe ich. Dass ich unsere Weltuntergangspropheten jeglicher Couleur ein wenig auf den Arm genommen habe, kann man wohl kaum als Aufwiegeln ansehen.
Robert K. schrieb: > Andere kämpfen jetzt um Ihre Existenz, wissen nicht wie sie die Miete > und andere Kosten aufbringen sollen!!! und denen hilft es, wenn Du ständig vom kommenden Faschismus faselst?
Robert K. schrieb: > Geld auf Kredit als große Lösung, hahaha. 156 Milliarden-Paket mit vielen flankierenden Bestimmungen zum Mieterschutz u. ä. wurde verabschiedet. Nur den Faschismus haben sie leider noch nicht ausgerufen, da muss ich Dich enttäuschen. Kommt aber bestimmt noch.
Uwe G. schrieb: > Nur den Faschismus haben sie leider noch nicht ausgerufen, da muss ich > Dich enttäuschen. Kommt aber bestimmt noch. Wird wahrscheinlich parallel mit dem Jahr des Linux Desktops ausgerufen.
Bernd K. schrieb: > Sobald die Tests aufhören löst sich dieser absurde groteske > Corona-Medien-Hype hoffentlich wieder in Luft auf, wenn man nur noch > klinisch diagnostiziert wird man feststellen daß alles so ist wie es > schon immer war. Ach! In Italien haben schon immer Konvois aus Militärlastern die Leichen aus den Kliniken abtransportiert? Gab es bei euch Ignoranz oder Dummheit im Sonderangebot? Mediziner äußern immer mehr die Befürchtung, dass in deutschen Kliniken das Chaos in 2 Wochen eintreten wird. Zudem fehlt es an Schutzkleidung (bzw. die Vorräte reichen nur noch Tage) und es darf sich jeder fragen, ob das medizinische Personal dann ohne Schutzkleidung arbeitet, oder nicht mehr zur Arbeit erscheint. Denn ein Feuerwehrmann wird auch nicht in Straßenklamotten in ein brennendes Haus laufen. Für Schutzkleidung und Masken werden am Markt mittlerweile astronomische Preise aufgerufen. Angebot und Nachfrage eben, denn der Markt regelt alles, so das durchgängige Mantra. Und man zahlt mittlerweile jeden Preis, denn die Geldschleuse ist max. geöffnet. Da werden sich nun einige eine richtig goldene Nase verdienen. Denn: Wollt ihr überleben, dann zahlt - aber richtig. Ihr hättet euer Zeug ja auch selber nähen und bevorraten können, aber man hat es vorgezogen, lieber andere Nationen nähen zu lassen und auszunutzen. Jetzt folgt die gerechte Strafe.
Uwe G. schrieb: > > 156 Milliarden-Paket mit vielen flankierenden Bestimmungen zum > Mieterschutz u. ä. wurde verabschiedet. > Wimre gab es 1934 ein Mieterschutzgesetz ...
Percy N. schrieb: > Weltuntergangspropheten jeglicher Couleur Aha, danke für die Einschätzung. Ich habe übrigens doch noch nachgeschaut, Verfassungs- und Verwaltungsrecht mochte ich noch nie. Infektionsschutz ist Bundesgesetzgebungskompetenz und muss nach Beratung/Stellungnahme des Bundesrates durch den Bundestag und anschließend nochmal zum Bundesrat. Alle genannten Versammlungen sind gewählte Vertreter des Volkes. Ist für eine parlamentarische Demokratie hinreichend Beteiligung des Souveräns, denke ich. Würdest Du so etwas einer Volksabstimmung überlassen?
Uwe G. schrieb: > 156 Milliarden-Paket mit vielen flankierenden Bestimmungen zum > Mieterschutz u. ä. wurde verabschiedet. man wird sehen an welche Bedingungen das geknüpft ist! Bedingungslos gibt es hier nämlich nicht. Uwe G. schrieb: > Nur den Faschismus haben sie leider noch nicht ausgerufen, da muss ich > Dich enttäuschen. Kommt aber bestimmt noch. informiere Dich - da wurde gar nichts ausgerufen. Der große Führer war auf einmal da, es gab ein gemeinsames Ziel und alle waren glücklich damit.
Percy N. schrieb: > Wimre gab es 1934 ein Mieterschutzgesetz ... .. und viele andere wie das Rechtsberatungsgesetz u. ä. Gesetze und Gesetzesänderungen gab es zu allen Zeiten, ob Demokratie oder Diktatur. Zusammenhang?
Robert K. schrieb: > Der große Führer war auf einmal da, es gab ein gemeinsames Ziel und alle > waren glücklich damit. Da Du so gut informiert bist, wer wird denn der große Führer? Söder? Merkel? Spahn? oder gar Merz?
Gustav K. schrieb: > Ach! In Italien haben schon immer Konvois aus Militärlastern die Leichen > aus den Kliniken abtransportiert? Nein, früher war es noch erlaubt die Toten zu beerdigen (im Schnitt so 1700 pro Tag). Das Beerdigen der Toten wurde dort jetzt landesweit verboten, seitdem wird das "Entsorgen" aller anfallenden Todesfälle vom Militär organisiert. Und die verwenden natürlich Militärlaster dafür, was auch sonst?
Uwe G. schrieb: > Robert K. schrieb: >> Der große Führer war auf einmal da, es gab ein gemeinsames Ziel und alle >> waren glücklich damit. > > Da Du so gut informiert bist, wer wird denn der große Führer? Söder? > Merkel? Spahn? oder gar Merz? Xi Jinping
Uwe G. schrieb: > > Ich habe übrigens doch noch nachgeschaut, Verfassungs- und > Verwaltungsrecht mochte ich noch nie. Infektionsschutz ist > Bundesgesetzgebungskompetenz und muss nach Beratung/Stellungnahme des > Bundesrates durch den Bundestag und anschließend nochmal zum Bundesrat. > Alle genannten Versammlungen sind gewählte Vertreter des Volkes. Falls Du die Interlagen nochvzur Hand hast, dann beließ Dich noch mal zum Bundesrat. In diesem "Herrenhaus" ist niemand vom Volk gewählt! > Ist für > eine parlamentarische Demokratie hinreichend Beteiligung des Souveräns, > denke ich. Würdest Du so etwas einer Volksabstimmung überlassen? Kram mal tiefer in Deinen Untermagen und finde heraus, wie und von wem die Landeslisten der Parteien zur BT-Wahl aufgestellt werden. Und frage Dich, ob die wohl alle wahlberechtigt sind.
Uwe G. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Wimre gab es 1934 ein Mieterschutzgesetz ... > > .. und viele andere wie das Rechtsberatungsgesetz u. ä. > > Gesetze und Gesetzesänderungen gab es zu allen Zeiten, ob Demokratie > oder Diktatur. > > Zusammenhang? Du hattest Mieterschutz und Faschismus kontrastiert. Dass das Rechtsberatungsgesetz ähnlich wie das Heilpraltikergesetz ein spezifisch nationalsozialistisches Unrechtsgesetz war, ist Dir sicherlich bekannt, nicht wahr? Auch das vorerwähnte Mieterschutzgesetz wurde gern zum Nachteil der Juden, aber kaum zu ihrem Vorteil eingesetzt..
Uwe G. schrieb: > Robert K. schrieb: >> Geld auf Kredit als große Lösung, hahaha. > > 156 Milliarden-Paket mit vielen flankierenden Bestimmungen zum > Mieterschutz u. ä. wurde verabschiedet. Habe ich eben auch gehört: Wer glaubhaft versichert, dass er die Miete nicht zahlen kann, bekommt die Miete vom Staat. Möchte nicht wissen, wie viele das nun missbrauchen werden. Auch erschreckend, wie viele "Unternehmer" offensichtlich von der Hand in den Mund leben. 1 Monat Stillstand und man ruft nach dem Staat. Auch die von Kurzarbeit Betroffenen wollen nun 100% Kohle haben. Nachdem der Staat nun schon auf die Kinder aufpasst (Kita) darf er künftig auch alle Löhne bezahlen. Auch die Unternehmer lassen alles ruhen und beziehen Kohle vom Staat. Ungut nur, dass Wissenschaftler zwischen den Zeilen durchblicken lassen, das der momentane Zustand eher 18 Monate als 2 Wochen anhalten wird.
Percy N. schrieb: > Kram mal tiefer in Deinen Untermagen Untermagen? Iiih. ;-) Ohne jetzt nachzuforschen, deucht mich, auch Landesfürsten werden gewählt, von zuvor gewählten Volksvertretern. War zuletzt in Thüringen großes Thema. Landesliste, ja, nicht immer werden Personen gewählt, habe ich schon gewußt. Aber ist das jetzt weniger demokratisch? Ist Demokratie nur dann, wenn man Personen wählt?
Percy N. schrieb: > > Falls Du die Interlagen nochvzur Hand hast, dann beließ Dich noch mal Ich verabscheue diese Rechtschreibkorrektur!
Percy N. schrieb: > Du hattest Mieterschutz und Faschismus kontrastiert. Nö, hatte ich nicht. Auch diesen Faden sollten wir nicht weiterverfolgen, wenn Du nicht willst, dass Deine Beiträge gelöscht werden.
Uwe G. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Kram mal tiefer in Deinen Untermagen > > Untermagen? Iiih. ;-) > > Ohne jetzt nachzuforschen, deucht mich, auch Landesfürsten werden > gewählt, von zuvor gewählten Volksvertretern. War zuletzt in Thüringen > großes Thema. > > Landesliste, ja, nicht immer werden Personen gewählt, habe ich schon > gewußt. Aber ist das jetzt weniger demokratisch? Ist Demokratie nur > dann, wenn man Personen wählt? Welchen Teil von *unmitrelbarrer" Wahl muss ich Dir erklären? Und die von Dir genannten Volksvertreter entscheiden nicht über die Besetzung der BR-Vertretung.
Percy N. schrieb: > Welchen Teil von *unmitrelbarrer" Wahl muss ich Dir erklären? > > Und die von Dir genannten Volksvertreter entscheiden nicht über die > Besetzung der BR-Vertretung. Ich wußte, dass das ausufert. Ich seh das anders als Du und lass Dir gern Deine Meinung. Ende für mich zu diesem Thema.
Percy N. schrieb: > Welchen Teil von *unmitrelbarrer" Wahl muss ich Dir erklären? Am besten bitte das gesamte Wort in den Hochkommas... ;-)
Gustav K. schrieb: > Auch erschreckend, wie viele "Unternehmer" offensichtlich von der Hand > in den Mund leben. 1 Monat Stillstand und man ruft nach dem Staat. Das erstaunt mich nicht, wenn möglich viele Eigentümer sich sehr hohe Gehälter auszahlen.Natürlich werden die Familienmitglieder welche Erwerbsfähig sind zu guten Konditionen mitversorgt. Da bleibt nicht viel übrig zum Absichern einer Durststrecke. Meinung vom senilen alten Knacker
Lothar M. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Welchen Teil von *unmitrelbarrer" Wahl muss ich Dir erklären? > Am besten bitte das gesamte Wort in den Hochkommas... ;-) Schau mal: Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten"
Al. K. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> Auch erschreckend, wie viele "Unternehmer" offensichtlich von der Hand >> in den Mund leben. 1 Monat Stillstand und man ruft nach dem Staat. > > Das erstaunt mich nicht, wenn möglich viele Eigentümer sich sehr hohe > Gehälter auszahlen.Natürlich werden die Familienmitglieder welche > Erwerbsfähig sind zu guten Konditionen mitversorgt. Typischer Reflex und natürlich falsch. Das Problem betrifft gerade vor allem Selbständige und kleine Firmen. Da gibts keine raffgierigen Eigentümer. Das ist der Eigentümer meist allein oder mit wenigen Angestellten und hat genau das Problem dass er nicht mal 1 Monat überbrücken kann. Grade die großen AGs, mit ihren ach so bösen Boni und schlimmen Managern haben genug Rücklagen.
Uwe G. schrieb: > > Ich wußte, dass das ausufert. Ich seh das anders als Du und lass Dir > gern Deine Meinung. Ende für mich zu diesem Thema. Das hat weniger mit Meinung zu tun als mit Sachkenntnis. Aber auch da muss jeder selbst wissen, wo er hin will.
Uwe G. schrieb: > Ich wußte, dass das ausufert. Ich seh das anders als Du und lass Dir > gern Deine Meinung. Ende für mich zu diesem Thema. über Themen jetzt zu diskutiere welche schon Jahre/Jahrzehnte bestehen ist doch völlig Sinn frei. Keiner hat vorher was dagegen unternommen. Sehr viele haben sich mit der herrschenden Klasse arrangiert und dabei nicht schlecht gelebt.
Percy N. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Percy N. schrieb: >>> Welchen Teil von *unmitrelbarrer" Wahl muss ich Dir erklären? >> Am besten bitte das gesamte Wort in den Hochkommas... ;-) > Schau mal: > Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" Deine Rechtschreibkorrektur hat echt ein sehr eigenartiges Wörterbuch... :-o
Robert K. schrieb: > Hallo! Du als Rentner? bist vielleicht nicht so betroffen, was Geld > anbelangt, weil der monatliche Scheck reinflattert ?! Da du mich persönlich angesprochen hast! Deine sogenannten Warnungen treffen keine Zielgruppe. Du müsst also deine Warnungen verständlicher formulieren. Bis jetzt habe ich alles kritisch verfolgt und meiner Situation angepasst. Durch deine Warnung verkrieche ich mich jetzt in der Wohnung Dann die Wirtschaft bricht zusammen, das Gesundheitswesen auch Wenn ich also an den Virus nicht sterbe werde ich vor dem Krankenhaus an einen Armbruch sterben. Wenn ich überlebe und die Wirtschaft bricht zusammen bekomme ich keine Rente mehr oder die Inflation geht durch die Decke. ..und wenn das mich nicht umhaut werde ich auch noch mit dem Faschismus zu tun bekommen. ..und dann kommt der Globale Weltkrieg. @Robert K. Ich schreibe schon manchmal Mist, aber Du hast jedenfalls hier den Mist erfunden nimm es leichter.... Mein Rentenscheck flattert nicht so einfach,dazu ist er zu klein.
Was mich gewaltig ärgert: Dass in dem Medien immer verbreitet wird, dass sich das Virus ausbreitet. Als ob das Virus mit Spazierstock und Wanderstiefeln unterwegs ist. Es wird immer noch unter den Tisch gefegt, dass es der Mensch mit seinem dümmlichen Herumgereise durch die Welt ist, der das Virus verbreitet. Aktuelle lese ich, dass wir mittlerweile 182 Länder durchseucht haben. Eine wahrlich großartige Leistung ! Ursprünglich war die WHO besorgt, dass sich das Virus in Entwicklungsländern und Ländern mit unzureichender med. Versorgung ausbreiten könnte. Dort, wo Milliarden Menschen nicht mal das Wasser geschweige die Seife zum Händewaschen haben. Bin mal gespannt, wie die Solidarität der weltlichen Nationen aussehen wird, die den ganzen Schlamassel mit ihrem dümmlichen Herumgereise zu verantworten haben. Bin zudem gespannt, wie man nach dieser Katastrophe auf dieser Welt leben wird (falls ich diese Katastrophe überlebe). Spaziergang nur mit Maulkorb und weitermachen wie bisher? Der nächste Virus kommt bestimmt? Nebenbei: Die Vogelgrippe (H5N8) ist in Niedersachsen ausgebrochen und es wurden mal eben 10.000 Puten getötet. Mit dem Ableben der Tiere und den Größenordnungen machen wir uns ja keinen sonderlichen Kopf. Die Tiere können weg. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Gefluegelpest-Ausbruch-10000-Puten-getoetet,gefluegelpest702.html Mit scheint immer mehr, dass unser heutiges Leben nicht auf Dauer funktionieren wird. Wer die Dinge in den letzten Jahrzehnten beobachtet, wird feststellen, dass eine Krise die andere jagt und die Politik - statt die Zukunft zu gestalten - nur noch von äußeren Einflüssen getrieben wird.
Percy N. schrieb: > Das hat weniger mit Meinung zu tun als mit Sachkenntnis. Aber auch da > muss jeder selbst wissen, wo er hin will. So ganz ohne Nachtreten geht es bei Dir nicht? Ja, ich weiß, wo ich hin will. Ich bleibe im demokratischsten Land, das ich kenne. Ja, ich kenne auch andere Länder gut. Gustav K. schrieb: > Nachdem > der Staat nun schon auf die Kinder aufpasst (Kita) darf er künftig auch > alle Löhne bezahlen. Auch die Unternehmer lassen alles ruhen und > beziehen Kohle vom Staat. > > Ungut nur, dass Wissenschaftler zwischen den Zeilen durchblicken lassen, > das der momentane Zustand eher 18 Monate als 2 Wochen anhalten wird. Bevor man sich dazu äußern kann, sollte man die Regelungen im Detail vor sich liegen haben. Vorschnelle Interpretation von Schlagworten hilft nicht wirklich.
Bernd K. schrieb: > Xi Jinping Die Chinesen haben also die Weltrevolution angezettelt, sozusagen den Kapitalismus mit seinen eigenen Waffen geschlagen? Nette Theorie. :-)
Gustav K. schrieb: > Es wird immer noch unter den Tisch gefegt, > dass es der Mensch mit seinem dümmlichen Herumgereise durch die Welt > ist, der das Virus verbreitet. Ja da die war SBZ halt wegweisend. Viren mögen keine (Aus)reiseanträge gell?
Cyblord -. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Gustav K. schrieb: >>> Auch erschreckend, wie viele "Unternehmer" offensichtlich von der Hand >>> in den Mund leben. 1 Monat Stillstand und man ruft nach dem Staat. >> >> Das erstaunt mich nicht, wenn möglich viele Eigentümer sich sehr hohe >> Gehälter auszahlen.Natürlich werden die Familienmitglieder welche >> Erwerbsfähig sind zu guten Konditionen mitversorgt. > > Typischer Reflex und natürlich falsch. Das Problem betrifft gerade vor > allem Selbständige und kleine Firmen. Da gibts keine raffgierigen > Eigentümer. Das ist der Eigentümer meist allein oder mit wenigen > Angestellten und hat genau das Problem dass er nicht mal 1 Monat > überbrücken kann. Bei mir hier in einer Kleinstadt haben sich die Krauter in 5-10 Jahren Immobilien hingesetzt welche 500 000- 1 000 000 jetzt wert sind. Die Ehefrau ein zusätzliches Geschäft usw. usw. Die Geschäftsgebäude sind alle durch saniert. ...und das ist nur das was man sieht!
Al. K. schrieb: > Bei mir hier in einer Kleinstadt haben sich die Krauter in 5-10 Jahren > Immobilien hingesetzt welche 500 000- 1 000 000 jetzt wert sind. Ist doch gut. Stell dir vor was der für Steuern und Löhne gezahlt hat! TOP. > Die Ehefrau ein zusätzliches Geschäft usw. usw. > Die Geschäftsgebäude sind alle durch saniert. > > ...und das ist nur das was man sieht! Uhhh der Neid trieft aus deinen Ossi-Ohren. Ist ja eklig. Lass mich raten: Die gehören alle enteignet! Die Schweine!
Al. K. schrieb: > ...und das ist nur das was man sieht! Richtig, man sieht nur den Wohlstand. Die Arbeit dafür und die darin steckenden Kredite sieht keiner. Das wird ja wohl kein krimineller Clan sein. Ich mag ja Immobilienhaie auch nicht, aber Erfolge neiden ist nicht der richtige Weg.
Sind schon Handelsschiffe gestrandet, weil die Besatzung in Gänze verstorben ist?
Uwe G. schrieb: > Ich mag ja Immobilienhaie auch nicht, aber Erfolge neiden ist nicht der > richtige Weg. Es ist der Sozialistische Weg. Deshalb kann es im Sozialismus keinen Fortschritt geben. Wer im Sozialismus ein Haus mit 2 Etagen baut, wird verhaftet und das Haus enteignet. Wenn jemand im Kapitalismus ein Haus mit 2 Etagen baut, kommt der nächste und baut eines mit 3.
Cyblord -. schrieb: > Es ist der Sozialistische Weg. Deshalb kann es im Sozialismus keinen > Fortschritt geben. Wer im Sozialismus ein Haus mit 2 Etagen baut, wird > verhaftet und das Haus enteignet. Der Witz ist ja, dass es auch im real existierenden Sozialismus möglich war, Privateigentum anzuhäufen.
Wenn sich der Virus exponentiell ausbreitet, die Anzahl der Tests exponentiell steigt und jeder Tote, bei dem Corona nachgewiesen wurde, als Coronaopfer gilt, dann ist es nur eine Frage der Zeit, wann jeder Tote ein Coronatoter ist.
Martin L. schrieb: > Sind schon Handelsschiffe gestrandet, weil die Besatzung in Gänze > verstorben ist? Sei einfach froh, dass es nicht die Pest oder Ebola ist. Dann wäre es nämlich so.
Uwe G. schrieb: > Rico W. schrieb: >> In BaWü hört man nun mangels Verfügbarkeit von Testkits mit dem Testen >> auf. Diagnose aufgrund der Symptomatik durch einen Arzt reicht jetzt >> aus. Damit ist die Datenbasis hinfällig. > > Quelle? A. K. schrieb: > Vermutlich eine selektive Interpretation von: "Ein privates > Untersuchungslabor in Oberschwaben soll 2.000 Corona-Tests nicht > rechtzeitig bearbeitet haben. Laut Gesundheitsministerium fehlten die > dafür notwendigen Chemikalien." > https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/friedrichshafen/coronavirus-labor-oberschwaben-100.html Nein, ich meinte das hier: https://www.stimme.de/hohenlohe/nachrichten/sonstiges/Weil-in-Hohenlohe-Material-knapp-wird-Diagnose-statt-Test;art140018,4337156 <Zitat> So richtig groß ist die Erleichterung über die neue Verfügung des Landratsamts bei Dr. Susanne Bublitz, Sprecherin der Öhringer Ärzteschaft, am Freitagvormittag nicht. Zumal sie auf der Homepage des Kreises erst nur eine veraltete Version fand, die Kontaktpersonen von Infizierten noch längst nicht per se in Quarantäne schickte, wie es nun aber seit Freitag getan wird. Denn: De facto könne gar nicht mehr getestet werden, weil kein Material mehr da sei. Jetzt werde anhand der Symptome klinisch entschieden, wer infiziert sei. Deshalb ist für sie ganz wesentlich, dass auch geregelt sein muss, dass nicht nur Kontaktpersonen von positiv Getesteten ab jetzt in Quarantäne müssen, sondern auch Kontaktpersonen von klinisch Dignostizierten. Denn die Test-Kits werden knapp. "Und die, die noch da sind, brauchen wir dringend für medizinisches Personal, das infiziert war und das nun negativ getestet werden muss, ehe es zurück zur Arbeit kann." Das heißt: Nun bekommen Patienten mit Symptomen die Krankmeldung Covid-19 auch ohne Test. </Zitat>
Uwe G. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Es ist der Sozialistische Weg. Deshalb kann es im Sozialismus keinen >> Fortschritt geben. Wer im Sozialismus ein Haus mit 2 Etagen baut, wird >> verhaftet und das Haus enteignet. > > Der Witz ist ja, dass es auch im real existierenden Sozialismus möglich > war, Privateigentum anzuhäufen. Ja das kommt natürlich hinzu. Neben der reinen Lehre bereichern sich manche immer. Egal ob Sozialismus oder Kommunismus oder den weltlichen Freuden entsagenden Sekten. Immer dasselbe. Deshalb ist der Kapitalismus auch alternativlos. Weil nur er der menschlichen Natur entspricht. Alles andere will nur ein Deckmäntelchen drüber werfen und den Verzicht von den anderen einfordern.
> Grade die großen AGs, mit ihren ach so bösen Boni und > schlimmen Managern haben genug Rücklagen. Nicht wirklich, denn Airbus und Boeing hörte man auch schon nach dem Staat rufen.
Bernd K. schrieb: > Nach wie vor warte ich auf denjenigen der mir zeigt daß diesen Monat > dort mehr Personen gestorben sind als im selben Monat letztes Jahr. Beispiel Nembro (11.500 Einwohner): "In 12 Tagen hatten wir mindestens 70 Tote. Im gesamten Jahr 2019 waren es 120. Es gibt Familien, die auch mehr als einen Trauerfall haben, und Sie schaffen ein Problem mit Bestattungsunternehmen. Sie haben zu viele Körper zu handhaben." (Maschinell übersetzt) https://bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_14/coronavirus-bergamo-nembro-70-morti-12-giorni-120-tutto-2019-tragica-impennata-anche-citta-415537a0-6572-11ea-86da-7c7313c791fe.shtml Beispiel Bergamo (121.000 Einwohner) Innerhalb von 12 Tagen 500 bestätigte Coronatote (Stand vor einigen Tagen, absolute Zahl dürfe sich erhöht haben), jährlich sonst etwa 1300 Tote. Hab jetzt die Quelle dazu nicht mehr gefunden, einfach mal danach suchen. Die 1300 Tote jährlich sind plausibel (80Jahre * 1300 = 105.000 [Einwohner]). Außerdem ne Meldung von gestern: "Zwei weitere Ärzte starben, stieg auf 17 - Die Liste der Ärzte, die für Covid-19 starben, wird immer noch länger. Zwei andere haben es nicht geschafft, heißt es aus dem Nationalen Verband der Ärzteorden (Fnomceo). Ich bin Vincenzo Leone, Hausarzt und Vorsitzender der Snami-Gewerkschaft von Bergamo, und Antonio Buonomo, medizinischer Prüfer von Neapel. Insgesamt würde die Zahl der zertifizierten Todesfälle von Ärzten, die infolge des neuen Coronavirus-Ausbruchs in Betrieb sind, 17 erreichen." (Maschinell überstezt) https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/03/22/coronavirus-i-fatti-piu-importanti-della-giornata_9a3298af-52dc-450a-804d-c9ecd14b4ef2.html Die Ausbrüche sind recht regional, auch weil ja Maßnahmen wirken. Die Zahlen für "ganz Italien" wären ja nicht besorgniserregend, für die Hotspots aber sehr.
Uwe G. schrieb: > Die Chinesen haben also die Weltrevolution angezettelt, sozusagen den > Kapitalismus mit seinen eigenen Waffen geschlagen? Nette Theorie. :-) Trump hat sie geärgert, jetzt haben sie ihm halt auch einen kleinen Streich gespielt. Ist nur recht und billig. Am 1.4. tritt der chinesische Staatspräsident vor die Kameras und verkündet: "April April! Der Virus ist harmlos, ihr könnt jetzt wieder aus den Kellern rauskommen. Wir werden in Kürze Lebensmittelpakete verteilen, eure Grenzen sichern, Recht und Ordnung wieder herstellen und helfen neue Übergangsregierungen zu errichten".
Cyblord -. schrieb: > Uhhh der Neid trieft aus deinen Ossi-Ohren. Ist ja eklig. Lass mich > raten: Die gehören alle enteignet! Die Schweine! So sehen es die Wessies. ..aber es freut mich Cybl, das dein sogenannter Sachverstand so entgleist ist. Ich kenne welche ich meine persönlich und bin immer mit denen Gut ausgekommen. Es geht darum das viele immer das Maximale aus der Firma für sich privat her ausgeholt haben und sie dadurch angeblich nicht in der Lage sind mal 4-8 Wochen durchzuhalten Diese Firmen welche ich meine sind immer Familienbetriebe Privatbesitz über Millionen aber nach 14 Tagen nach dem Staat schreien.
Gustav K. schrieb: >> Grade die großen AGs, mit ihren ach so bösen Boni und >> schlimmen Managern haben genug Rücklagen. > > Nicht wirklich, denn Airbus und Boeing hörte man auch schon nach dem > Staat rufen. Natürlich haben die auch Probleme wenn mal kurz 90% des Geschäftes wegfällt. Oh wunder. Aber die gehen nicht nach 4 Wochen Pleite, so wie die ganzen "Selbständigen" Hochzeitsfotographen die sich grade auf SPON ausheulen.
Cyblord -. schrieb: > Natürlich haben die auch Probleme wenn mal kurz 90% des Geschäftes > wegfällt. Oh wunder. Aber die gehen nicht nach 4 Wochen Pleite, so wie > die ganzen "Selbständigen" Hochzeitsfotographen die sich grade auf SPON > ausheulen. Hier muss der Kapitalismus eben greifen, was man den Neubundesländern immer sagte und sagt. Es hat nicht Bestand, alle müssen flexibel sein und sich einbringen und anpassen!
Uwe G. schrieb: > Bezüglich der Todeszahlen solltest Du Dich nochmals informieren. Oh, hast Du neue Informationen? Bitte poste einen Link (mit allen Toten incl. nicht-Corona).
Bernd K. schrieb: > Am 1.4. tritt der chinesische Staatspräsident vor die Kameras und > verkündet: "April April! Der Virus ist harmlos, ihr könnt jetzt wieder > aus den Kellern rauskommen. Wir werden in Kürze Lebensmittelpakete > verteilen, eure Grenzen sichern, Recht und Ordnung wieder herstellen und > helfen neue Übergangsregierungen zu errichten". Dein Humor gefällt mir, ist also noch nicht alles verloren. :-)
Bernd K. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Bezüglich der Todeszahlen solltest Du Dich nochmals informieren. > > Oh, hast Du neue Informationen? Bitte poste einen Link (mit allen Toten > incl. nicht-Corona). Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" Wurde dankenswerterweise schon übernommen, siehe link.
Al. K. schrieb: > Thorsten M. schrieb: >> Ich glaub da täuschst du dich. > Es war ja nur ein mögliches Szenarium, was ich selbst nicht erhoffe. > Dein Szenarium ist weitaus schlimmer. > Wie verhältst du dich jetzt , da du glaubst das es kommen wird Es wurden ja schon erhebliche Maßnahmen eingeleitet, ganz so schlimm wirds also nicht kommen. An die "Durchseuchung" glaube ich nicht, wie gesagt, eine Zivilgesellschaft kann den Zusammenbruch des Gesundheitswesens nicht dulden. Egal ob die Durchseuchung statistisch möglich wäre oder nicht. Die Frage ist eher, ob der Leidensdruck im Lauf der Zeit groß genug wird, doch noch die Ausmerzung um jeden Preis zu forsieren oder ob die Verfügbarkeit von Medikamentem dem zuvor kommt. Ich vermute Letzteres. Ist aber langfristig betrachtet nicht unbedingt die bessere Variante, weils eben dann weiterhin Coronakranke und -Tote (ja, dann vielleicht auf Grippe-Niveau) geben wird.
Al. K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Natürlich haben die auch Probleme wenn mal kurz 90% des Geschäftes >> wegfällt. Oh wunder. Aber die gehen nicht nach 4 Wochen Pleite, so wie >> die ganzen "Selbständigen" Hochzeitsfotographen die sich grade auf SPON >> ausheulen. > > Hier muss der Kapitalismus eben greifen, was man den Neubundesländern > immer sagte und sagt. > Es hat nicht Bestand, alle müssen flexibel sein und sich einbringen und > anpassen! Ich fürchte das wirst du nicht mehr kapieren. Bei einem Erdbeben sagt auch keiner "Tja hättest mal nen Bagger gekauft dann könnte man dich jetzt frei schaufeln". Ich bin grundsätzlich gegen Finanzspritzen um kaputte Firmen am leben zu halten und auch für einen relativ freien Markt. Aber es gibt Ausnahmefälle und hier und heute haben wir so was. Aber wie gesagt, kapierst du nicht mehr.
Thorsten M. schrieb: > An die "Durchseuchung" glaube ich nicht, wie gesagt, eine > Zivilgesellschaft kann den Zusammenbruch des Gesundheitswesens nicht > dulden. Wenn die Wirtschaft zusammenbricht, bricht auch das Gesundheitswesen zusammen.
F. B. schrieb: > Thorsten M. schrieb: >> An die "Durchseuchung" glaube ich nicht, wie gesagt, eine >> Zivilgesellschaft kann den Zusammenbruch des Gesundheitswesens nicht >> dulden. > > Wenn die Wirtschaft zusammenbricht, bricht auch das Gesundheitswesen > zusammen. Was nur bedeutet: Es gibt aktuell keine gute Lösung für das Problem Corona.
Cyblord -. schrieb: > Was nur bedeutet: Es gibt aktuell keine gute Lösung für das Problem > Corona. * Option A: Die Alten sterben (vielleicht) * Option B: Die Alten sterben und die Hälfte der Jüngeren ebenfalls während der Hungersnot und die Kinder werden auf einem Trümmerhaufen aufwachsen, die Hälfte davon ohne Eltern. Triff Deine Wahl.
Uwe G. schrieb: > Rico W. schrieb: >> Ein möglicher Erklärungsversuch des weltweit konzertierten Shutdown und >> was möglicherweise wirtschaftlich kommen wird: >> >> Youtube-Video "Dr. Markus Krall: Coronavirus ist nicht Schuld an der >> Krise | WOV Update" >> >> Es ist auch noch ein längeres Interview Video mit ihm mit der JF Zeitung >> zu finden, was ich hier nicht verlinken will. Bitte selber suchen. >> >> Ob das alles so stimmig ist kann ich nicht beurteilen, soll jeder selber >> bewerten. > > Auch das ist eine Pseudoquelle als Manipulationsversuch. (haha, soll > also jeder selbst bewerten) Genau, soll jeder eben selbst. Kann und will ich nicht, da ich kein Finanzer bin. Bringt aber ein wenig Licht ins Dunkel, warum alles runtergefahren wurde. Denn: Daß es wegen der Gelddruckerei einen Knall geben werde war sehr lange schon ersichtlich, nur der Zeitpunkt war natürlich unklar. Daß jetzt die Virusgeschichte dazwischenkam ist in dieser Hinsicht ganz nützlich, denn nun kann niemandem mehr der schwarze Peter zugeschoben werden, denn alles war im Nachhinein virusbedingt, sowohl bei der Wirtschaft als auch bei der Politik. <Spekulation> Die Wirtschaft in China lief auch nicht mehr rund. Da kam das Virus und wurde (im Westen) medial an die große Glocke gehängt. Der Staat wollte erst nicht so recht, sah aber nach längerem Zögern eine Chance, dies für den Systemreboot zu nutzen und stieg endlich in die Gegenmaßnahmen groß ein. Dito in Europa. </Spekulation> Was daraus wird ist natürlich noch nicht absehbar. > Dr. Markus Krall ist kein Epidemologe und Er sagt auch ausdrücklich, daß er es medizinisch überhaupt nicht bewerten kann und will. Es geht ja eben um die Wirtschafts- und Geldthematik. > seine Stellungnahme völlig irreführend für eine sachliche Diskussion. > Mehr möchte ich zu diesem "Experten für Bankencrashs" auch gar nicht > schreiben. Ich mag seine neolib. Ansichten auch nicht besonders. Er ist nur eine Quelle, die mir nützlich war, um etwas Erhellung in der Sache zu finden. > Googlen hilft sicher. Ja, genau, mach das mal. Dann findest du auch eine schöne, sachliche Diskussion mit Otte (der wiederum an Keynes hängt) und Tichy. Habe sie bisher nur zur Hälfte gesehen und finde diese wiederum für sehr ausgewogen. Beide Seiten haben viele Gemeinsamkeiten. https://www.youtube.com/watch?v=px5gXOkwvEY Für den Einstieg fand ich es nützlich, das erste Video mit den Ansichten und Einschätzungen von Krall gesehen zu haben, muß man aber nicht. > Ja, ich habe mir alles angesehen und gelesen, Das ehrt dich. > auch wenn das Gelabere teilweise unerträglich war. Da stimme ich dir nun mal zu.
Deutschlandfunk: Statt "Forschung aktuell" kommt jetzt "Der Kultur-Nachmittag". Eben gerade verkündete einer: "Not lehrt beten."
Bernd K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Was nur bedeutet: Es gibt aktuell keine gute Lösung für das Problem >> Corona. > > * Option A: Die Alten sterben (vielleicht) > > * Option B: Die Alten sterben und die Hälfte der Jüngeren ebenfalls > während der Hungersnot und die Kinder werden auf einem Trümmerhaufen > aufwachsen, die Hälfte davon ohne Eltern. > > Triff Deine Wahl. Deine Optionen stimmen nicht: Option A - Keine Maßnahmen: Sehr viele Leute sterben, alte und junge. Das Gesundheitssystem wird überlastet. Für Monate und Jahre eventuell. Option B - Maßnahmen wie jetzt ergriffen: Gesundheitssystem bleibt vielleicht erstmal stabil, Kontaktsperren kann man aber nicht Monate durchhalten und die Wirtschaft ist vorher schon tot. Damit auch die Versorgung und das Gesundheitssytem. Vielleicht aber gibts vorher ne Impfung.
Uwe G. schrieb: > Martin L. schrieb: >> Sind schon Handelsschiffe gestrandet, weil die Besatzung in Gänze >> verstorben ist? > > Sei einfach froh, dass es nicht die Pest oder Ebola ist. Dann wäre es > nämlich so. Genauso sehe ich das auch.
Rico W. schrieb: > A. K. schrieb: >> Vermutlich eine selektive Interpretation von: "Ein privates >> Untersuchungslabor in Oberschwaben soll 2.000 Corona-Tests nicht >> rechtzeitig bearbeitet haben. Laut Gesundheitsministerium fehlten die >> dafür notwendigen Chemikalien." >> > https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/friedrichshafen/coronavirus-labor-oberschwaben-100.html > > Nein, ich meinte das hier: > https://www.stimme.de/hohenlohe/nachrichten/sonstiges/Weil-in-Hohenlohe-Material-knapp-wird-Diagnose-statt-Test;art140018,4337156 Noch ein wichtiger Nachtrag aus der Quelle, den ich vergessen habe: <Zitat> Dass die Zahlen nochmals kräftig nach oben schnellen, wenn auch klinische Diagnosen gemeldet und in die Statistik aufgenommen werden - ja, damit rechnet Bublitz. </Zitat> Damit sollten dann aber auch die statistischen Sterberaten sinken. <Zitat> "Wir können nicht mehr testen. Es fehlt zu allem irgend etwas", erklärt Lars Blackholm, Geschäftsführer des gleichnamigen Labors in Heilbronn. ... Seit Dienstagnachmittag habe sein Labor die "Corona-Testung" abgebrochen. Der Grund: "Wir bekommen keine Test-Kits mehr." Das Dilemma: "Wir haben das Personal, die Geräte und die Logistik, aber nicht das nötige Material." Bis Freitag holten seine Kuriere die Abstriche von Belzhag noch ab und fuhren sie zu einem anderen Labor in Heidelberg. "Am Freitagmorgen habe ich dem Landratsamt gesagt: Darum müsst ihr euch jetzt selber kümmern." Aber es gehe ja noch weiter: "Auch die Abstrichbestecke gehen überall aus. Das Landratsamt wird ebenfalls nichts mehr bekommen." ... Das Gerät dazu hat er: einen teuren Vollautomat der Firma Rosch, "von denen gibt es weltweit nur 690 Stück". Die Kapazität liege bei 1400 Tests am Tag. Allein: "Rosch beliefert uns nicht mehr mit Test-Kits. Der Konzern hat für Deutschland nur eine gewisse Menge zugeteilt, wir wurden nicht berücksichtigt, obwohl wir erst kurz vorher eine große Bestellung über eine dreiviertel Million Euro getätigt haben", sagt Blackholm. In Deutschland komme nur ein Bruchteil an, "die meisten Test-Kits liegen in Amerika". </Zitat>
Cyblord -. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Cyblord -. schrieb: >>> Was nur bedeutet: Es gibt aktuell keine gute Lösung für das Problem >>> Corona. >> >> * Option A: Die Alten sterben (vielleicht) >> >> * Option B: Die Alten sterben und die Hälfte der Jüngeren ebenfalls >> während der Hungersnot und die Kinder werden auf einem Trümmerhaufen >> aufwachsen, die Hälfte davon ohne Eltern. >> >> Triff Deine Wahl. > > Deine Optionen stimmen nicht: > > Option A - Keine Maßnahmen: Sehr viele Leute sterben, alte und junge. > Das Gesundheitssystem wird überlastet. Für Monate und Jahre eventuell. > > Option B - Maßnahmen wie jetzt ergriffen: Gesundheitssystem bleibt > vielleicht erstmal stabil, Kontaktsperren kann man aber nicht Monate > durchhalten und die Wirtschaft ist vorher schon tot. Damit auch die > Versorgung und das Gesundheitssytem. Vielleicht aber gibts vorher ne > Impfung. Also ich fasse zusammen: Option A: Menschen sterben Option B: Menschen sterben und die Zukunft ist auch kaputt.
Rico W. schrieb: > Seit Dienstagnachmittag habe sein Labor die "Corona-Testung" > abgebrochen. Der Grund: "Wir bekommen keine Test-Kits mehr." Das > Dilemma: "Wir haben das Personal, die Geräte und die Logistik, aber > nicht das nötige Material." Auch das eine Folge der Panikmache, weil jetzt jeder Hinz und Kunz meint, sich auf Corona testen lassen zu müssen.
Robert K. schrieb: > Der ganze COV19-Test ist nicht validiert - was das heißt, kann man sich > vielleicht denken ?! ... oder eben auch nicht. Liest Du auch mal, was andere Dir antworten? Warum verbreitest Du weiter diesen Unsinn? Drosten: "...Die haben wir dann weiter validiert, und zwar mit der Universität Hongkong, der Universität Rotterdam, der nationalen Public Health Organisation in London und unseren eigenen Patienten." Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript132.pdf Seite 3, links unten Robert K. schrieb: > Wir haben eine gleichgeschaltete Presse, die alles nachplappert - das > war auch schon vor dem Virus so. Warum verwendest Du hier Nazivokabular? Bernd K. schrieb: > Der > einzige offenkundige Unterschied der sich recherchieren lässt ist daß > seit einigen Wochen in ganz Italien alle Beerdigungen verboten sind so > daß man die Leichen medienwirksam stapeln muß! Hast Du einen Beleg für diese Aussage? Robert K. schrieb: > Erst kam die Spanische Grippe - nicht mit Tausenden von Toten wie bei > SARS2, sondern mit Millionen von Toten bis 1920 und das war dann die > Geburtsstunde für den Faschismus, der 1922 begann. Mehr als 90% aller Straftaten werden begangen, nachdem der Täter in den letzten 24h Brot gegessen und Wasser getrunken hat. Merke: Nicht alles was korreliert hat auch einen Zusammenhang. Bernd K. schrieb: > Nein, früher war es noch erlaubt die Toten zu beerdigen (im Schnitt so > 1700 pro Tag). Das Beerdigen der Toten wurde dort jetzt landesweit > verboten, seitdem wird das "Entsorgen" aller anfallenden Todesfälle vom > Militär organisiert. Hast Du für diese Aussage auch eine Quelle? Gustav K. schrieb: > Nachdem > der Staat nun schon auf die Kinder aufpasst (Kita) darf er künftig auch > alle Löhne bezahlen. Momentan sind alle Schulen und Kitas geschlossen und bieten maximal eine Notbetreuung an (Eltern arbeiten im Gesundheitssystem).
Rico W. schrieb: > Noch ein wichtiger Nachtrag aus der Quelle, den ich vergessen habe: Das ist sicher schon sehr bezeichnend, und ich denke, dass es auch anderswo solche oder ähnliche Probleme geben wird. Aber insgesamt gesehen funktioniert das System noch. Ich weiß nicht, wie sehr der Landkreis die Statistik beeinflussen wird, eher gering, vermute ich. Außerdem gehe ich davon aus, dass die Probleme kurzfristig behoben werden. Dass die Zahl der Infizierten allein noch nichts aussagt, ist aber auch klar. Entscheidend sind die Wachstumsraten. Die Zahl der Toten hinkt schon zeitlich hinterher, (Infektion, Inkubationszeit, Leidensphase bis zum Tod sind bei den jetzigen Opfern sicher schon vier Wochen - meine Schätzung, kann ganz anders sein) eine Sterbequote wird man erst realistisch angeben können, wenn die Zahl der Infizierten wesentlich höher ist.
Rico W. schrieb: > Genau, soll jeder eben selbst. Kann und will ich nicht, da ich kein > Finanzer bin. Bringt aber ein wenig Licht ins Dunkel, warum alles > runtergefahren wurde. Denn: Daß es wegen der Gelddruckerei einen Knall > geben werde war sehr lange schon ersichtlich, nur der Zeitpunkt war > natürlich unklar. Daß jetzt die Virusgeschichte dazwischenkam ist in > dieser Hinsicht ganz nützlich, denn nun kann niemandem mehr der schwarze > Peter zugeschoben werden, denn alles war im Nachhinein virusbedingt, > sowohl bei der Wirtschaft als auch bei der Politik. Diese ganzen Leute, Dr. Krall & Co., haben Bücher auf dem Markt, in denen sie den Crash des Marktes/des Finanzsystems prophezeien. Die brauchen für den Verkauf natürlich so eine Stimmung und befeuern sie deshalb massiv. Ja, ungehemmtes Wachstum braucht Krisen zur Erholung.
Bernd K. schrieb: > Also ich fasse zusammen: > > Option A: Menschen sterben > > Option B: Menschen sterben und die Zukunft ist auch kaputt. Option A: Sehr, sehr viele Menschen sterben Option B: die Sterberate ist aufgrund der Maßnahmen nahe der "natürlichen" Sterberate um den Preis einer Neuverschuldung des Staates und einer schnell vorübergehenden Krise. (vergleiche 2008)
Uwe G. schrieb: > Option B: die Sterberate ist aufgrund der Maßnahmen nahe der > "natürlichen" Sterberate um den Preis einer Neuverschuldung des Staates > und einer schnell vorübergehenden Krise. (vergleiche 2008) LOL, Verschuldung, träum weiter. Die augenblicklichen Maßnahmen zielen auf einen Totalkollaps der Wirtschaft und des Staates und somit auch der Infrastruktur, der Versorgung und der öffentlichen Ordnung innerhalb kürzest möglicher Zeit. Und das alles um eine verspätete Grippewelle abzuwenden.
Uhu U. schrieb: > Deutschlandfunk: Statt "Forschung aktuell" kommt jetzt "Der > Kultur-Nachmittag". > > Eben gerade verkündete einer: "Not lehrt beten." Du solltest unruhig werden, wenn sie "Näher, mein Gott, zu Dir!" spielen ...
Bernd K. schrieb: > Die augenblicklichen Maßnahmen zielen > auf einen Totalkollaps der Wirtschaft und des Staates und somit auch der > Infrastruktur, der Versorgung und der öffentlichen Ordnung innerhalb > kürzest möglicher Zeit. Und wozu das?
Uhu U. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Die augenblicklichen Maßnahmen zielen >> auf einen Totalkollaps der Wirtschaft und des Staates und somit auch der >> Infrastruktur, der Versorgung und der öffentlichen Ordnung innerhalb >> kürzest möglicher Zeit. > > Und wozu das? Woher soll ich das wissen? Ich hab das nicht veranlasst! Die Hampelmänner in Berlin sind wahrscheinlich genauso hirnamputiert wie die Schafe über die sie herrschen. Da wurde auch bislang noch kein Intelligenznachweis erbracht.
Bernd K. schrieb: > Also ich fasse zusammen: > > Option A: Menschen sterben > > Option B: Menschen sterben und die Zukunft ist auch kaputt. Wie siehst Du das Zahlenverhältnis der Toten beider Optionen zueinander? Diese Angabe hast Du nämlich vergessen, um Deine Optionen auch bewerten zu können. Ohne diese Angabe ergibt Deine Zusammenfassung keinen Sinn und ist damit wertlos.
Frank M. schrieb: > Wie siehst Du das Zahlenverhältnis der Toten beider Optionen zueinander? A: < 0.2% (aktuelle Studien zur IFR von COVID-19) B: 50% (Hunger, Unruhen, Mord und Totschlag)
Bernd K. schrieb: > Woher soll ich das wissen? Ich hab das nicht veranlasst! Das ist dein entscheidender Fehler, der deine Unkenrufe leider ziemlich unglaubwürdig macht. Mein Tipp: sieh dir dieses Video an: https://www.youtube.com/watch?v=aYZ2gVs9U7o
Uhu U. schrieb: > Das ist dein entscheidender Fehler, der deine Unkenrufe leider ziemlich > unglaubwürdig macht. Soll ich Verschwörungstheorien mit Illuminaten anführen damit der Crash einen Sinn ergibt, macht mich das glaubwürdiger? Ich dachte immer man muß es zuerst auf Dummheit zurückführen bevor man Bosheit unterstellt, hat sich das geändert?
Uhu U. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Woher soll ich das wissen? Ich hab das nicht veranlasst! > > Das ist dein entscheidender Fehler, der deine Unkenrufe leider ziemlich > unglaubwürdig macht. > > Mein Tipp: sieh dir dieses Video an: > https://www.youtube.com/watch?v=aYZ2gVs9U7o Es wird durch Wiederholung nicht glaubwürdiger: finanzfaschistischer Coup, international orchestriert.
Bernd K. schrieb: > Frank M. schrieb: > Wie siehst Du das Zahlenverhältnis der Toten beider Optionen zueinander? > > A: < 0.2% (aktuelle Studien zur IFR von COVID-19) > B: 50% (Hunger, Unruhen, Mord und Totschlag) Kannst Du das belegen?
Bernd K. schrieb: > Soll ich Verschwörungstheorien mit Illuminaten anführen damit der Crash > einen Sinn ergibt, macht mich das glaubwürdiger? Wenn dir nichts besseres als mögliche Begründung, als solcher Unsinn einfällt, tust du mir leid. Du disqualifizierst dich damit selbst.
Frank M. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Frank M. schrieb: >> Wie siehst Du das Zahlenverhältnis der Toten beider Optionen zueinander? >> >> A: < 0.2% (aktuelle Studien zur IFR von COVID-19) >> B: 50% (Hunger, Unruhen, Mord und Totschlag) > > Kannst Du das belegen? Du wolltest wissen wie ich das sehe. So sehe ich das.
Bernd K. schrieb: > Frank M. schrieb: >> Wie siehst Du das Zahlenverhältnis der Toten beider Optionen zueinander? > > A: < 0.2% (aktuelle Studien zur IFR von COVID-19) > B: 50% (Hunger, Unruhen, Mord und Totschlag) Man sollte nicht nur das Zahlenverhältnis der Toten betrachten, sondern vielmehr die Summe der zu erwartenden geretteten Lebenszeit. Sollte man lieber den Tod eies Achtzigjährigen in Kauf nehmen oder den Tod eines Babies? Auf diese Frage läuft es am Ende hinaus.
Bernd K. schrieb: > Du wolltest wissen wie ich das sehe. So sehe ich das. Du kannst es also nicht belegen. Das heißt, wir lesen hier nur das Geschwätz eines Mannes, der den ganzen Tag in diesem Thread verbringt, weil er sich aus Angst vor dem Virus nicht mehr vor die Tür traut?
Uhu U. schrieb: > Mein Tipp: sieh dir dieses Video an: Du meinst weil irgendwelche anderen Typen was behaupten wird deine Position glaubwürdiger? Frank M. schrieb: > Du kannst es also nicht belegen. Das heißt, wir lesen hier nur das > Geschwätz eines Mannes, der den ganzen Tag in diesem Thread verbringt, > weil er sich aus Angst vor dem Virus nicht mehr vor die Tür traut. Was wenn er vom Smartphone postet, mitten im Hbf.? Uwe G. schrieb: > Option A: > > Option B: Sag mal habt ihr seit der Kindergartenzeit irgendwas dazu gelernt? Ein andere meint man solle sich in Bergamo auf den Marktplatz stellen. Da ist aber keiner wg. Sperre. Was soll er da? Warum nicht beim Hotelgewerbe? Oder bei den anderem armen Schweinen die zur Zeit keine Einnahmen haben und max. 60% vom netto kriegen womit Sie ihre Miete zahlen können? Die sind euch doch sch... egal. Hauptsache ihr könnt eure Moralgelaber ablassen und euch beser fühlen.
Uwe G. schrieb: > Es wird durch Wiederholung nicht glaubwürdiger: finanzfaschistischer > Coup, international orchestriert. Schön, dass du das so sicher weißt. Ich bin mir nicht so sicher und halte das, was Wolff da erzählt, zumindest für möglich und für überprüfenswert. Dass die Billionen, die jetzt großzügig verteilt werden sollen, zwar aus dem Nichts entstehen, ist sicher, sie werden aber erst dann wieder im Nichts verschwinden, wenn der Staat sich den Gegenwert dafür geholt hat. Dreimal darfst du raten, wo er dafür hinlangen wird…
Das 80% der Wirtschaft zusammenbricht kennen die Neubundesländer noch vor 30 Jahren und sie mussten flexibel sein und sich anpassen. Die Arbeit vor der Haustür musste jetzt gesucht werden. Die Restlichen 20% wurden an Investoren, hauptsächlich aus den Altbundesländern für ein Appel und nen Ei verkauft. Nee, es war nur ein Appel Jetzt macht sich Regierung Sorgen das viele geschwächte oder zusammengebrochene Wirtschafts- Teile von Ausländischen Investoren aufgekauft werden. Das muss verhindert werden und dafür werden genügend Mittel bereitgestellt. Heute Abend im offiziellen Fernsehen. Uhu U. schrieb: > Dass die Billionen, die jetzt großzügig verteilt werden sollen, zwar aus > dem Nichts entstehen Es sollen doch 5 Billionen als Spareinlagen vorhanden sein!
Al. K. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Dass die Billionen, die jetzt großzügig verteilt werden sollen, zwar aus >> dem Nichts entstehen > > Es sollen doch 5 Billionen als Spareinlagen vorhanden sein! Du hast es erfasst. Rat mal, wo die 5 Billionen hinterher sind…
Bernd K. schrieb: > Was danach kommen wird wird > 99% der blinden Lemminge hier sehr überraschen. Mich überrascht da nichts mehr. "Ab und an" hab ich die GeWi-Studienzeit genutzt wie sie proklamiert war, aber nicht wie vorgeschrieben. Gewisse Untertöne vermeide ich aber wicht weil sie nicht träfen, vielmehr weil es nichts hilft. Bleibt gesund Namaste
Bernd K. schrieb: > Frank M. schrieb: >> Wie siehst Du das Zahlenverhältnis der Toten beider Optionen zueinander? > A: < 0.2% (aktuelle Studien zur IFR von COVID-19) > B: 50% (Hunger, Unruhen, Mord und Totschlag) Es ist doch interessant, zu sehen, welche fundamentalen Ängste andere so haben. Ich hatte noch mehr geschrieben, hab's aber wieder gelöscht, weil mir da so ein Sprichwort in den Sinn kam.
Guten Morgen Presse habt ihr jetzt erkannt was ihr mit angerichtet habt? https://www.welt.de/debatte/kommentare/article206754791/Corona-Krise-Ich-habe-Zweifel.html Namaste
Wurde das hier schon gepostet? https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/8224/ https://deutsch.rt.com/inland/99716-wir-schaffen-alleine-deutschland-verweigert/
Winfried J. schrieb: > Guten Morgen Presse > > habt ihr jetzt erkannt was ihr mit angerichtet habt? > > https://www.welt.de/debatte/kommentare/article206754791/Corona-Krise-Ich-habe-Zweifel.html Ich lese. Einen Artikel. Die Sätze. Sind kurz. Und furchtbar. Wahrscheinlich. Ist das. Die Folge. Der Erziehung. Der Nachwachsenden. Generation. Zu ADHS. Warum. Sollte man. Denn auch. Schreiben können. Und. Die Sprache. Beherrschen. Wenn man. Bei der. Zeitung arbeitet.
Joe G. schrieb: > Es ist schön zu lesen, dass neben der e-Funktion und dessen Verständnis > nun auch die logistische Kurve einbezogen wird. Ist auch dieser Schritt > verstanden kann die nächste Lektion eröffnet werden. Eines der derzeit > besten Modelle ist das SIR-Model in Erweiterung das SEIR-Model. Ich kann > aus Peters Hochrechnung nicht ersehen ob er es sogar verwendet, die dazu > notwendigen Variablen nutzt er jedenfalls. > > [1] Beitrag "Re: Epidemiologischer Verlauf und Analyse von Krankheiten" Ja, es ist ein SEIR-Model, allerdings nicht mit konstanten Parametern, sondern als numerischer Step-Sequencer. Damit kann man variable Einschränkung des öffentlichen Lebens, Quarantäne und Nichtlinearitäten berücksichtigen. Beispielsweise kann man mit dem Modell die Sterblichkeit von der Überlastung der Intensivbetten abhängig machen. Oder die Infektionskoeffizienten von der Nichtbehandlung von Patienten abhängig machen. Vieles ist möglich, für das meiste fehlen jedoch belastbare Parameter. Diese kann und möchte ich auch nicht schätzen. Als nächsten Schritt werde ich einbauen, dass die Anzahl gleichzeitiger Intensivpatienten geschätzt wird. Sobald das eingebaut ist, wird die Berechnung auf meiner Seite dies als Graph zeigen. Für alle neuen Leser, die nicht scrollen wollen, hier nochmal der Link: https://peter.pollak-diener.de/covid19-forecast/
Lothar M. schrieb: > Es ist doch interessant, zu sehen, welche fundamentalen > Ängste andere so haben. Ich finde es eher erschreckend, wie dünn die Tünche der Zivilisation offensichtlich ist. Dass man in einer Lage, die für andere Menschen unter Umständen lebensbedrohlich ist, einfach mal das macht, was die Fachleute sagen -- das kommt im Weltbild nicht vor.
Update zu den Masken: Hier in Folge 19 von heute https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html wird über Masken gesprochen. Fazit ist: Wir sollten alle Masken tragen, aber nicht als Selbstschutz, sondern um Andere zu schützen. Und zwar selbstgebaute Masken, weil die guten Masken, die zum Selbstschutz taugen jetzt von Ärzten gebraucht werden, und zum Schutz von Anderen auch selbstgebaute Masken genügen. Es geht also genau um den Fall, dass man selbst infiziert ist, auch das Virus übertragen kann, aber selbst noch keine Symptome hat und sich daher gesund fühlt.
Uhu U. schrieb: > Al. K. schrieb: >> >> Es sollen doch 5 Billionen als Spareinlagen vorhanden >> sein! > > Du hast es erfasst. > > Rat mal, wo die 5 Billionen hinterher sind… Und dafür braucht der Staat Corona? Ernsthaft?
Martin L. schrieb: > https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Pneumokokken-Impfung-derzeit-nur-noch-fuer-Risikogruppen-407722.html#Comments > > Interessant. Frau Merkel müsste demnach Immunschwäche und/oder chronisch > atemwegskrank sein. So lese ich es zumindest raus. Finde ich auch, "Interessant"!
Du weist aber schon wem die WHO gehört? Also auf wessen Fachleute sollte gehört werden? Namaste
Immer noch nicht tief genug im Kaffeesatz gegraben?
Egon D. schrieb: > Ich finde es eher erschreckend, wie dünn die Tünche > der Zivilisation offensichtlich ist. Jeder Staat, der Gelegenheit dazu hat, scheint derzeit Lieferungen im Transit an Drittstaaten für sich abzuzweigen. Aktuell Tschechien bei Lieferung aus China an Italien. Es geht zwar nun etwas hin und her, ob nun oder nicht oder doch. Das gebiert Hass. Und es macht mir Angst.
Winfried J. schrieb: > Du weist aber schon wem die WHO gehört? Apropos WHO. Focus online schreibt Zitat: 18.30 Uhr: Das Coronavirus breitet sich nach Angaben der Weltgesundheitsorganisation (WHO) immer schneller aus. "Die Pandemie beschleunigt sich", warnte WHO-Chef Tedros Adhanom Ghebreyesus [...] Die Zahl der Infektionsfälle steigt Tedros zufolge immer schneller. Von den ersten gemeldeten Fällen bis zu 100.000 Fällen seien 67 Tage vergangen, erklärte Tedros. Nach elf weiteren Tagen seien es bereits 200.000 Fälle gewesen, und nach nur vier weiteren Tagen seien weltweit 300.000 Fälle erreicht worden.[...] /Zitat Sagt mal liebe WHO, kann es sein, dass selbst IHR nichts von exponentiellem Wachstum verstanden habt? Das ist eine der wesentlichen Eigenschaften von exponentiellem Wachstum, dass die Steigung immer zunimmt.
Mein Vorschlag an alle hier Lesenden und Schreibenden ist, statt düsterer Zukunftsprognosen doch einfach mal folgendes Gedankenexperiment, die Regnose, durchzuspielen: https://www.horx.com/48-die-welt-nach-corona/ Achtung, keine Verschwörungstheorie ;-)
A. K. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Ich finde es eher erschreckend, wie dünn die Tünche >> der Zivilisation offensichtlich ist. > > Jeder Staat, der Gelegenheit dazu hat, scheint derzeit > Lieferungen im Transit an Drittstaaten für sich > abzuzweigen. Aktuell Tschechien bei Lieferung aus > China an Italien. Es geht zwar nun etwas hin und her, > ob nun oder nicht oder doch. Aber das gebiert Hass. Das hatte ich zwar nicht gemeint, aber letztlich fällt das auch in diese Rubrik -- genauso wie die großartige Geste aus China, Hilfe anzubieten. Wie wäre es denn, wenn man statt dessen einfach alle Lieferverträge erfüllen würde?
Gustl B. schrieb: > Sagt mal liebe WHO, kann es sein, dass selbst > IHR nichts von exponentiellem Wachstum verstanden > habt? Dir ist aber schon klar, dass "Focus online" nicht "der WHO-Präsident" ist, und "der WHO-Präsident" nicht "die" WHO?
Al. K. schrieb: > Jetzt wo alles still ist möchte ich nochmals die Frage stellen. > Warum wir die Papierwerbung jeder Art nicht eingestellt. > Der Nutzen der Werbung läuft gegen Null. > Es interessiert zur zeit keinen mehr. Also naheliegend wäre: - Die Werbekampagne wird im Voraus und für einen längeren Zeitraum bezahlt. - Die Leute die drucken, austragen usw. haben weiter was zu tun. - Die Agenturen und Nachfolgende fürchten sich vor Konsequenzen, wenn sie den Vertag nicht erfüllen - Es gibt für Dich kostenlos alternativ-Klopapier :-) Dass es vernünftig wäre, die Leute und Ressourcen anders einzusetzen, sehe ich auch so, aber die 3 Argumente oben überstimmen die Vernunft - noch. Ich finde interessanter, was man tun kann, wenn man nichts zu tun hat? (ich habe gerade sehr viel wg. Corona zu tun) Also der Restaurantbesitzer, Selbständige, Studentenjobber usw. usw. - Spargel stechen gehen (wurde schon genannt) - Masken nähen / basteln (wurde nicht goutiert) - Für alte Leute in der Nachbarschaft einkaufen gehen (geht langsam los) Leider wegen Patentstreit u.a. nicht: - Medizinische benötigte Dinge auf 3D-Drucker drucken Spekuliert: - eigene Rechnerkapazität für irgendwelche schlauen Corona-Berechnungen anbieten (nach SETI) statt crypto? - Im Wohnzimmer Biotechnologie betreiben? ist es schon so weit? - im Garten den Rasen umgraben und wieder selbst Kartoffeln anbauen (noch 3-4 Wochen Zeit) Was noch?
Wer ist eigentlich die WHO? https://kenfm.de/tagesdosis-23-3-2020-corona-pandemie-wer-ist-eigentlich-die-who-podcast/
Egon D. schrieb: > Uwe G. schrieb: > >> https://www.horx.com/48-die-welt-nach-corona/ einige Punkte werden schon eintreten , aber noch nicht im Herbst, Ich hoffe immer noch auf einen Impfstoff im Juni. Ob ich ihn dann noch brauchen werde, keine Ahnung
Rainer U. schrieb: > - Für alte Leute in der Nachbarschaft einkaufen gehen (geht langsam los) Da gibts mittlerweile auch kurzfristig aufgezogene Webseiten, die Helfer vermitteln. Beispielsweise http://kanews-verbindet.de.
F. B. schrieb: > Wenn die Wirtschaft zusammenbricht, bricht auch das Gesundheitswesen > zusammen. Wieso? Wir können doch noch locker 1.000 Milliarden neue Schulden machen, wo ist das Problem? Unsere Kinder schaffen das! Jeder im Gesundheitswesen bekommt das Geld, das er braucht. Dann läuft eben die Notenpresse Tag und Nacht. In Zeiten von negativen Zinsen ist Schulden machen zudem ein recht einträgliches Geschäft. Und ein negativer Zinssatz ist nicht in Stein gemeißelt, der lässt sich erhöhen wie die MwSt. Und je mehr sich der negative Zinssatz erhöht, umso höher die Wertsteigerung der Spielbank-Zertifikate. Neues Spiel, neuer Einsatz.
Rainer U. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Jetzt wo alles still ist möchte ich nochmals die >> Frage stellen. Warum wir die Papierwerbung jeder >> Art nicht eingestellt. Der Nutzen der Werbung >> läuft gegen Null. [...] Durchaus nicht: - Die Druckereien verdienen daran. - Die Verteiler verdienenen daran. - Der Staat verdient daran (Steuern). - Der Werbende verdient daran (vergrößert seine Marktanteile). Soweit ich mitbekommen habe, legen Werbefuzzis Wert auf die Feststellung, dass Werbung keine "Schein- bedürfnisse" erzeugt, sondern lediglich Marktanteile verschiebt. Dass das das Eingeständnis ist, dass Werbung GESAMTGESELLSCHAFTLICH weitgehend sinnlos ist, weil zwar Firma A einen Vorteil, Firma B aber einen Nachteil davon hat, ficht sie nicht an. Werbung ist reine Blindleistung -- aber da Blindleistung auch bezahlt werden muss (nämlich in Form von Steuern), wird der Staat einen Teufel tun und die Werbung verbieten.
Al. K. schrieb: > Ob ich ihn dann noch brauchen werde, keine Ahnung Na hör mal. Das klingt ja nach Krebs im Endstadium.
Bernd K. (prof7bit) schrieb:
> Und das alles um eine verspätete Grippewelle abzuwenden.
In 2 Wochen wird man dich dafür an die Wand nageln, aber mit dem Kopf
nach unten.
Egon D. schrieb: > Dir ist aber schon klar, dass "Focus online" nicht > "der WHO-Präsident" ist, Das habe ich auch nie behauptet. > und "der WHO-Präsident" nicht "die" WHO? Klar, das stimmt. Aber das ist das gewählte Oberhaupt. Aber egal, Tedros Adhanom Ghebreyesus ist Mediziner, hat bestimmt eine Menge Berater, und sollte jetzt nicht von eponentiellem Wachstum überrascht sein.
Uhu U. schrieb: >> Es sollen doch 5 Billionen als Spareinlagen vorhanden sein! > Rat mal, wo die 5 Billionen hinterher sind… Aber die Zahlen stehen weiterhin in deinem Sparbuch. Solange man sich weiterhin mit fairen 0.1% Zinsen zufrieden gibt, ist die Welt doch in Ordnung. Ähnlich bei den Spielbank-Zertifikaten: Es macht nichts, wenn der Wert Null erreicht hat. Solange man die Papiere behält, ist die Welt in Ordnung und man ist reich. Richtig ungut wird es erst, wenn man sein Geld abholen will. Das gilt für beide Fälle.
Egon D. schrieb: > Uwe G. schrieb: > >> https://www.horx.com/48-die-welt-nach-corona/ > Schön wäre es ja wenn die Gesellschaft die Heilige Kuh des stetigen Wachstums mal hinterfragen würde. Und jeder einzelne auch (Fehlfarben Sieh nie nach vorn) https://www.youtube.com/watch?v=iyusntOA6JA Ich bin mir nicht sicher ob unsere Gesellschaftsordnung dafür geeignet ist, und kenne auch keine die ich als dafür geeignet ansehe.
Egon D. schrieb: > Rainer U. schrieb: > >> Al. K. schrieb: >>> Jetzt wo alles still ist möchte ich nochmals die >>> Frage stellen. Warum wir die Papierwerbung jeder >>> Art nicht eingestellt. Der Nutzen der Werbung >>> läuft gegen Null. [...] > > Durchaus nicht: > - Die Druckereien verdienen daran. > - Die Verteiler verdienenen daran. > - Der Staat verdient daran (Steuern). > - Der Werbende verdient daran (vergrößert seine > Marktanteile). Es sollte blos alles rezitiert werden. Die Werbung wird weiter Bezahlt und alle in der Produktionskette auch, Aber es wird nicht Produziert. Habe noch mehr geschrieben ,finde es aber jetzt nicht. Egon D. schrieb: > Al. K. schrieb: > >> Ob ich ihn dann noch brauchen werde, keine Ahnung > > Na hör mal. Das klingt ja nach Krebs im Endstadium. nee, nee ich will den Ausgang und neuen Anfang schon erleben, da wird alles richtig Interessant. Egon D. schrieb: >> Jeder Staat, der Gelegenheit dazu hat, scheint derzeit >> Lieferungen im Transit an Drittstaaten für sich >> abzuzweigen. Aktuell Tschechien bei Lieferung aus >> China an Italien. Es geht zwar nun etwas hin und her, >> ob nun oder nicht oder doch. Aber das gebiert Hass. Diese Lieferungen werden nicht umsonst sein und für viel Geld vielleicht gestundet. Nur von Deutschland erwartete und erwartet die ganze Welt immer Kostenlose Hilfe und Unterstützung. Siehe Unterstützung Deutschland an Italien mit Masken u, Desinfizierungsmitte, glaube auch Beatmungsgeräte(finde die Inf jetzt nicht)
Winfried J. schrieb: > https://www.youtube.com/watch?v=2cjnnnim8y8 Wieviele von diesen schrottigen Videos ohne Themenzusammenhang willst Du noch kommentarlos reinwerfen?
Gustl B. schrieb: > Sagt mal liebe WHO, kann es sein, dass selbst IHR nichts von > exponentiellem Wachstum verstanden habt? Das ist eine der wesentlichen > Eigenschaften von exponentiellem Wachstum, dass die Steigung immer > zunimmt. Sag mal lieber Gustl, kann es sein, dass du den Sinn von Presseverlautbarungen nicht verstanden hast? Die sind nicht dazu da, unverständliches Medizinerlatein runterzubeten, sondern adressieren Presseleute. Und so mancher Journalist hat seine Berufswahl auch am Umstand orientiert, dass im Job-Profil keine Mathematik vorkommt. Also wird es den Adressaten möglichst einfach erklärt: "The pandemic is accelerating. It took 67 days from the first reported case to reach the first 100,000 cases, 11 days for the second 100,000 cases and just 4 days for the third 100,000 cases. You can see how the virus is accelerating." https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---23-march-2020
Gustav K. schrieb: > Bernd K. (prof7bit) schrieb: >> Und das alles um eine verspätete Grippewelle abzuwenden. > > In 2 Wochen wird man dich dafür an die Wand nageln, aber mit dem Kopf > nach unten. Er wird dann behaupten, die Welt hätte sich gedreht und er wäre der einzig normale.
Bernd K. schrieb: > Option A: Menschen sterben > > Option B: Menschen sterben und die Zukunft ist auch kaputt. Ich fürchte A und B führen zum gleichen Resultat.
Ich kann übrigens wärmstens empfehlen, bei Verwunderung über irgendwelche Informationsfetzen einen kurzen Versuch zu unternehmen, an das Original heran zu kommen.
Gerald K. schrieb: >> Option A: Menschen sterben >> >> Option B: Menschen sterben und die Zukunft ist auch kaputt. > > Ich fürchte A und B führen zum gleichen Resultat. Die Zukunft Verstorbener ist sehr umstritten. ;-)
Genau so wie es nicht in Ordnung ist, prophylaktisch 200 Menschen zu töten, weil ein Flugzeugentführer mit einem Flugzeug theoretisch in ein Haus mit 1000 Menschen fliegen könnte, ist es nicht Ordnung jetzt hunderttausende direkt durch ein kollabierendes Gesundheitssystem sterben zu lassen, weil vielleicht in 1 Jahr die Wirtschaft kaputt ist und dann vielleicht noch mehr sterben.
A. K. schrieb: > Sag mal lieber Gustl, kann es sein, dass du den Sinn von > Presseverlautbarungen nicht verstanden hast? OK, stimmt, in der Presseerklärung klingt das nicht überrascht. Dann nehme ich das zurück. A. K. schrieb: > Die sind nicht dazu da, > unverständliches Medizinerlatein runterzubeten, sondern adressieren > Presseleute. Ja, stimmt auch. Aber ich fände eigentlich wichtig, dass die Presseleute dann nicht nur schreiben, dass sich das immer schneller ausbreitet, sondern dass die erklären, dass das normal ist und dass man das auch so vermutet hat. Der Punkt der mir wichtig ist ist, dass diese jetzige Lage nicht irgendwie überraschen und unvorhersehbar war. Wir sind da nicht mit dem Auto in eine Nebelwand gefahren, und dann war da plötzlich ein Stauende. Nein, wir sind bei klarer Sicht hinten auf den Stau aufgefahren. Wer das jetzt nicht glauben mag, lest doch mal den "Bericht zur Risikoanalyse im Bevölkerungsschutz 2012" https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf ab Seite 55. Das passt fast 1:1 zu Corona. Bei Corona werden durch einen Infizierten ebenfalls ca. 3 weitere Menschen infiziert und ebenfalls wie bei Corona ist das Virus neu und Niemand ist immun. Man wusste also dass das schlimm werden könnte und hat trotzdem so gehandelt wie wir es eben jetzt beobachten konnten.
Wegen Corona: Regierung plant Eingriffe in soziale Netzwerke
Gustl B. schrieb: > Sagt mal liebe WHO, kann es sein, dass selbst IHR nichts von > exponentiellem Wachstum verstanden habt? Das ist eine der wesentlichen > Eigenschaften von exponentiellem Wachstum, dass die Steigung immer > zunimmt. Wenn es keine Testkits mehr gibt oder die Labore an ihre Kapazitätsgenzen stoßen, dann wird es auch keine exponentielle Steigerung mehr geben.
F. B. schrieb: > Wegen Corona: Regierung plant Eingriffe in soziale Netzwerke ENDLICH. Ich warte stündlich wann dir der Zugang abgedreht wird....
Ich hab nun schon einiges erlebt, Tschernobyl; die Wende; Fukushima; ein großes Hochwasser und in letzter Zeit die Dürresommer. Mir ist klar geworden, dass wir hier nicht bis zum Lebensende konstante Bedingungen erwarten können. Eigentlich hätte ich mit einer Katastrophe mit einem KKW gerechnet. Beispielsweise dem in Tihange. (kann ja noch kommen) Nun ist es halt ein Virus. Ich bin mir sicher, auch das geht vorbei, einige wird es vermutlich wirtschaftlich hart treffen, andererseits frage ich mich wie läuft das bei denen mit Urlaub? Was ist Weihnachten oder schlechtem Wetter? Dort sind die Buden doch auch zu. Welcher Unternehmer kalkuliert denn so knapp, dass seine Firma keine 2 Wochen Pause überlebt? Arbeitnehmer kann es sicher hart treffen, bei mir ist oft auch alles knapp kalkuliert. Aber solange es sich in einem zeitlichen Rahmen bewegt (sagen wir mal 2 Wochen) sollten die Folgen nicht so immens sein, dass gleich das gesamte Gesellschaftssystem zusammenbricht. Also erstmals alles eine Frage der Zeit.
Gustl B. schrieb: > Wer das jetzt nicht glauben mag, lest doch mal den "Bericht zur > Risikoanalyse im Bevölkerungsschutz 2012" > https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf ab Seite 55. Danke für den link. Das ist eine Beschreibung, wie sie nicht zutreffender sein kann. Unglaublich.
Der Link wurde hier im Thread schon öfter gepostet (nicht von mir) aber irgendwie wenig beachtet. Ja, sehenden Auges hat man die Situation zugelassen. Das ist zwar hier (noch) nicht schlimm, aber diese Studie ist ja keine Geheimsache. Das sollte also auch in Italien und Spanien bekannt gewesen sein.
Fred F. schrieb: > Arbeitnehmer kann es sicher hart treffen, bei mir ist oft auch alles > knapp kalkuliert. Aber solange es sich in einem zeitlichen Rahmen bewegt > (sagen wir mal 2 Wochen) sollten die Folgen nicht so immens sein, dass > gleich das gesamte Gesellschaftssystem zusammenbricht. > > Also erstmals alles eine Frage der Zeit. Ich rechne eher mit 2 Monaten (Ende Mai). Danach wird man die Maßnahmen lockern müssen, damit das Land nicht durchdreht. In Zeiten kürzester Aufmerksamkeitsspannen sind monatelange Durststrecken nicht mehr vermittelbar. Ich hätte gerne einen Test, so wie ein Schwangerschaftstest, der mir bestätigt, dass ich die Infektion hinter mir habe (mit Symptomen oder ohne). Dann Könnte ich keinen mehr anstecken und einen Sticker tragen "ich hab's hinter mir". Und allen Leuten wieder nahe kommen, ins Büro gehen, durch die Welt fliegen wenn ich mag etc.
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Rainer U. schrieb: > Dann Könnte ich keinen mehr anstecken und einen Sticker tragen > "ich hab's hinter mir". Und die Sticker gibts dann bei Ebay und jeder der keine Lust auf Wohnung mehr hat trägt einen. Dass da draußen einen Haufen Leute ohne Verantwortungsbewußtsein rumlaufen hab die letzten Tage nun ausreichend gezeigt.
Uwe G. schrieb: >> https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf ab Seite 55. Zitat: Fast alle Infizierten erkranken auch. Damit ist der blanke Unsinn der hier verbreitet wird, entlarvt. Könnte bitte ein Mod diesen hohlköpfigen abgeglittenen Thread mit Panikmache und Fakenews nach dev/nul verschieben? Ich zitiere die Forenregel: *2. Das OT-Forum ist kein Politik-Forum. Politik-Threads mit Elektronikbezug oder von Stammnutzern werden im Einzelfall toleriert, wer das Forum aber nur nutzen möchte um über Politik zu diskutieren, der ist hier falsch und muss damit rechnen dass seine Beiträge und sein Benutzeraccount gelöscht werden.*
Gustl B. schrieb: > Das passt fast 1:1 zu Corona. Bei Corona werden durch einen Infizierten > ebenfalls ca. 3 weitere Menschen infiziert und ebenfalls wie bei Corona > ist das Virus neu und Niemand ist immun. Nur dass sich Corona aktuell schneller zu verbreiten scheint als in dem Bericht angenommen. Und einige Politiker haben anscheinend den Schuss immer noch nicht gehört. Klöckner will gerade ein paaar tausend Leute aus den Städten - die haben ja eh nix zu tun - aufs Land schicken, um die Spargelernte zu retten.
Karl K. schrieb: > Nur dass sich Corona aktuell schneller zu verbreiten scheint als in dem > Bericht angenommen. Das ist keine Eigenschaft von Corona. Corona ist ein Virus, der kann sich nicht von selbst verbreiten. Der wird von Menschen verbreitet. Wenn dieses Virus also schneller verbreitet wird, dann weil es Menschen schhneller verbreiten. Die Menschen sind eben irre mobil und treffen sich gerne mit anderen Menschen. Die Chinesen die in Italien mithelfen sind übrigens sehr erstaunt, dass dort noch der ÖPNV funktioniert, die Menschen keine Masken tragen und zur Arbeit gehen https://time.com/5806597/italy-coronavirus-deaths/. In China waren die Maßnahmen deutlich härter wie hier in Europa. Ich kopiere hier einfach mal von von http://blog.fefe.de/?ts=a089a4d9 : -------------------------------------------------------------------- der Grund warum China die Maßnahmen lockert ist relativ einfach: Sie sind sich einigermaßen sicher, dass sie sie Sache im Griff haben. Was in den westlichen Medien einfach kaum erwähnt wurde, ist, wie drakonisch (aber auch effektiv) die Chinesen an die Quarantäne gegangen sind. Meine Frau ist Chinesin und wir konnten daher die Nachrichten aus erster Hand verfolgen. Hier einige Beispiele: Wirklicher Shutdown für ganz China. Die Chinesen finden den halbherzigen Shutdown in Italien unverständlich und wundern sich, was der Pfusch soll. In der Shandong-Provinz (80 Mio. Einwohner) haben sie schon Anfang Februar per Nummernschild-Erfassung, Zugticket-Erfassung und Handy-Tracking alle 70.000 Personen identifiziert, die im letzten Monat in Wuhan waren und die alle in Zwangsquarantäne gesteckt. Das ist ungefähr als hätte Deutschland alle Italien-Urlauber seit Anfang Februar in Quarantäne gesteckt. Jeder bekannte Infizierte Fall wurde von einem Team von 5 Leuten bearbeitet, die über Big-Data, Tracking und Interviews alle Kontaktpersonen identifiziert haben und diese in Zwangsquarantäne gesteckt haben. Als es im Wohnblock von Bekannten einen Corona-Fall gab, wurde das komplette Haus (30 Wohnungen) geräumt, alle Einwohner 14 Tage in Zwangsquarantäne in ein Hotel gesteckt und das ganze Haus mit Desinfektionsmitteln eingesprüht. - Für alle anderem im Wohnblock (ca. 500 Wohnungen) gab es jeden Tag von der Security Zwangs-Fiebermessen für alle. Patrouillen in Wuhan haben alle Quarantäne-Brecher die meinten, draußen rumlaufen zu müssen direkt mitgenommen und für 24h eingesperrt. Fiebermessen an jedem Security-Checkpoint Aber es gab nicht nur Zwang. Wir bekommen seit Januar auf unseren Chinesischen Sim-Karten jeden Tag SMS über das Notfallsystem, die uns z.B.: über den Stand der Epidemie informieren, wie viele Lebensmittelvorräte die Provinz hat und dass es keinen Grund zum Hamstern gibt dass alle Krankenhauskosten für Corona-Infektionen bezahlt werden Wie viele Gesichtsmasken jeden Tag produziert werden dass jegliche Form der Preistreiberei und Abzocke illegal ist und hart bestraft wird und welche Telefonnummer man anrufen soll, falls man was findet und allgemeine Verhaltensratschläge geben. Teilweise haben sie den Leuten sogar einen guten Monatslohn ausgezahlt, falls sie sich im Krankenhaus mit Corona gemeldet haben, nur um die Infektionsherde in den Griff zu bekommen. Was bisher die meisten Europäer nicht verstehen aus meiner Sicht ist, dass die Chinesen sich die Situation in Wuhan einige Wochen angeschaut haben und dann beschlossen haben, dass die billigste Antwort ein landesweiter kompletter Shutdown und absolut drakonische Maßnahmen sind. Und jetzt, nach 2 Monaten, scheint sich das durchaus als korrekt herauszustellen. Seit letzte Woche muss auch absolut jeder Einreisende nach China 2 Wochen in Zwangsquarantäne. Die Angst vor einer zweiten Welle erscheint daher relativ gering.
Forenregel: > > *2. Das OT-Forum ist kein Politik-Forum. Politik-Threads mit > Elektronikbezug oder von Stammnutzern werden im Einzelfall toleriert, > wer das Forum aber nur nutzen möchte um über Politik zu diskutieren, > der ist hier falsch und muss damit rechnen dass seine Beiträge und sein > Benutzeraccount gelöscht werden.*
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Wie der Westen jetzt die effizienten Maßnahmen der Chinesen vertuscht. Siehe Screenshots Und uns dann mit solchen Propaganda bombardiert: https://www.swr.de/swr2/leben-und-gesellschaft/kommentar-falsches-vorbild-in-der-coronavirus-pandemie-100.html Natürlich muss Taiwan herangezogen werden. Demokratisch. >>Die demokratische Inselrepublik vor der Küste Chinas hat das Coronavirus‘ durch effizientes und kluges Handeln schnell unter Kontrolle gebracht. Ganz ohne Diktatur, ohne Willkür und ohne digitale Komplettüberwachung der Bürger. Siehe Screenshot #3 Hahaha, ich schmeiss mich weg. Die repräsentative Demokratie scheitert natürlich nicht.
Gustl B. schrieb: > Für alle anderem im Wohnblock (ca. > 500 Wohnungen) gab es jeden Tag von der Security Zwangs-Fiebermessen für > alle. interessantes Fake-Märchen für TV-Zuschauer. Soll das ein Virustest sein aka wer 1 Minute nicht hustet hat kein Corona? Gustl B. schrieb: > dass die Chinesen sich die Situation in Wuhan einige Wochen angeschaut > haben und dann beschlossen haben, dass die billigste Antwort ein... Blabla. Zu Deinen vertrauenswürdigen Chinesen: https://www.srf.ch/news/international/verschwoerungstheorie-zum-virus-china-positioniert-sich-als-krisenbewaeltiger Die chinesische Regierung selbst setzte die Theorie in die Welt, wonach die US-Armee das Virus nach Wuhan gebracht habe. Lies und schweig!
Hey Max M. warum liest du denn hier diesen Thread wo es doch so einfach wäre genau das nicht zu tun? Ist es Interesse weil manche Gedanken hier doch lesenswert sind? Ist es weil du deine Meinung kundtun möchtest? Ist es aus Sensationsgeilheit wie bei einem Gaffer der einen Autounfall beobachtet? Wenn du mitdiskutieren möchtest, dann wenigstens richtig. Max M. schrieb: > Damit ist der blanke Unsinn der hier verbreitet wird, entlarvt. Du hast verstanden, dass sich die Studie in dem PDF nicht auf Corona bezieht? Der von dir zitierte Teil Karl K. schrieb: > Nur dass sich Corona aktuell schneller zu verbreiten scheint als in dem > Bericht angenommen. muss folglich ebenfalls nicht mit dem übereinstimmen, was wir bei Corona beobachten können. Es sind Menschen wie du, die sich keine Mühe geben wollen um etwas zu verstehen. Sie schreiben selbst etwas ohne Sinn und Zusammenhang, bezichtigen Andere der Falschaussage und rufen dann noch mehrmals nach der Moderation. Bravo. Lob und Anerkennung für besondere persönliche Einzelleistung. plonk Edit: Max M. schrieb: > interessantes Fake-Märchen für TV-Zuschauer. Wir sind hier nicht im TV. > Soll das ein Virustest sein > aka wer 1 Minute nicht hustet hat kein Corona? Nein, eben nicht. Fieber ist eines wenn nicht das häufigste Symptom. Das kann man auch schlecht unterdrücken im Gegensatz zu Husten. Ausserdem kann man das sofort messen und muss nicht wie bei Husten warten bis der auftritt. Dein Vergleich mit Husten ist also schlicht sehr hinkend. Max M. schrieb: > Blabla. Zu Deinen vertrauenswürdigen Chinesen: ... Und was willst du mit du mit dem Link beweisen? Nur weil aus China eine Aussage stammt die nicht stimmt darf man gar nichts mehr glauben was auch China gemeldet wird? Wenn man das so sieht, dann darf man keiner Regierung mehr glauben. Ausserdem waren die von mir zitierten Aussagen nicht von der chinesischen Regierung und somit von einer anderen Quelle. Was macht das SRF für dich denn vertrauenswürdiger? Max M. schrieb: > Lies und schweig! Bwahahaha. Willst du nicht nochmal die Mods zur Hilfe rufen? Oder den Beitrag melden?
Max M. schrieb: > Ich zitiere die Forenregel: Du solltest aber wissen, das nach der Coronazeit sehr viel anders sein wird und wir jetzt in D fast schon den Notstand ausrufen werden! Gustl B. schrieb: > In China waren die Maßnahmen deutlich härter wie hier in Europa. Ich > kopiere hier einfach mal von von http://blog.fefe.de/?ts=a089a4d9 : Das hätten wahrscheinlich nur die alten gelernten DDR Bürger überstanden! Es ist trotzdem erstaunlich das jetzt Alle den Chinesen Glauben. Wenn dort noch 100 Millionen Sterben, merken wir es noch nicht mal.
Max M. schrieb: > Damit ist der blanke Unsinn der hier verbreitet wird, entlarvt. Könnte > bitte ein Mod diesen hohlköpfigen abgeglittenen Thread mit Panikmache > und Fakenews nach dev/nul verschieben? > > Ich zitiere die Forenregel: > > *2. Das OT-Forum ist kein Politik-Forum. Politik-Threads mit > Elektronikbezug oder von Stammnutzern werden im Einzelfall toleriert, > wer das Forum aber nur nutzen möchte um über Politik zu diskutieren, > der ist hier falsch und muss damit rechnen dass seine Beiträge und sein > Benutzeraccount gelöscht werden.* Dir ist aber schon klar, dass das kein Teil der Nutzungsbedingungen ist, nicht wahr?
Helwein V. schrieb: > Wie der Westen... Westpauschalkritik? Erklär doch wo Du wohntst. In Österreich, Tschechien oder Russland oder gar noch östlicher als China in Japan oder drehst am Rad? Du brauchst keine veralteten Diagramme kommentieren, hier gibts immer aktuelle Daten und Deine Meinung ist uns herzlich egal https://www.worldometers.info/coronavirus/ Karl K. schrieb: > Spargelernte zu retten. Naja, wer Spargel mag kann ihn jetzt selber ernten, da ist doch nichts verloren, IMHO ziemlich sinnloses Gemüse.
Helwein V. schrieb: > Wie der Westen jetzt die effizienten Maßnahmen der Chinesen vertuscht. > Siehe Screenshots Auf der Seite https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 wurde tatsächlich die Darstellung verändert. Früher/so bis gestern wurden da die Graphen angezeigt für - China - Rest der Welt. Jtzt ist es so, dass dort der Graph eines Landes angezeigt wird, wenn man ein Land ausgewählt hat. Hat man kein Land ausgewählt, dann wird der Graph für die gesamte Welt gezeigt. Der Graph für die ganze Welt ist aber eben eine Addition der Fallzahlen aus China und denen vom Rest der Welt. Du kannst weiterhin auf China klicken und bekommst den Graph für China. Durch diese Änderung an der Seite ist sie jetzt ähnlicher zu https://hgis.uw.edu/virus/ geworden. Dort kann man auch die Graphen der einzelnen Länder sehen oder den der Welt. Eine Vertuschung vermute ich da aber nicht. Allerdings ist meine Wahrnehmung auch, dass die Maßnahmen in China hier tatsächlich etwas wenig berichtet werden und auch in der Diskussion nicht auftauchen. Wir sprechen hier nicht über eine Maskenpflicht oder den kompletten Stopp der ganzen Produktion oder des ÖPNV. Hier geht es drum die Kurve flach zu halten. Das ist aber ein anderer Ansatz als der den China gewählt hat. Wenn man die Kurve nur flach und lang macht, dann ändert sich die Zahl der Infizierten (Integral) nicht. In China hat man versucht und vermutlich sogar geschafft die ganze Epidemie auszutreten. Und das eben nicht durch die Infizierung von 2/3 der Chinesen, sondern durch sehr harte Maßnahmen. Infiziert wurden dort weniger als 0,1%. Tote gab es in China auch deutlich weniger wie in Italien obwohl Italien sehr viel weniger Einwohner hat.
Max M. schrieb: > Du brauchst keine veralteten Diagramme kommentieren, hier gibts immer > aktuelle Daten und Deine Meinung ist uns herzlich egal > > https://www.worldometers.info/coronavirus/ Irgendwann löschen sie den Eintrag China aus dieser Tabelle. Und dann heisst es natürlich: Chinas Biowaffenangriff auf demokratische Länder. Ist nix neues hier in Westen.
Percy N. schrieb: > Dir ist aber schon klar, dass das kein Teil der Nutzungsbedingungen ist, > nicht wahr? Ist Dir denn bitteschön glasklar - Andreas Regeln gelten immer! Oder willst Du Dich damit in Frage stellen?
Max M. schrieb: > Blabla. Zu Deinen vertrauenswürdigen Chinesen: Max M. schrieb: > Westpauschalkritik? Erklär doch wo Du wohntst. In Österreich, Tschechien > oder Russland oder gar noch östlicher als China in Japan oder drehst am > Rad? Hey du schon wieder Max (-: Zuerst pauschal die Chinesen kritisieren und dann jemandem anders die Pauschalisierung des Westens vorhalten? Dass in einem so kurzen Abstand mit zweierlei Maß gemessen wird haben wir hier extrem sehr selten.
Gustl B. schrieb: > Tote gab es in China auch deutlich weniger wie in Italien Glaubenssache - Chinesen lügen nicht!
Max M. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Dir ist aber schon klar, dass das kein Teil der Nutzungsbedingungen ist, >> nicht wahr? > > Ist Dir denn bitteschön glasklar - Andreas Regeln gelten immer! Oder > willst Du Dich damit in Frage stellen? Nein, ich würde allenfalls Deinen Verstand in Frage stellen, so es denn noch erforderlich wäre.
Gustl B. schrieb: > Hey du schon wieder Max (-: > Zuerst pauschal die Chinesen kritisieren und dann jemandem anders die > Pauschalisierung des Westens vorhalten? Nicht wirklich. Ich verfolgte die Disku und klinkte mich ein als mir etwas in Richtung unsinnige Panikmache nicht gefiel. Nicht weiter wild, vlt. häts ein anderer gemacht. Alles gut. Nu heißts, je flacher die Ansteckkurve, umso weniger Kollaps des Systems, aber umso weniger Herdenimmunität. 18 Monate sind im Gespräch. Mal sehen. IMHO wie ein Hürdenlauf für Nichtschwimmer um einen See unbekannter Tiefe. Für einige nur eine Pfütze, für andere ists der Jordan. Helwein V. schrieb: > Irgendwann löschen sie den Eintrag China aus dieser Tabelle. Eher nicht, denn die WHO-Statistik ist nicht chinesisch. Also bleibt alle gesund!
Gustl B. schrieb: > Eine Vertuschung vermute ich da aber nicht. Es ist sehr verdeckt. Zum Beispiel wird in den Medien (Transatlantik-Netzwerk) über so etwas gar nicht berichtet: https://www.youtube.com/results?search_query=send+aid+italy Durch die fehlenden Berichte werden bei uns gefährliche Meinungen gebildet wie: "Wir haben viele Tote zu beklagen. China ist Schuld an der ganzen Pandemie."
Percy N. schrieb: > Nein, ich würde allenfalls Deinen Verstand in Frage stellen, so es denn > noch erforderlich wäre. kein Problem, eine Partie Schach und Du bist Matt! Geht auch mit fünf Maß Helles oder 3 Liter Bordeaux oder eine gute Tüte!
Gustl B. schrieb: > Corona ist ein Virus, der kann > sich nicht von selbst verbreiten. Der wird von Menschen verbreitet. Dann bin ich nicht der Einzige, der das erkannt hat. Also besteht noch Hoffnung. > Die Chinesen die in Italien mithelfen sind übrigens sehr erstaunt, dass > dort noch der ÖPNV funktioniert, die Menschen keine Masken tragen und > zur Arbeit gehen Geld bzw. Profit steht über allem und über die Sinnhaftigkeit der Masken ist man hier anderer Meinung. Böse Zungen behaupten, diese Meinung wird nur vertreten, weil man keine Masken hat und keine ranschaffen kann. Dass der ÖPNV hier weiter aktiv ist, sehe ich sehr kritisch. Man traut sich wohl nicht, den neuen Heilsbringer zu beschädigen. Man würde den Stuttgart 21 Gegnern Wasser auf die Mühlen gießen.
Gustav K. schrieb: > Dass der ÖPNV hier weiter aktiv ist, sehe ich sehr kritisch. Es fährt doch inzwischen fast keiner mehr zum Spaß draußen rum. Ein paar Leute sind auf den ÖPNV angewiesen um zur Arbeit zu kommen.
Hier die Hochrechnung mit den letzten Zahlen von https://hgis.uw.edu/virus/ Mit den Zahlen vom RKI liegt der Grenzwert auch in der Größenordnung von 50k.
Max M. schrieb: > Zitat: Fast alle Infizierten erkranken auch. Das ist keine per Zeitmaschine im Jahr 2012 erstellte Analyse der Pandemie von 2020, sondern eine "was wäre wenn" Studie. Eine solche Studie basiert auf bestimmten mehr oder weniger frei gewählten Grundannahmen. Erfahrungen mit SARS-Cov1, dem Virus der Vogelgrippe von 2002/2003, flossen darin ein. Diese Studie wirkt zwar beklemmend dicht an der Realität, aber es bringt trotzdem nichts, im Jahr 2020 eine solche Grundannahme der Studie von 2012 auszugraben, und als Erkenntnis aus der Pandemie von 2020 zu präsentieren. > Damit ist der blanke Unsinn der hier verbreitet wird, entlarvt. Man sollte mit solchen Aussagen etwas vorsichtig sein. Zu leicht kommt es vor, dass man sich selbst damit als jenen entlarvt, der blanken Unsinn verbreitet.
Gustav K. schrieb: > Dass der ÖPNV hier weiter aktiv ist, sehe ich sehr kritisch. Man traut > sich wohl nicht, den neuen Heilsbringer zu beschädigen. Man würde den > Stuttgart 21 Gegnern Wasser auf die Mühlen gießen. Man könnte natürlich auch Krankenhäuser, Strom- und Wasserversorger und die gesamte Lebensmittelinfrastruktur gleich mit zumachen. Damit deren Beschäftigte nicht per ÖPNV zu Arbeit müssen. Nicht jeder kann (wie ich) locker auch zu Fuss zum Arbeitsplatz kommen und nicht jeder hat dafür Auto und Parkplatz zur Verfügung. Es könnte die Verbreitung des Virus wohl deutlich stärker bremsen als derzeitigen Massnahmen. Gewisse Nebenwirkungen wären bestimmt zu verkraften, immerhin hat doch nun jeder genug Klopapier und Nudeln für Monate gehamstert - wenngleich viele Menschen dann ohne das sonst damit in Zusammenhang gebrachte Wasser auskommen müssten.
Uwe G. schrieb: > Mein Vorschlag an alle hier Lesenden und Schreibenden ist, statt > düsterer Zukunftsprognosen doch einfach mal folgendes > Gedankenexperiment, die Regnose, durchzuspielen: > > https://www.horx.com/48-die-welt-nach-corona/ > > Achtung, keine Verschwörungstheorie ;-) Nein, lupenreine Linkspropaganda, gepaart mit dem üblichen, abgenutzten AfD-Bashing. Horx bezeichnet sich selbst als Futurologe, Utopist trifft es wahrscheinlich eher. Seine Prognosen aus der Vergangenheit würde ich jetzt nicht als sonderlich treffsicher einstufen: "Im Jahr 2001 veröffentlichte er eine „Studie“ zum Thema Die Zukunft des Internets. Darin prognostizierte er, dass sich das Internet auf absehbare Zeit nicht zu einem Massenmedium wie Radio und Fernsehen entwickeln werde; auch bezweifelte er eine Breitennutzung. Horx sah in dieser Studie auch die Zukunft von E-Commerce skeptisch: Würde demnach die Hälfte aller Waren online bestellt, hätte dies eine Verstopfung der Städte zur Folge.[7] Eine Aussage von 2010 wird ebenfalls häufig als Fehlprognose gewertet: Von Facebook wird in fünf bis sechs Jahren kein Mensch mehr reden" https://de.wikipedia.org/wiki/Matthias_Horx
Matthias Horx? Solange es genügend Deppen gibt, die für sein Blah-Blah viel Kohle ausgeben, macht er ja alles richtig;-)
Helwein V. schrieb: > Durch die fehlenden Berichte werden bei uns gefährliche Meinungen > gebildet wie: "Wir haben viele Tote zu beklagen. China ist Schuld an der > ganzen Pandemie." stimmt doch. Und jetzt versuchen sie, sich gut zu positionieren und in gutes Licht zu rücken, indem sie Hilfe senden. Die Russen springen auch gleich auf den Zug mit auf. Die einzigen, denen ich bei der Hilfe in Italien keine grausigen politischen Hintergedanken unterstelle sind die Kubaner. Hört doch endlich auf, China für sein super vorgehen zu loben. Wenn es euch da so gefällt und die Behörden so super sind, dann zieht doch da hin, ich jedenfalls möchte um keinen Preis der Welt in einem solchen Staat mit einer solchen Gurkenregierung leben. Das politische System muss, so auch in dieser Situation, mit der Mithilfe und Einbezugnahme der Bürger funktionieren, und nicht Gehorsam durch drakonische Strafen und Totalüberwachung erzwingen. Bundesrat Berset hatte es sehr klug gesagt, "es sind nicht unsere Massnahmen, die Wirkung zeigen, sondern Ihr Verhalten", und deshalb ist das chinesische Vorgehensmodell in jedem Fall das falsche. Natürlich braucht China diese Vorgehensweise, da sich die chinesischen Bürger durch jahrzehntelange Unterdrückung gar nicht gewohnt sind, selber zu denken, sondern sogar erwarten, dass der Staat ihnen alles vorkaut. Bei uns ist das anders, die Leute sind sich noch eher gewohnt, selber ihr Hirn zu benutzen, wir schaffen es deshalb auch ohne die chinesische Vorgehensweise. Vielleicht nicht gleich schnell, aber man kann einen Algorithmus immer nach verschiedenen Gesichtspunkten optimieren. Es ist halt einfach, so eine Krise in einem totalitären Land zu meistern, man kann ja die installierten Überwachungssysteme dazu verwenden. Bei uns gibt es davon etwas weniger (und jedes, das es gibt, ist eins zu viel, so auch die Handyüberwachung, ein absolutes No-Go.). Ich und viele meiner Kollegen sind die ganze letzte Woche im Homeoffice geblieben und werden das weiterhin tun, notfalls unter Opferung des Urlaubssaldos, und andere Leute tun es auch - oh Wunder, und das, ohne dass der Staat uns eine Waffe an den Kopf hält. Und ich appelliere an alle, wo es möglich ist, das uns gleich zu tun. Aber wenn ich halt in A&B lese, dass der Chef verzapft dass "Arbeit und Wirtschaft wichtiger sind als persönliche Gesundheit" und man als Angestellter einem solch bornierten Affen folge leistet, dann hat man es irgendwie ein bisschen verdient, entschuldigung. (natürlich gibt es Berufe, wo man nicht Homeoffice machen kann. Maurer oder Metzger oder Schreiner zum Beispiel. Dann kann man immer noch Urlaub nehmen, und man kann soweit wie möglich Abstand zu Anderen versuchen einzuhalten.) Die chinesen haben uns das eingebrockt und sollten sich jetzt schön still halten. Von da kann nichts gutes kommen, wenn die jetzt Ärzte zum Helfen schicken ist das sowas von politisch motiviert. Man sollte da sehr vorsichtig sein.
Uwe G. schrieb: > https://www.horx.com/48-die-welt-nach-corona/ Gleich am Anfang: "Stellen wir uns eine Situation im Herbst vor, sagen wir im September 2020. Wir sitzen in einem Straßencafe in einer Großstadt." Braucht man nicht weiterlesen. Es wird dieses Jahr keine Straßencafes geben. Schon gar nicht in der Großstadt. Die müssen 2-stellige Pacht zahlen, haben langfristige Pachtverträge und spätestens in 2 Wochen sind die alle insolvent. Im Herbst 2020 in der Großstadt wirst Du meilenweit leere Fensterfronten und geschlossene Türen sehen.
Bernd K. schrieb: > Es wird dieses Jahr keine Straßencafes > geben. Schon gar nicht in der Großstadt. Schwarzmaler. Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen. Gilt aber auch für Hr. Horx.
Bernd K. schrieb: > Braucht man nicht weiterlesen. Es wird dieses Jahr keine Straßencafes > geben. Schon gar nicht in der Großstadt. Die müssen 2-stellige Pacht > zahlen, haben langfristige Pachtverträge und spätestens in 2 Wochen sind > die alle insolvent. Im Herbst 2020 in der Großstadt wirst Du meilenweit > leere Fensterfronten und geschlossene Türen sehen. Eine zweistellige Pacht hätte ich damals von meinem Taschengeld zahlen können ... also so 20€ wären drinnen gewesen.
A. K. schrieb: > Max M. schrieb: >> Zitat: Fast alle Infizierten erkranken auch. > Diese Studie wirkt zwar beklemmend dicht an der Realität, aber es bringt > trotzdem nichts, im Jahr 2020 eine solche Grundannahme der Studie von > 2012 auszugraben, und als Erkenntnis aus der Pandemie von 2020 zu > präsentieren. Warum nicht? Dazu schreibst du mir zu wenig. Die Politik scheint die Studie durchaus zu nutzen. Deren Handeln scheint mir jedoch mehr von der Vorhersage getrieben zu sein, dass die politischen Auswirkungen mit der höchsten Schadensstufe 'E' in der Studie prognostiziert werden.
Bernd K. schrieb: > Es wird dieses Jahr keine Straßencafes > geben. Schon gar nicht in der Großstadt. Die müssen 2-stellige Pacht > zahlen, haben langfristige Pachtverträge und spätestens in 2 Wochen sind > die alle insolvent. Im Herbst 2020 in der Großstadt wirst Du meilenweit > leere Fensterfronten und geschlossene Türen sehen. Guten Morgen, nein, glaube ich nicht. Wenn wirklich Betreiber pleite gegangen sein sollten, wird es neue Betreiber geben. Der Bedarf ist einfach da. Außerdem wird ein vernünftiger Vermieter seine bisher guten Mieter unterstützen. Rauswerfen, Zumachen und Leerstehen lassen bringt nichts und wenn die Ex-Betreiber pleite sind, nützt einem auch der Vollstreckungstitel nichts. Nur neu vermieten (was auch Geld kostet!) bringt dann wieder Einnahmen, die dann jeder nötig braucht. Sorry übrigens, dass ich so einen bösen Autor gewählt habe. Mir kam es einzig auf die Idee des Textes an, nicht auf die politischen Einstellungen des Autors. Warum sollte es keinen Aufschwung aus der Krise geben? Es ist doch (bis auf vielleicht das Geld) alles da, was auch bisher schon erfolgreich war, Arbeitskräfte mit viel know how, Produktionsmittel und Unternehmer sowie viele Absatzmärkte. Die Menschen müssen weiterleben, dafür braucht man Produktion und selbstverständlich auch Dienstleistungen. Die Zwangspause machen alle in der Welt und alle müssen dann neu starten. Sicherlich verschieben sich die Verhältnisse u. U., aber Deutschland wird nicht auf den Status eines Entwicklungslandes zurückfallen.
Thomas U. schrieb: > Bliebe noch zu diskutieren, wie die zukünftige, dann bargeldlose Währung > genannt wird und welchen Startbetrag jeder bekommt. > Vorschlag NeuTeuro mit 10% Wert zu jetzt und jeder bekommt 120NT€ als > großzügige Anschubfinanzierung. > Die Preise bleiben, natürlich in Ziffern, genau gleich! > Alles zum Wohle des CORONA! > > Wenn das alles nicht reicht, wird die Gretl wieder aufgetaut. ??????????????? Tipp von mir: Kipp einfach mal eine 0,7l Flasche "Wodka Gorbatschow" https://shop.rewe.de/p/wodka-gorbatschow-0-7l/4547063 und und schau dann einfach mal eine Serie aus den 80`er dir an. Morgenfrüh kannste dich ja weider melden!
Al. K. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Interessanter Weise wurde die aktuell geplante Änderung (Handy-Tracking >> ...) kurzfristig von der Agenda genommen. > > Das wurde öffentlich gemacht weil es schon lange gemacht wurde und > durchgesickert ist. > In dieser jetzigen Situation für mich besser als mit Schießbefehl und > Plünderungen. > ..nur meine Meinung Hmm, und wie denkt deine OMA über deine Meinung?
Robert K. schrieb: > A. K. schrieb: >> Weshalb einige hier laut dafür trommeln, die Angst vor dem Virus durch >> die Angst vor dem Faschismus zu ersetzen oder zu ergänzen. > das liegt auf der Hand, weil es geschichtlich so war. > Erst kam die Spanische Grippe - nicht mit Tausenden von Toten wie bei > SARS2, sondern mit Millionen von Toten bis 1920 und das war dann die > Geburtsstunde für den Faschismus, der 1922 begann. Na, da hamm die Ami`s statt dessen 1920 die Prohibition eingeführt und dafür die Mafia groß gemacht! Deswegen haben die auch nur was gegen die "Sozialisten"! https://de.wikipedia.org/wiki/Prohibition_in_den_Vereinigten_Staaten Geschichte ist so einfach! Mann braucht nur ein "simple mind" zu besitzen und schon paßt alles 1:1 zusammen.
Tobias P. schrieb: > Die einzigen, denen ich bei der Hilfe in Italien keine grausigen > politischen Hintergedanken unterstelle sind die Kubaner. Die wollen zeigen, wie leistungsfähig der Sozialismus ist.
Uwe G. schrieb: > Nur den Faschismus haben sie leider noch nicht ausgerufen, da muss ich > Dich enttäuschen. Kommt aber bestimmt noch. piiiiiistttttt! Das beste dabei: Die Antifa hat garkeine Ahnung davon!
Gustav K. schrieb: > Auch erschreckend, wie viele "Unternehmer" offensichtlich von der Hand > in den Mund leben. 1 Monat Stillstand und man ruft nach dem Staat. Ist wie bei den Vögeln: Das Kücken, das den Schnabel am weitesten aufreißt, erhält den größten Batzen von Elterntier!
Percy N. schrieb: > Percy N. schrieb: >> >> Falls Du die Interlagen nochvzur Hand hast, dann beließ Dich noch mal > > Ich verabscheue diese Rechtschreibkorrektur! Rechts......korrektur? Was,Höcke wird Bundeskanzler?
● J-A V. schrieb: > Die wollen zeigen, wie leistungsfähig der Sozialismus ist. schon möglich. Und wenn schon - bei Kuba stört mich das irgendwie bei weitem weniger als bei Russland oder China. Und ich glaube nicht, dass das wirklich ihr Ziel ist.
Icke ®. schrieb: >> Achtung, keine Verschwörungstheorie ;-) > > Nein, lupenreine Linkspropaganda, gepaart mit dem üblichen, abgenutzten > AfD-Bashing. Ich fand den Artikel trotzdem interessant, auch als Nicht-Linker. Sind einige gute Gedanken dabei.
Lothar M. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Welchen Teil von *unmitrelbarrer" Wahl muss ich Dir erklären? > Am besten bitte das gesamte Wort in den Hochkommas... ;-) Ähhhh, wäre statt Hochkommas ned das Promillezeichen ‰ angebracht? Dann weis man wenigsten wie das Wortgebilde zustande kam!
Al. K. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> Auch erschreckend, wie viele "Unternehmer" offensichtlich von der Hand >> in den Mund leben. 1 Monat Stillstand und man ruft nach dem Staat. > > Das erstaunt mich nicht, wenn möglich viele Eigentümer sich sehr hohe > Gehälter auszahlen.Natürlich werden die Familienmitglieder welche > Erwerbsfähig sind zu guten Konditionen mitversorgt. > > Da bleibt nicht viel übrig zum Absichern einer Durststrecke. Da sieht man mal wieder wie sinnvoll die Autteilung des Unternehmens in eine Firma für die "Assets" (Vermögen) und den "Betrieb" (Risiko) ist!
Cyblord -. schrieb: >> Sind einige gute Gedanken dabei. > > Wenn man keine Eigenen hat, dann sicher. Warum beteiligst du dich denn dann an der Diskussion hier? Sind doch nur Gedanken Anderer die per deiner Definition wertlos sind.
Uwe G. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Xi Jinping > > Die Chinesen haben also die Weltrevolution angezettelt, sozusagen den > Kapitalismus mit seinen eigenen Waffen geschlagen? Nette Theorie. :-) So wird Geschichte "gemacht"!
Rainer U. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Jetzt wo alles still ist möchte ich nochmals die Frage stellen. >> Warum wir die Papierwerbung jeder Art nicht eingestellt. >> Der Nutzen der Werbung läuft gegen Null. >> Es interessiert zur zeit keinen mehr. > > Also naheliegend wäre: > - Es gibt für Dich kostenlos alternativ-Klopapier :-) > Du kannst dir die "Bremsspuren" bei der Benutzung dieses Papiers bildlich vorstellen?
Cyblord -. schrieb: > Uwe G. schrieb: >> Ich mag ja Immobilienhaie auch nicht, aber Erfolge neiden ist nicht der >> richtige Weg. > > Es ist der Sozialistische Weg. Deshalb kann es im Sozialismus keinen > Fortschritt geben. Wer im Sozialismus ein Haus mit 2 Etagen baut, wird > verhaftet und das Haus enteignet. > > Wenn jemand im Kapitalismus ein Haus mit 2 Etagen baut, kommt der > nächste und baut eines mit 3. Eher so, dass der Nächste auf das Haus mit 2 Etagen nochmal 2 Etagen drauf sattelt.
Uwe G. schrieb: > Martin L. schrieb: >> Sind schon Handelsschiffe gestrandet, weil die Besatzung in Gänze >> verstorben ist? > > Sei einfach froh, dass es nicht die Pest oder Ebola ist. Dann wäre es > nämlich so. Pest oder Ebola? Wäre unter Umständen vllt. besser! Gegen die Pest gibt es Antibiotika und die Krankheit wäre innerhalb von Tagen eliminiert. Ebola tötet (grausam zwar) den Infizierten ziemlich schnell, sodas die unbemerkte Infektion durch Absondern der Infizierten auch sehr schnell eingedämmt werden kann!
Cha-woma M. schrieb
> blablabla
Könntest du dir deine Ergüsse bitte erst selber laut vorlesen, bevor du
auf "Beitrag veröffentlichen" drückst? Dann fällt dir vielleicht auf,
dass du weniger als nichts beiträgst.
Hans H. schrieb: > Schön wäre es ja wenn die Gesellschaft die Heilige Kuh des > stetigen Wachstums mal hinterfragen würde. Kann man hinterfragen. Aber eine bessere Lösung hat noch niemand. Du kannst ja gerne mal damit anfangen.
Gustav K. schrieb: > Dass der ÖPNV hier weiter aktiv ist, sehe ich sehr kritisch. Man traut > sich wohl nicht, den neuen Heilsbringer zu beschädigen. Man würde den > Stuttgart 21 Gegnern Wasser auf die Mühlen gießen. Nicht nur, dass der ÖPNV weiter aktiv ist. Die regierenden Grünen sind nicht bereit, das Fahrverbot in Stuttgart aufzuheben, damit die Leute auf den eigenen Pkw umsteigen könnten. Für die Klimaideologie nimmt man also Coronatote in Kauf. In Stuttgart müssen Diesel-Fahrer trotz Coronakrise mit öffentlichen Verkehrsmitteln fahren https://www.tichyseinblick.de/meinungen/in-stuttgart-muessen-diesel-fahrer-trotz-coronakrise-mit-oeffentlichen-verkehrsmitteln-fahren/
Achim B. schrieb: > Dann fällt dir vielleicht auf, dass du weniger als > nichts beiträgst. Jetzt mach' aber einen Punkt. Wenn DAS ein valides Kriterium wäre, bestünde der gesamte Traffic im Forum aus -- reichlich geschätzt -- 10 Beiträgen täglich.
Cha-woma M. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Percy N. schrieb: >>> Interessanter Weise wurde die aktuell geplante Änderung (Handy-Tracking >>> ...) kurzfristig von der Agenda genommen. >> >> Das wurde öffentlich gemacht weil es schon lange gemacht wurde und >> durchgesickert ist. >> In dieser jetzigen Situation für mich besser als mit Schießbefehl und >> Plünderungen. >> ..nur meine Meinung > > Hmm, und wie denkt deine OMA über deine Meinung? Es ist besser eine Meinung so auch zu bezeichnen, nicht wie jetzt VIELE viele als Tatsache darzustellen.
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Eben im Fernsehen, mit Corona Infizierte Deutsche sind aus Italien in Leipzig gelandet. In einer Klinik Isoliert. Da die Neubundesländer noch am wenigsten Infiziert sind werden sie jetzt importiert. Man sagte dazu man könnte dadurch gleich lernen mit dem Virus umzugehen. Mein Beitrag zur Eindämmung Desinfizierung nicht über 170 Grad
Al. K. schrieb: > > Es ist besser eine Meinung so auch zu bezeichnen, nicht wie jetzt VIELE > viele als Tatsache darzustellen. Nur beinhaltet die in Rede stehende "Meinung" nicht etwa ein Werturteil oder sonst eine Einschätzung, sondern eine knallharte Tatsachenbehauptung.
Al. K. schrieb: > Eben im Fernsehen, > mit Corona Infizierte Deutsche sind aus Italien in Leipzig gelandet. > In einer Klinik Isoliert. > > Da die Neubundesländer noch am wenigsten Infiziert sind werden sie jetzt > importiert. > Man sagte dazu man könnte dadurch gleich lernen mit dem Virus umzugehen. > > Mein Beitrag zur Eindämmung > Desinfizierung nicht über 170 Grad Alle infizierten in den Osten, das ist ok für mich. Vielleicht bräuchte man dann einen Anti-viralen Schutzwall. Nur so ne Idee.
Al. K. schrieb: > Da die Neubundesländer noch am wenigsten Infiziert sind werden sie jetzt > importiert. Es wäre also besser gewesen, die Infizierten in ein Klinikum einzuweisen, welches schon auf der Felge fährt?
Cyblord -. schrieb: > Alle infizierten in den Osten, das ist ok für mich. Vielleicht bräuchte > man dann einen Anti-viralen Schutzwall. Nur so ne Idee. Manche Leute hier sind wirklich nur noch eklig!
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