Welle/Teilchen zum II

#4967323
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> hängt ja indirekt mit dem TT und der TD und dem TDruck zusammen

Also mit Dingen, die es gar nicht gibt.
(Außer in einem einzigen kranken Hirn.)

Kurt B. schrieb:
> reicht es die Resonanzdifferenz zu einer Referenz zu erfassen
> und in die DB einzutragen.

Jetzt sagst du uns aber bestimmt die Maßeinheit und verrätst uns, wie du 
diese Sachen mißt. Das ist ja eine unabdingbare Voraussetzung, um sie 
eintragen zu können.

Kurt B. schrieb:
> Selbst eine grafische Auswertung zwischen den einzelnen Ortsumständen im
> Träger ist dann möglich und es wird eine visuell aussagekräftige
> "Universumskarte" geben.

Fängst du beim Hausbau immer mit dem Dach an?
Bevor du diese Flausen in die Welt setzt, ist es nicht besser, erstmal 
mit der Datenbank überhaupt zu beginnen?

Kurt B. schrieb:
> Was sich dann rausstellt ist: Unser Universum schwingt.

Was sich dann herausstellt, die Schwingungen entpuppen sich als EEG 
eines kranken Hirns...
OP #4967332
Lesenswert?

Bernd S. schrieb:


> Jetzt sagst du uns aber bestimmt die Maßeinheit und verrätst uns, wie du
> diese Sachen mißt. Das ist ja eine unabdingbare Voraussetzung, um sie
> eintragen zu können.

Natürlich.
Der Bezug für die Resonanzfrequenzangabe der beobachteten Atome
wird festgelegt, dazu wird eine Zeiteinheit, ich würde momentan die 
GPS-Sekunde verwenden, hergenommen.
Die Bezugsfrequenz der verwendeten Atome wird auf Meereshöhe gemessen 
und als 1 in die Datenbank eingetragen.
Alle anderen Messungen beziehen sich dann auf diese Referenz.

Der Wert oben auf der Zugspitze wäre dann + x
Auf der Sonnenoberfläche bestimmt ein minus-Wert.

Wenns mal weiter raus geht dann kann ja unsere Sonne als Bezug verwendet 
werden, bei "noch weiter raus" ein Mittelwert unserer Galaxie. ...

Die Datenbank kann jederzeit auf eine andere Referenz normiert werden, 
es reicht die Differenz zur momentan verwendeten Referenz zu kennen.
Selbstverständlich ist ja wohl dass die Bezugsorte bekannt sind.

Der Frequenzunterschied der Atome oben am Berg zur Referenz kann durch 
Funk/Licht gemessen/erfasst werden, dazu ist Voraussetzung das kein 
Doppler auftritt, oder dieser bekannt ist.


 Kurt
#4967342
Lesenswert?

M.A. S. schrieb:
> Und zeig endlich Dein Bindl-Teilchen!

Wozu! ER soll das dort lassen, wo man es nicht sieht...

Kurt B. schrieb:
> Mathematik hat immer Recht, bringt also immer das gleiche Ergebnis.
>
> Was machst du wenn du wissen willst ob zwei Kübel gleich sind oder zwei
> Sekunden gleich lange andauern?
>
>  Kurt

Man füllt SCHWERES WASSER in die gleichen Kübel und misst dann das
Gewicht...

Kurt B. schrieb:
> dumm nur dass keine Naturkonstanten gibt! Es gibt überhaupt keine
> Konstanten

DOCH!!!

Es gibt einen KONSTANTEN TROTTEL!!!
OP #4967350
Lesenswert?

Mani W. schrieb:
> M.A. S. schrieb:
>> Und zeig endlich Dein Bindl-Teilchen!
>
> Wozu! ER soll das dort lassen, wo man es nicht sieht...
>
> Kurt B. schrieb:
>> Mathematik hat immer Recht, bringt also immer das gleiche Ergebnis.
>>
>> Was machst du wenn du wissen willst ob zwei Kübel gleich sind oder zwei
>> Sekunden gleich lange andauern?
>>
>>  Kurt
>
> Man füllt SCHWERES WASSER in die gleichen Kübel und misst dann das
> Gewicht...

Wo misst du?


> Kurt B. schrieb:
>> dumm nur dass keine Naturkonstanten gibt! Es gibt überhaupt keine
>> Konstanten
>
> DOCH!!!
>
> Es gibt einen KONSTANTEN TROTTEL!!!

hihi.


 Kurt
#4967355
Lesenswert?

E. D. schrieb:
> Noch mehr OT als bisher:
> Carl D. schrieb:
>> Wenn man versuchen wollte ihm zu erklähren wie so ein Klavierton
>> tatsächlich zustande kommt......
>
> Auch die Anschlagsart.
> Ich persönlich liebe den Klang eines Spinett, wo die Saiten "gezupft"
> werden..
> https://www.youtube.com/watch?v=aVu12KyTNCI

Ich benutze gerne diese 6-fach-polyphonen Mobilspinetts. Deren Tastatur 
ist zwar sehr gewöhningsbedürftig, aber man kann einfach viele davon in 
eine Wohnzimmerecke stellen. Und Anschlagdynamisch sind sie, im 
Gegensatz zu den voll-polyphonen, auch.
#4967364
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Die Bezugsfrequenz der verwendeten Atome wird auf Meereshöhe gemessen
> und als 1 in die Datenbank eingetragen.

Also schwingen die Atome auf Meereshöhe mit 1 Hz?

Kurt B. schrieb:
> wäre dann + x

Kurt B. schrieb:
> ein minus-Wert.

Kurt B. schrieb:
> Wenns mal weiter raus geht

Kurt B. schrieb:
> bei "noch weiter raus"

Kurt B. schrieb:
> Die Datenbank kann jederzeit auf eine andere Referenz normiert werden,

Kurt B. schrieb:
> kann durch Funk/Licht gemessen/erfasst werden,

Pass auf, daß du um Gottes Willen keinen einzigen konkreten Satz 
schreibst. Bleib immer so schön schwammig, dann kannst du jederzeit 
sagen: "Das ändert sich je nach Ortsumständen"

Aber halt, wolltest du nicht eben diese Ortsumstände mit allen ihren 
Eigenschaften in diese Datenbank eintragen?
#4967372
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Bernd S. schrieb:
>> Was ist eigentlich mit deiner "Datenbank"?
>
> Ihre Blütezeit kommt erst.
>
> Wenn nun alle Umrechnungsfaktoren passen dann wird sie wichtig, denn sie
> stellt dann die Basis zur realen Welt dar, die "Konstanten" der Physiker
> können bleiben, sie werden einfach auf die Werte in der Datenbank
> angepasst bzw. normiert.
>
>  Kurt

Ok, die hat noch keinen Inhalt, wegen "keine Zeit wegen vielen 
Forumsanfragen".

Was aber sind ihre Spalten? Da sollte es doch schon was geben.
#4967390
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Bernd S. schrieb:
>> Kurt B. schrieb:
>>> Versuchs, ich hab auch mit "Obertönen" kein Problem.
>>                                          ------------
>> Ich denke doch, denn sie treten zusammen mit den Grundtönen auf und
>> bestimmen damit den Klang des Instruments.
>
> Wieso sollte ich damit ein Problem haben?
>
Weil es in deiner kleinen Welt völlig undenkbar ist, daß 2 oder mehr 
Töne (Frequenzen) gleichzeitig auftreten.
#4967393
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Bernd S. schrieb:
>> Thomas E. schrieb:
>>> Bernd S. schrieb:
>>>> Also schwingen die Atome auf Meereshöhe mit 1 Hz?
>
> Wo hast du das denn rausgelesen?

Du hast keine Maßeinheit genannt.

Bernd S. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Die Bezugsfrequenz der verwendeten Atome wird auf Meereshöhe gemessen
>> und als 1 in die Datenbank eingetragen.

Eine Frequenz von "1" gibt es nicht.
Und Frequenzen werden nun mal in "Hz" gemessen.
OP #4967406
Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Bernd S. schrieb:
>>> Thomas E. schrieb:
>>>> Bernd S. schrieb:
>>>>> Also schwingen die Atome auf Meereshöhe mit 1 Hz?
>>
>> Wo hast du das denn rausgelesen?
>
> Du hast keine Maßeinheit genannt.

Und das ganz bewusst.

Ich habe eine Zahl genannt, die eins.


> Bernd S. schrieb:
>> Kurt B. schrieb:
>>> Die Bezugsfrequenz der verwendeten Atome wird auf Meereshöhe gemessen
>>> und als 1 in die Datenbank eingetragen.
>
> Eine Frequenz von "1" gibt es nicht.

Es hat niemand was von einer Frequenz gesagt, ausser dir.

> Und Frequenzen werden nun mal in "Hz" gemessen.

Nö, Frequenzen werden in Hz angegeben.

 Kurt
#4967410
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Treten in deiner Welt nun Töne auf oder Frequenzen?

Beides natürlich. Das Klavier bringt viele Töne (unter anderem 
Grundtöne, Obertöne, Resonanzen von allen möglichen Bauteilen) 
gleichzeitig hervor. Und jedem einzelnen der vielen gleichzeitig 
auftretenden Töne kann man auch Frequenzen zuordnen.

Übrigens: Das ist nicht meine Welt, sondern die Welt, wo alle (außer 
dir offenbar) leben.
OP #4967414
Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Treten in deiner Welt nun Töne auf oder Frequenzen?
>
> Beides natürlich.

Ja was denn nun?

Wenn bei dir beides auftritt dann bitte ich dich das zu erläutern.
Was sind Töne?
Was sind Frequenzen?

Worin unterscheiden sich beide?


> Das Klavier bringt viele Töne (unter anderem
> Grundtöne, Obertöne, Resonanzen von allen möglichen Bauteilen)
> gleichzeitig hervor.

Zustimmung.


> Und jedem einzelnen der vielen gleichzeitig
> auftretenden Töne kann man auch Frequenzen zuordnen.


Nö, nur eine Frequenz pro Ton.


> Übrigens: Das ist nicht meine Welt, sondern die Welt, wo alle (außer
> dir offenbar) leben.

Deine Welt kennt man ja, da treten:
Töne und Frequenzen gleichzeitig auf.

Aber warten wir ab was du als Erklärung bringst.


 Kurt
#4967424
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Bernd S. schrieb:
>> Kurt B. schrieb:
>>> Treten in deiner Welt nun Töne auf oder Frequenzen?
>>
>> Beides natürlich.
>
> Ja was denn nun?
>
>  Kurt

Es gibt eben Welten, die sind so groß, daß es Experten für spezielle 
Fachgebiete gibt. Und damit die Musiker und die Physiker in Gesprächen 
auseinander gehalten werden können, reden die einen von Tönen und die 
anderen von Frequenzen akustischer Wellen.

Nur in sehr beschränkten Welten ist der Univerals-Experte ausreichend.
OP #4967428
Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Es hat niemand was von einer Frequenz gesagt, ausser dir.
>
> Alzheimer?
>
> Kurt B. schrieb:
>> Die Bezugsfrequenz der verwendeten Atome wird auf Meereshöhe gemessen
>> und als 1 in die Datenbank eingetragen.

Achso, nicht verstanden.
Dann halt etwas ausführlicher.

Die Frequenz der verwendeten Atome wird gemessen und als Referenz für 
andere Messungen verwendet.
Dazu wird in der Datenbank eine 1, stellvertretend für die 
Referenzfrequenz, eingetragen.
Weicht die gemessene Frequenz anderer Atome davon ab (anderer Ort usw.) 
dann wird ein Faktor, bezogen auf die 1 in die DB eingesetzt.
Über diesen Faktor kann dann jederzeit auf die gemessene Frequenz 
rückgeschlossen werden.
Die Referenzfrequenz muss selbstverständlich zur Verfügung stehen, aber 
das nahm ich als selbstverständlich an.

So besser?


 Kurt
OP #4967436
Lesenswert?

Carl D. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Bernd S. schrieb:
>>> Kurt B. schrieb:
>>>> Treten in deiner Welt nun Töne auf oder Frequenzen?
>>>
>>> Beides natürlich.
>>
>> Ja was denn nun?
>>
>>  Kurt
>
> Es gibt eben Welten, die sind so groß, daß es Experten für spezielle
> Fachgebiete gibt. Und damit die Musiker und die Physiker in Gesprächen
> auseinander gehalten werden können, reden die einen von Tönen und die
> anderen von Frequenzen akustischer Wellen.

Ja da schau her, geht doch.
Also einigen wir uns darauf dass wir hier uns nicht in 
"Faulheitsbenennungen" verständigen, sondern auf der Basis der 
Wissenschaft.
Diese agiert halt nunmal mit Signalen und deren Eigenschaften, Frequenz 
ist eine davon.

 Kurt
#4967444
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Über diesen Faktor kann dann jederzeit auf die gemessene Frequenz
> rückgeschlossen werden.

Wie mißt du denn nun diese ominöse Frequenz?
Und wie bestimmst du den "Faktor"?
Wo nimmst du die "Referenzfrequenz" her und wie mißt du diese?

Und jetzt komm uns nicht wieder mit solchen Phrasen wie:

Kurt B. schrieb:
> Wenns mal weiter raus geht

Kurt B. schrieb:
> bei "noch weiter raus"

Wir wollen wissen, wie du mißt.
Und nicht, wie du dir irgendwas beliebiges ausdenkst.
#4967445
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Carl D. schrieb:
>> Kurt B. schrieb:
>>> Bernd S. schrieb:
>>>> Kurt B. schrieb:
>>>>> Treten in deiner Welt nun Töne auf oder Frequenzen?
>>>>
>>>> Beides natürlich.
>>>
>>> Ja was denn nun?
>>>
>>>  Kurt
>>
>> Es gibt eben Welten, die sind so groß, daß es Experten für spezielle
>> Fachgebiete gibt. Und damit die Musiker und die Physiker in Gesprächen
>> auseinander gehalten werden können, reden die einen von Tönen und die
>> anderen von Frequenzen akustischer Wellen.
.
> Ja da schau her, geht doch.
> Also einigen wir uns darauf dass wir hier uns nicht in
> "Faulheitsbenennungen" verständigen, sondern auf der Basis der
> Wissenschaft.
> Diese agiert halt nunmal mit Signalen und deren Eigenschaften, Frequenz
> ist eine davon.
>
>  Kurt
,
wenn man einen Post mental nicht erfaßt hat,
sollte man davon Abstand nehmen, ihn ernsthaft beantworten zu wollen
#4967452
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> sondern auf der Basis der Wissenschaft.
> Diese agiert halt nunmal mit Signalen und deren Eigenschaften, Frequenz
> ist eine davon.

Kurt B. schrieb:
> Die Bezugsfrequenz der verwendeten Atome wird auf Meereshöhe gemessen
> und als 1 in die Datenbank eingetragen.

Kurt B. schrieb:
> Dazu wird in der Datenbank eine 1, stellvertretend für die
> Referenzfrequenz, eingetragen.

Also eine Frequenz ohne Einheit?
OP #4967465
Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Über diesen Faktor kann dann jederzeit auf die gemessene Frequenz
>> rückgeschlossen werden.
>
> Wie mißt du denn nun diese ominöse Frequenz?
> Und wie bestimmst du den "Faktor"?
> Wo nimmst du die "Referenzfrequenz" her und wie mißt du diese?

Ist alles schon geschrieben.

Als Referenzfrequenz wird z.B. die Eigenresonanz von CS133 Atomen 
herangezogen, gemessen am Referenzort (Meereshöhe) unter Zuhilfenahme 
der  Referenzsekunde, die vom GPS.

Der sich dabei ergebende Wert ergibt die Referenzfrequenz für die 
Datenbank. In die Spalte wird eine 1 eingetragen die stellvertretend für 
die gemessene Resonanzfrequenz der CS-Atome steht.

Ergeben sich bei weiteren Messungen, auf Bezug der Referenzsekunde und 
der Referenzatome, andere (Frequenz)Werte so werden diese in Differenz 
zur "1" in die Datenbank eingetragen. Die ein gilt sozusagen als 100%.


> Und jetzt komm uns nicht wieder mit solchen Phrasen wie:
>
> Kurt B. schrieb:
>> Wenns mal weiter raus geht
>
> Kurt B. schrieb:
>> bei "noch weiter raus"
>
> Wir wollen wissen, wie du mißt.
> Und nicht, wie du dir irgendwas beliebiges ausdenkst.

Wie/womit gemessen habe ich auch bereits gesagt, Gemessen wird mit 
Licht/Funk und bei Abwesenheit von Doppler (oder dieser wird 
eingerechnet).

 Kurt

(brauchst du ein Beispiel?)

.
#4967478
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Als Referenzfrequenz wird z.B. die Eigenresonanz von CS133 Atomen
> herangezogen, gemessen am Referenzort (Meereshöhe) unter Zuhilfenahme
> der  Referenzsekunde, die vom GPS.
Taugt nix, denn du bist doch der Meinung, daß es keinerlei Konstanten 
gibt.
Und wenn du etwas als Referenz nehmen willst, brauchst du etwas, auf was 
du dich verlassen kannst. Also eine Konstante.
Wenn du die "Ortsumstände" als "Faktor" heranziehen willst, bist du 
genauso auf dem Holzweg. Die Orstumstände sind es ja gerade, die in die 
Datenbank eingetragen werden sollen. Wenn die Messungen wiederum von 
Ortsumständen abhängen, hast du damit einen ganz klaren Zirkelschluß 
zustande gebracht. Also ist das ganze völlig wert- und nutzlos!


Kurt B. schrieb:
> Wie/womit gemessen habe ich auch bereits gesagt, Gemessen wird mit
> Licht/Funk und bei Abwesenheit von Doppler (oder dieser wird
> eingerechnet).
Nur Geschwurbel, nichts konkretes.
>
>  Kurt
>
> (brauchst du ein Beispiel?)
Weißt du es selbst überhaupt?
Wenn du doch immer nur butterweiche Aussagen machst...
OP #4967482
Lesenswert?

Gu. F. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> (brauchst du ein Beispiel?)
>
> Ja bitte.

Du bist aber neugierig.

Oben am Berg steht ein Sender dessen Signaleigenschaft "Sendefrequenz" 
von der Eigenresonanzfrequenz der CS Atome abgeleitet wird (/N).
Dieses Signal wird bei der Referenzstation empfangen und die 
Runterteilung (/N) rückgängig gemacht.
Somit steht die Eigenresonanzfrequenz der CS-Atome vom Berg oben unten 
zur Verfügung.

In die Datenbank komm der entsprechende Eintrag zum Bergort, normiert 
auf die "1".


 Kurt
#4967491
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Du bist aber neugierig.

Ja, total...

Kurt B. schrieb:
> Oben am Berg steht ein Sender dessen Signaleigenschaft "Sendefrequenz"
> von der Eigenresonanzfrequenz der CS Atome abgeleitet wird (/N).

Kannst du bitte noch erläutern / aufzeigen was dieses komische "Frequenz 
" ist?
Ich möchte total gern mit dir weiter diskutieren, aber leider kann ich 
mit diesem "Frequenz- Zeug" nix anfangen.
OP #4967493
Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Als Referenzfrequenz wird z.B. die Eigenresonanz von CS133 Atomen
>> herangezogen, gemessen am Referenzort (Meereshöhe) unter Zuhilfenahme
>> der  Referenzsekunde, die vom GPS.
> Taugt nix, denn du bist doch der Meinung, daß es keinerlei Konstanten
> gibt.
> Und wenn du etwas als Referenz nehmen willst, brauchst du etwas, auf was
> du dich verlassen kannst. Also eine Konstante.

Nö, eine Referenz.

> Wenn du die "Ortsumstände" als "Faktor" heranziehen willst, bist du
> genauso auf dem Holzweg. Die Orstumstände sind es ja gerade, die in die
> Datenbank eingetragen werden sollen.

Diese ergeben sich auf Grund der gewählten Referenz.

> Wenn die Messungen wiederum von
> Ortsumständen abhängen, hast du damit einen ganz klaren Zirkelschluß
> zustande gebracht. Also ist das ganze völlig wert- und nutzlos!

Nö, dann habe ich Differenzwerte zur gewählten Referenz.
Wenn diese Referenz selber nichts taugt dann weg damit und eine 
verwendet die taugt.


> Kurt B. schrieb:
>> Wie/womit gemessen habe ich auch bereits gesagt, Gemessen wird mit
>> Licht/Funk und bei Abwesenheit von Doppler (oder dieser wird
>> eingerechnet).
> Nur Geschwurbel, nichts konkretes.

Deine Meinung.

 Kurt
OP #4967496
Lesenswert?

Gu. F. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Du bist aber neugierig.
>
> Ja, total...
>
> Kurt B. schrieb:
>> Oben am Berg steht ein Sender dessen Signaleigenschaft "Sendefrequenz"
>> von der Eigenresonanzfrequenz der CS Atome abgeleitet wird (/N).
>
> Kannst du bitte noch erläutern / aufzeigen was dieses komische "Frequenz
> " ist?

Ich weiss nicht was du meinst/nicht verstehst.


 Kurt
#4967502
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
>> Und wenn du etwas als Referenz nehmen willst, brauchst du etwas, auf was
>> du dich verlassen kannst. Also eine Konstante.
>
> Nö, eine Referenz.

Und eine Referenz muß also nicht stabil sein? Eine Referenz muß also 
nicht konstant sein, sondern darf sich ändern?

Übrigens hast du schon wieder einen Zirkelschluß gebastelt.
Ich fragte: "Und wenn du etwas als Referenz nehmen willst,"
Und du antwortest mit: "Nö, eine Referenz."

Kurt B. schrieb:
> Nö, dann habe ich Differenzwerte zur gewählten Referenz.
Und die muss also nicht stabil sein, die darf sich ändern?

Kurt B. schrieb:
> Wenn diese Referenz selber nichts taugt dann weg damit und eine
> verwendet die taugt.
Und welche wäre das dann, wenn es keine Konstanten gibt und ALLES von 
den "Ortsumständen" abhängt? Oder sollte es etwa doch irgendwas geben, 
was unabhängig von sämtlichen "Ortsumständen" ist? Gibt es so etwas?
OP #4967506
Lesenswert?

Gu. F. schrieb:
> Ich will halt wissen.
> Was ist Frequenz?
>
> Kannst du mir das bitte aufzeigen?

Wiki:
Die Frequenz (von lat. frequentia, Häufigkeit) ist in Physik und Technik 
ein Maß dafür, wie schnell bei einem periodischen Vorgang die 
Wiederholungen aufeinander folgen, z. B. bei einer fortdauernden 
Schwingung. Die Frequenz ist der Kehrwert der Periodendauer


 Kurt
OP #4967510
Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>>> Und wenn du etwas als Referenz nehmen willst, brauchst du etwas, auf was
>>> du dich verlassen kannst. Also eine Konstante.
>>
>> Nö, eine Referenz.
>
> Und eine Referenz muß also nicht stabil sein? Eine Referenz muß also
> nicht konstant sein, sondern darf sich ändern?

Es gibt keine Referenz die sich nicht irgendwie ändert.

Die verwendete Referenz muss "taugen", taugt sie nicht ist das nicht 
gut.

 Kurt
#4967511
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Gu. F. schrieb:
>> Ich will halt wissen.
>> Was ist Frequenz?
>>
>> Kannst du mir das bitte aufzeigen?
>
> Wiki:
> Die Frequenz (von lat. frequentia, Häufigkeit) ist in Physik und Technik
> ein Maß dafür, wie schnell bei einem periodischen Vorgang die
> Wiederholungen aufeinander folgen, z. B. bei einer fortdauernden
> Schwingung. Die Frequenz ist der Kehrwert der Periodendauer
>
>  Kurt

Ab diesem Zeitpunkt will ich von dir NIE WIEDER die bescheuerte Frage 
hören:
"Was ist eine Frequenz?"
OP #4967517
Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>>> Kannst du bitte noch erläutern / aufzeigen was dieses komische "Frequenz
>>> " ist?
>>
>> Ich weiss nicht was du meinst/nicht verstehst.
>
> Aber wenn wir von Frequenzen reden und du deine Frage stellst:
> "Was ist eine Frequenz?", dann ist das in Ordnung?

Ist es, denn ich habe von mehreren Signalen geredet denen jeweils eine 
eigene Frequenz zugeteilt wird, bzw. sie haben.

> Da müssen wir wissen, was du meinst oder verstehst?

Natürlich, wenn Unklarheiten sind, einfach nachfragen.

 Kurt


------------------------
erläutern / aufzeigen was dieses komische "Frequenz
>>> " ist?
------------------------

Hab ich was von einer komischen Frequenz gesagt?

.
#4967518
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Die Frequenz (von lat. frequentia, Häufigkeit) ist in Physik und Technik
> ein Maß dafür, wie schnell bei einem periodischen Vorgang die
> Wiederholungen aufeinander folgen, z. B. bei einer fortdauernden
> Schwingung. Die Frequenz ist der Kehrwert der Periodendauer

Ah O.K. Der Kehrwert der Frequenz ist die Periodendauer.
Alles klar.

Aber... was zum Teufel ist den nun dieses "Periodendauer"?
#4967519
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Die Frequenz (von lat. frequentia, Häufigkeit) ist in Physik und Technik
> ein Maß dafür, wie schnell bei einem periodischen Vorgang die
> Wiederholungen aufeinander folgen
>
>  Kurt

Wenn man jetzt eine "Dummschwingung" in Resonanz bringt, was kommt
dann heraus, was entsteht?

Ist es dann eine feste, veränderliche oder abnehmende Frequenz oder
ist die Frequenz dann gleichbleibend, je nach Gütefaktor die
Amplitude der Dummschwingung dann größer oder reißt die Schwingung
irgendwann ab?
OP #4967520
Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Gu. F. schrieb:
>>> Ich will halt wissen.
>>> Was ist Frequenz?
>>>
>>> Kannst du mir das bitte aufzeigen?
>>
>> Wiki:
>> Die Frequenz (von lat. frequentia, Häufigkeit) ist in Physik und Technik
>> ein Maß dafür, wie schnell bei einem periodischen Vorgang die
>> Wiederholungen aufeinander folgen, z. B. bei einer fortdauernden
>> Schwingung. Die Frequenz ist der Kehrwert der Periodendauer
>>
>>  Kurt
>
> Ab diesem Zeitpunkt will ich von dir NIE WIEDER die bescheuerte Frage
> hören:
> "Was ist eine Frequenz?"

Das ist sofort zu Ende wenn du den Begriff "Frequenz" so verwendest wie 
er oben beschrieben ist.

 Kurt
#4967524
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Es gibt keine Referenz die sich nicht irgendwie ändert.
Also willst du eine Referenz, die sich "irgendwie" ändert, dazu 
verwenden, um eine Referenzfrequenz zu bestimmen, die damit auch nicht 
zuverlässig bestimmt werden kann und mit dieser unzuverlässigen 
Referenzfrequenz dann eine Resonanzfrequenz von Cäsium-Atomen messen? 
Was willst du mit diesem ganzen "irgendwie" etwas genaues messen?
OP #4967745
Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Es gibt keine Referenz die sich nicht irgendwie ändert.
> Also willst du eine Referenz, die sich "irgendwie" ändert, dazu
> verwenden, um eine Referenzfrequenz zu bestimmen, die damit auch nicht
> zuverlässig bestimmt werden kann und mit dieser unzuverlässigen
> Referenzfrequenz dann eine Resonanzfrequenz von Cäsium-Atomen messen?
> Was willst du mit diesem ganzen "irgendwie" etwas genaues messen?

Ich kann ja nichts dafür, es ist halt so.

Und darum habe ich die beste, zur Verfügung stehende, Referenzsekunde 
genommen.


 Kurt
OP #4967878
Lesenswert?

Mani W. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Die Frequenz (von lat. frequentia, Häufigkeit) ist in Physik und Technik
>> ein Maß dafür, wie schnell bei einem periodischen Vorgang die
>> Wiederholungen aufeinander folgen
>>
>>  Kurt
>
> Wenn man jetzt eine "Dummschwingung" in Resonanz bringt, was kommt
> dann heraus, was entsteht?
>
> Ist es dann eine feste, veränderliche oder abnehmende Frequenz oder
> ist die Frequenz dann gleichbleibend, je nach Gütefaktor die
> Amplitude der Dummschwingung dann größer oder reißt die Schwingung
> irgendwann ab?

Was dann herauskommt?

Wohl so ein Beitrag wie deiner.

 Kurt
Beitrag #4968321 wurde von einem Moderator gelöscht.
#4968388
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Weicht die gemessene Frequenz anderer Atome davon ab (anderer Ort usw.)
> dann wird ein Faktor, bezogen auf die 1 in die DB eingesetzt.

Was ist "Faktor"?

Kurt B. schrieb:
> Ergeben sich bei weiteren Messungen, auf Bezug der Referenzsekunde und
> der Referenzatome, andere (Frequenz)Werte so werden diese in Differenz
> zur "1" in die Datenbank eingetragen.

Was ist "Differenz"?

Worin besteht der Unterschied zwischen beiden? Warum müssen beide in die 
Tabelle eingetragen werden?
#4968562
Lesenswert?

Arduino F. schrieb:
> Mädels..
> Ihr müsst mal wieder auf ein angemessenes Niveau kommen!

Wenn wir nicht unsere Tage hätten...


Kurt B. schrieb:
> Das Buch um das es geht hat ja nichts mit dem Verhalten des Bindl zu
> tun, sondern das der "Mitstreiter".

Denkt wohl EURE Dissonanz!

Was sind Dissonanzen?

Sind das Frequenzen oder Signale?


Kurt B. schrieb:
>>> Jedes Böhnchen, macht ein Tönchen.
>
> Mit "Oberwellen"?

Nein! Mit Seitenbändern!


Johann L. schrieb:
> Kurt Bindl, der Schwarze Ritter

GARGAMEL im schwarzen Anzug?


Johann L. schrieb:
> *hüpf* *hüpf* EUCH HAB ICH'S ABER MAL GEZEIGT *hüpf* *hüpf* DEM HABT IHR
> NIX ENTGEGENZUSETZEN *hüpf* *hüpf* *hüpf* KOMMT DA NOCH WAS
> *hüpf* *hüpf*

Ui-Ui-Vogel!

Der hat kurze Beine, ist männlich und macht beim Landen immer diese
Laute, weil er mit den Eiern am Boden streift...
OP #4968587
Lesenswert?

J.-u. G. schrieb:

> Kurt B. schrieb:
>> Weicht die gemessene Frequenz anderer Atome davon ab (anderer Ort usw.)
>> dann wird ein Faktor, bezogen auf die 1 in die DB eingesetzt.
>
> Was ist "Faktor"?
>
> Kurt B. schrieb:
>> Ergeben sich bei weiteren Messungen, auf Bezug der Referenzsekunde und
>> der Referenzatome, andere (Frequenz)Werte so werden diese in Differenz
>> zur "1" in die Datenbank eingetragen.
>
> Was ist "Differenz"?
>
> Worin besteht der Unterschied zwischen beiden? Warum müssen beide in die
> Tabelle eingetragen werden?


Naja, wahrscheinlich habe ich wieder Begriffe verwendet die bereits 
belegt sind, und wohl anders als ich es annehme.

Es wird eine "Zeit"Referenz festgelegt, die GPS-Sekunde.
Es wird ein Referenzort festgelegt, hier der Meeresspiegel (Erde).

Unter diesen Bedingungen wird die Resonanzfrequenz einer Atomsorte 
bestimmt/gemessen.

Das Ergebnis sei 4711

Dieses Ergebnis bildet die Grundlage für die Spalte einer Datenbank.
In die Spalte wird eine 1 eigetragen.
Diese 1 bezieht sich auf die 4711, sie symbolisiert diese.


|  Ort               | Wert  |
-----------------------------------
Erde  NN = 0             1
-----------------------------------

Nun wird die Kiste mit den Atomen (oder eine identische) auf die 
Zugspitze verbracht, die Resonanzfrequenz dieser Atome wird zur 
Bodenstation gesendet (diese befindet sich auf NN = 0)

Die Messung ergibt dass die Atome oben mit 4712 schwingen.
Diese wird in die DB eingetragen.


|  Ort               | Wert           |
------------------------------------------
| Erde  NN = 0       |  1             |
------------------------------------------
| Zugspitze          |  1,00021226915 |
------------------------------------------
| Sonnenoberfläche   |  0,999         |
------------------------------------------


So in etwas ist's angedacht.


 Kurt
#4968606
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Naja, wahrscheinlich habe ich wieder Begriffe verwendet die bereits
> belegt sind, und wohl anders als ich es annehme.

Wohl war!!!


Kurt B. schrieb:
> Es wird eine "Zeit"Referenz festgelegt, die GPS-Sekunde.
> Es wird ein Referenzort festgelegt, hier der Meeresspiegel (Erde).

Blablablablabla...

Ganz ehrlich gesagt, EURE WIDERSPRÜCHLICHKEIT, habt IHR EURE Tassen
schon lange zertrümmert!

Kurt B. schrieb:
> Das Ergebnis sei 4711

Und WITZIG findet IHR EUCH!

Kurt B. schrieb:
> In die Spalte wird eine 1 eigetragen.
> Diese 1 bezieht sich auf die 4711, sie symbolisiert diese.
>
> |  Ort               | Wert  |
> -----------------------------------
> Erde  NN = 0             1
> -----------------------------------
>
> Nun wird die Kiste mit den Atomen (oder eine identische) auf die
> Zugspitze verbracht, die Resonanzfrequenz dieser Atome wird zur
> Bodenstation gesendet (diese befindet sich auf NN = 0)
>
> Die Messung ergibt dass die Atome oben mit 4712 schwingen.
> Diese wird in die DB eingetragen.
>
> |  Ort               | Wert           |
> ------------------------------------------
> | Erde  NN = 0       |  1             |
> ------------------------------------------
> | Zugspitze          |  1,00021226915 |
> ------------------------------------------
> | Sonnenoberfläche   |  0,999         |
> ------------------------------------------
>
> So in etwas ist's angedacht.

Ach so, nur in ETWAS?

Wo liegt dieser Ort?


IHR habt vergessen, EURE REFERENZ darzustellen in Zahlen, also so
ETWAS in der Größenordnung von NULL KOMMA NIX!
#4968634
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
>> Wenn man jetzt eine "Dummschwingung" in Resonanz bringt, was kommt
>> dann heraus, was entsteht?
>>
>> Ist es dann eine feste, veränderliche oder abnehmende Frequenz oder
>> ist die Frequenz dann gleichbleibend, je nach Gütefaktor die
>> Amplitude der Dummschwingung dann größer oder reißt die Schwingung
>> irgendwann ab?
>
> Was dann herauskommt?
>
> Wohl so ein Beitrag wie deiner.
>
>  Kurt


Is scho recht!

IHR könnt EUCH ja nur wehren, in dem IHR versucht, Anderen das Wort
im Munde zu verdrehen, daran werdet IHR doch scheitern...
Gast #4968637
Lesenswert?

Kurti, sorry, aber das mit deiner DB wird so nix....


Interessant ist ja daran, dass deine Ortsumstände darin ihr wahres 
Gesicht zeigen.
Einheitslos, sie sind.

Berechnete Werte sie sind (laut erster Normalform) für DBs verboten.
Eine Referenz, welche nur auf diesem Planeten nutzbar ist.

Die Festlegung auf GPS und Meeresspiegel zeugt von deinem begrenzen 
Horizont.
Denke mal größer....

----------------------
Vorschlag:

Nimm die SI Sekunde als Referenz, die tuts überall.
Es reicht den Bauplan einer Atomuhr per Fax zum nächsten Sonnensystem zu 
schicken, und die Aliens und wir haben dann die gleiche Referenz.

Kann dir ja auch nicht weh tun, denn GPS läuft ja sowieso mit der 
Atomzeit.



---------------------
Alternativ Vorschlag:
Verzichte auf jegliche Berechnungen(denn die Natur rechnet nicht)
Verzichte auf alle Versuche der Zeitmessung(denn die Natur misst keine 
Zeiten)
Verzichte auf eine Datenbank(die Natur hat keine Datenbanken)
#4968803
Lesenswert?

Wie bringt man eine Kiste mit Atomen auf die Zugspitze, um die dortigen 
Ortsumstände zu ermitteln?
Man packt Atome in eine Kiste und transportiert sie auf die Zugspitze.

Wie bringt man eine Kiste mit Atomen auf Meereshöhe, um die dortigen 
Ortsumstände zu ermitteln?
Man packt Atome in eine Kiste und fährt mit dieser an die Nordsee.

Wie bringt man eine Kiste mit Atomen auf die Sonne, um die dortigen 
Ortsumstände zu ermitteln?
Man packt Atome in eine Kiste und fliegt mit dieser zur Sonne.

Natürlich darf man nur nachts fliegen.
Gast #4968853
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Ich bin gespannt ob die SI-Sekunde dran glauben muss oder ob man
> weiterhin mit Floatsekunden weitermachen will.

Erstes:
Nix "Floatsekunden"!
Die SI-Sekunde ist allerfeinst definiert.

Zweitens:
Wenn die Definition geändert wird, dann garantiert nicht in "deine" 
Richtung.
Die Leute mögen langsam sein, aber sicherlich nicht so vernagelt, wie 
du.

Drittens:
Schreib einen Brief dahin, damit du deinen Willen einbringen kannst.
Denn hier rum zu jallen bringt gar nix.
OP #4968890
Lesenswert?

Arduino F. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Ich bin gespannt ob die SI-Sekunde dran glauben muss oder ob man
>> weiterhin mit Floatsekunden weitermachen will.
>
> Erstes:
> Nix "Floatsekunden"!
> Die SI-Sekunde ist allerfeinst definiert.

So toll dass dann, wenn man die Uhr vom Boden auf den Tisch stellt eine 
Sekunde mit anderer Dauer erzeugt wird.


> Zweitens:
> Wenn die Definition geändert wird, dann garantiert nicht in "deine"
> Richtung.
> Die Leute mögen langsam sein, aber sicherlich nicht so vernagelt, wie
> du.

Und warum soll sie nicht in meinem Sinne geändert werden?


> Drittens:
> Schreib einen Brief dahin, damit du deinen Willen einbringen kannst.
> Denn hier rum zu jallen bringt gar nix.

Du versprichst dir also von meiner Aktion mit dem Brief eine Änderung?

 Kurt
Gast #4968893
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Du versprichst dir also von meiner Aktion mit dem Brief eine Änderung?
Nöö...
Aber dann hörste vielleicht hier auf, darüber rum zu jammern.

Kurt B. schrieb:
> Und warum soll sie nicht in meinem Sinne geändert werden?
"soll"?
Wird nicht!
Ganz ohne "soll".

Kurt B. schrieb:
> So toll dass dann, wenn man die Uhr vom Boden auf den Tisch stellt eine
> Sekunde mit anderer Dauer erzeugt wird.
Ob auf dem Boden, oder auf dem Tisch, aller feinste SI Sekunden!
Gast #4968910
Lesenswert?

Thomas E. schrieb:
> Drittens hätte er dann nichts mehr, womit er rumnerven kann.

Nunja....
"Hier" ist aber die falsche Adresse!

Denn:
1. Vermutlich hat keiner von "uns" die Ärmchen, um die gewünschte 
Änderung zu tätigen
2. Ganz sicher, hat keiner von "uns" überhaupt einen Funken von Wunsch, 
dass sich das in die von Kurt gewünschte Richtung ändert.

Wobei hier gilt:
wir = alle -1


Resultat der Geschichte, es bleibt dabei:
Kurt alleine, gegen den Rest der Welt.
OP #4969078
Lesenswert?

M.A. S. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Angenommen die SI-Einheit für Sekunde wird in meinem Sinne demnächst neu
>> definiert, was dann?
>
> Dann wäre die Physik wieder im Mittelalter, wo Dein Intellekt bereits
> die ganze Zeit ist.

Die "moderne Physik" ist im Mittelalter, und zwar im tiefsten.
Sie hat sich von der Realität abgekapselt, sich eine Blase geschaffen in 
der sie, abgeschottet jedweder Kritik und Realität, dahinvegetiert.

Früher (nach dem tiefstem Mittelalter) gingen die Leute davon aus das 
alles statisch sei, das die Sterne immer den gleichen Weg ziehen, es 
Konstanten gibt.
Heute geht die moderne Physik immer noch davon aus dass es irgendwas 
Konstantes gibt.
Es findet sich aber nichts, und weil sie anscheinend dies nicht aufgeben 
will darum schafft sie sich eben welche.

Sie lebt in einer Blase die mit der Realität nicht konform geht.

Hier gibt es wohl welche die auch so leben wollen.

 Kurt
OP #4969220
Lesenswert?

Wolfgang R. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Hier gibt es wohl welche die auch so leben wollen.
>
> Alle außer Dir.

Manche sehen dass aus dem AM-Sender drei Signale rauskommen.

Manche sehen dass die Nulldurchgänge beim Ausgangssignal des AM-Senders 
"zittern".

Manche sehen mathematische Vorgänge verwirklicht ohne dass die dazu 
notwendige HW vorhanden ist.

Manche versuchen die zuerst behauptete Multiplikation im Sender in eine 
Addition umzuwandeln, wohlwissend dass auch das nicht stattfindet.

Manche sind nicht in der Lage zuzugeben dass die "Zusatzsignale" erst im 
SA entstehen.

Manche können nichtmal zugeben dass die Sekunden Wirtshaus/Zugspitze 
unterschiedlich lang dauern.

Manche halten an der ihnen eingebläuten Märchenphysik fest.

Manche geben diese sogar an den Nachwuchs weiter ohne dabei ein 
schlechtes Gewissen zu haben (oder doch?).

Manche...

Manche trauen sich nicht die Realität anzuschauen, sie trauen sich 
nicht, dürfen ev. nicht, wollen nicht, können nicht weil sie zu starr 
sind.

Einige hier können zwar ihren "Senf" dazuschmieren, sind aber nicht in 
der Lage auf kritische Fragen einzugehen.


 Kurt
OP #4969257
Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Manche können nichtmal zugeben dass die Sekunden Wirtshaus/Zugspitze
>> unterschiedlich lang dauern.
>
> Im Wirtshaus können die Sekunden zu Stunden werden. Diese Erfahrung hat
> wohl schon jeder gemacht. Zwar nicht alle auf der Zugspitze, aber das
> gilt sicherlich für die meisten Wirtshäuser. :-)))

Vor allem wenns Freibier gibt.

 Kurt
#4969295
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Die "moderne Physik" ist im Mittelalter, und zwar im tiefsten.
> Sie hat sich von der Realität abgekapselt, sich eine Blase geschaffen in
> der sie, abgeschottet jedweder Kritik und Realität, dahinvegetiert.

Das ist, wie so oft, eine (wahrscheinlich unfreiwillige aber perfekte) 
Beschreibung Deiner eigenen Lage.

Kurt, Du verstehst von moderner Mathematik nicht das geringste, 
versuchst aber ständig, was Mathematiker in gewissen Mathematikerwitzen 
machen:
Du definierst einfach: Du bist draußen und alle anderen drinnen.
#4969304
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Manche sehen dass aus dem AM-Sender drei Signale rauskommen.
>
> Manche sehen dass die Nulldurchgänge beim Ausgangssignal des AM-Senders
> "zittern".
>
> Manche sehen mathematische Vorgänge verwirklicht ohne dass die dazu
> notwendige HW vorhanden ist.
>
> Manche versuchen die zuerst behauptete Multiplikation im Sender in eine
> Addition umzuwandeln, wohlwissend dass auch das nicht stattfindet.
>
>
> ....
>
> Manche...

Mancher hier hat von absolut nix eine Ahnung, weiß aber angeblich, wie 
es richtiger zu beschreiben ist. Kurios, das!
OP #4969386
Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Es glauben wohl noch immer welche dass es in der Natur Konstanten gibt.
>
> Wir warten übrigens immer noch darauf, daß du zweifelsfrei und schlüssig
> nachweist, wie groß die Schwankung der Boltzmann-Konstante ist und durch
> was sie
> verursacht wird.
>
> Sollte doch bei deinen Kenntnissen überhaupt kein Problem für dich
> sein...

Es gibt keine Konstante in der Natur.

 Kurt
#4969472
Lesenswert?

M.A. S. schrieb:
> Bernd S. schrieb:
>> Genau das sollst du ja nachweisen. Sollte es doch ein Problem für dich
>> darstellen? Die Boltzmann-Konstante ist doch nur ein Beispiel.
>
> Ich würde wetten, dass die Boltzmann-Konstante zu den zahlreichen Dingen
> gehört, von denen er noch nie gehört oder gelesen hat.

Denke ich auch. Selbst wenn er davon gehört hätte, begreift er es nicht.

Er kann nicht mal so etwas einfaches wie die Abweichung zeigen. Wo er 
doch gaaaaanz sicher ist, daß es eine Abweichung oder Schwankung geben 
muss, schließlich gibt es keine Konstanten...

Dabei schmeisst er mit solchen Phantasie-Begriffen wie "Trägertakt" oder 
"Lichtleitbezug" oder ähnlichen frei erfundenen Dingen um sich, als wenn 
es kein morgen gäbe...
(ohne jeden Nachweis, wir sollen es trotzdem glauben)

Aber eine Abweichung zeigen, die ihm ein Stück Glaubwürdigkeit 
zurückgeben würde, ausgerechnet so etwas einfaches kann er nicht. Da 
versagt er. Wie immer...
OP #4969616
Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Denke ich auch. Selbst wenn er davon gehört hätte, begreift er es nicht.
>
> Er kann nicht mal so etwas einfaches wie die Abweichung zeigen. Wo er
> doch gaaaaanz sicher ist, daß es eine Abweichung oder Schwankung geben
> muss, schließlich gibt es keine Konstanten...

Du behauptest dass es eine Konstante ist, wieso soll ich nachweisen dass 
es keine ist?

Es ist ganz einfach:
Ist diese sog. Konstante ein mathematisches Konstrukt aus der Physikwelt 
dann ist sie wertlos weil mit der Realität nichts zu tun.

Beruht sie auf messbaren materiellen Eigenschaften dann kann sie keine 
sein denn diese sind immer von den Ortsumständen abhängig.

Was ist sie nun, ein mathematisches Konstrukt, oder beruht sie auf 
Materie, somit auf Realität, somit auf der Dynamik der Natur?

 Kurt
OP #4969631
Lesenswert?

Lutz H. schrieb:
> Das sehe ich aber anders. Eine Abweichung ist immer vorhanden. So genau
> kann es nicht berechnet werden.

Was wird berechnet? Die Konstante oder die materielle Grundlage auf der 
die Konstante aufsetzt?



>  Was passiert mit dem mathematischen
> Konstrukt, wenn eine zu einer Frequenz überbestimmt wird. Die kann nicht
> zu null werden.

Es läuft also alles auf ein mathematisches Konstrukt hinaus, damit ist 
diese sog. Konstante ein mathematisches Element der jetzigen Physik.
Und damit abgekoppelt von der Realität, also wertlos wenn man mehr will 
als nur in der blase sich bewegen.

Beruht diese sog. Konstante auf materiellen Eigenschaften/Umständen dann 
kann sie keine Konstante sein.

 Kurt
OP #4969637
Lesenswert?

.

Ich stelle einfachmal die Gretchenfage.

Ist die Natur statisch oder dynamisch?

Im ersten Fall ist die Physik die die Natur zu beschreiben versucht 
irgendwann in ihren eigenen Fehlannahmen steckengeblieben.

Im zweiten Fall ist sie unfähig sie zu beschreiben weil sie auf 
Statischem aufsetzt.

 Kurt
OP #4969642
Lesenswert?

Mani W. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> immer von den Ortsumständen abhängig.
>
> Kurt B. schrieb:
>> Beruht diese sog. Konstante auf materiellen Eigenschaften/Umständen dann
>> kann sie keine Konstante sein.
>
> Also, würde man auf der Zugspitze einen Meter messen oder auf
> Meereshöhe,
> würde dann ein Meter bei gleicher Themperatur dann oben länger oder
> kürzer sein?

Das kommt darauf an wie du misst.
Wie/womit misst du?

Oder willst du eine Aussage haben die auf einem Bezug aufsetzt, wenn ja 
dann kann ich dir gleich eine geben.

Ich hänge noch gleich eine weitere dran:
Dauert auf der Zugspitze oben eine SI-Sekunde genau so lange wie unten 
im Wirtshaus?

Diese Frage lässt sich auch eindeutig beantworten.

 Kurt
OP #4969652
Lesenswert?

Lutz H. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Dauert auf der Zugspitze oben eine SI-Sekunde genau so lange wie unten
>> im Wirtshaus?
>
> Natürlich nicht. Im Wirtshaus ist die Schwerkraft größer und deshalb die
> Sekunde  kürzer.

Lass die Schwerkraft weg, wenn eine Uhr die zur Erstellung einer Sekunde 
verwendet wird auf diese reagiert dann ist sie wertlos.

Die Sekunde ist oben kürzer als unten, deswegen weil die Atome oben 
schneller schwingen als herunten.

 Kurt

(manche hier behaupten das alle SI-Sekunden gleich sind.
Und sie geben freundlicherweise auch gleich mit an worin sie gleich 
sind)
(ob sie gleichlang dauern, darauf haben sie keine Antwort, du hast eine. 
Gratulation, du bist der erste der eine gibt)

.
#4969695
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Das kommt darauf an wie du misst.
> Wie/womit misst du?
>
> Oder willst du eine Aussage haben die auf einem Bezug aufsetzt, wenn ja
> dann kann ich dir gleich eine geben.
>
> Ich hänge noch gleich eine weitere dran:
> Dauert auf der Zugspitze oben eine SI-Sekunde genau so lange wie unten
> im Wirtshaus?
>
> Diese Frage lässt sich auch eindeutig beantworten.
>
>  Kurt

SINNLOS, absolut SINNLOS mit EUCH zu DISKUTIEREN!!!

Womit würde ich wohl 1 m messen wollen?

Rollmassband!


Und NEIN!

Ich kann nicht erklären, warum so Viele ein solches eingesteckt haben
auf Baustellen...
(Firma: www.wolfgangrobel.de) #4969840
Lesenswert?

Auf der anderen Seite gibt es total viele dieser beharrlichen Typen. 
Auch an meiner Tür klingeln sie ab und zu...

"Wir sind von den Zeugen Bindls und möchten mit Ihnen über Basisteilchen 
reden..."

Gut, dass Kurt nicht außerhalb des Internets missioniert. Da würde ich 
die Tür zuknallen, wenn er noch im Rahmen drin steht...
OP #4969845
Lesenswert?

Lutz H. schrieb:
> Natürlich können diese Sekunden nicht die gleiche Dauer haben, sonnst
> wäre kein so großer Aufwand nötig die Sekunden wenigstens einigermaßen
> gleich zu erzeugen.

Das stimmt, die Resonanzfrequenz der Atome eine Atomuhr, hier geht es um 
die CS133, können ja nicht direkt gemessen werden. Darin liegt ein 
grosses Potential dass was anderes gemessen wird als tatsächlich 
vorliegt.

Darum geht es aber hier nicht, es wird einfach angenommen dass ideale 
Verhältnisse herrschen.

Ein Gedankerl:
Eine Atomuhr, unten im Wirtshaus, sie wurde so justiert dass sie 
Sekunden erzeugt die mit denen vom GPS identisch sind.
Diese wird nun, ohne dass sich die Justierung verändert, unter gleicher 
Temperatur und Luftdruck im Inneren, auf die Zugspitze verfrachtet.

Ein Frequenzzähler, dessen Torzeit (1s) so einjustiert ist dass sie 
ebenfalls 1 Sekunde beträgt, dient zur Messung der Resonanzfrequenz der 
Uhr, bzw. einer, durch Teilung durch /N abgeleiteten Grösse.

Wenn die Uhr oben am Berg ist dann zeigt der Zähler, der unten geblieben 
ist, eine höhere Resonanzfrequenz der Atome an als diese war als sie 
noch unten war.

Werden Uhr und Zähler auf den Berg gebracht dann zeigt der Zähler 
Gleiches an als wie wenn Uhr und Zähler unten sind.

Ob die Uhr nun oben tatsächlich schneller läuft als herunten das ist mit 
der zweiten Methode nicht erkennbar.

Will man erkennen ob sich ihm Uhrengang zwischen "unten und oben" etwas 
verändert hat dann ist die dazu passende Messmethode zu wählen.

Will man die Aussage unterstützen dass die Uhr oben und unten gleich 
geht dann wählt man einfach die dazu passende Messmethode.
(die Wahrheit bleibt dabei allerdings auf der Strecke. Ob die immer 
gewünscht ist steht auf einem anderem Blättle)

 Kurt
Gast #4969858
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> dann zeigt der Zähler, der unten geblieben
> ist
Warum tust du das?
Du belegst damit nur die Gültigkeit der RTs.
Und genau das willst du doch eigentlich gar nicht...

Warum machst du das Gegenteil von dem, was du erreichen willst?

------------


Wenn du wissen willst, ob eine Uhr genau läuft, dann musst du mit der 
Zeitwaage dahin gehen. Oder umgekehrt, die Uhr zur Zeitwaage bringen.

-------------

Ist doch, mit den in der Ebene verteilten Stangen, genau so!
Sie sehen alle unterschiedlich lang aus.
Erst wenn man das Maßband an die jeweilige Stange anlegt, kann man 
sagen, ob sie gleich lang sind.
#4969901
Lesenswert?

Arduino F. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> dann zeigt der Zähler, der unten geblieben
>> ist...
> Warum tust du das?
> Du belegst damit nur die Gültigkeit der RTs.
> Und genau das willst du doch eigentlich gar nicht...
>
> Warum machst du das Gegenteil von dem, was du erreichen willst?
Was will er denn erreichen? Glaubst Du es zu wissen, wo er es doch 
selber nicht mal ahnt?
Gast #4969915
Lesenswert?

M.A. S. schrieb:
> Was will er denn erreichen?

Was er erreichen will, weiß ich auch nicht.
Wie auch?
Sacht er ja nicht.


Aber wogegen er sich ausspricht, das weiß ich.
Er ist ein Gegner der RTs. Da macht er kein Geheimnis draus.
Und mit seiner Aussage zu den Uhren bestätigt er die Voraussagen der 
RTs.


Vergleiche es mit einem Schachspiel...
Da ist es auch äußerst dämlich, wenn man den Gegner zu einem guten Zug 
zwingt.
#4970195
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Manche sehen dass aus dem AM-Sender drei Signale rauskommen.
>
> Manche sehen dass die Nulldurchgänge beim Ausgangssignal des AM-Senders
> "zittern".
>
> Manche sehen mathematische Vorgänge verwirklicht ohne dass die dazu
> notwendige HW vorhanden ist.
>
> Manche versuchen die zuerst behauptete Multiplikation im Sender in eine
> Addition umzuwandeln, wohlwissend dass auch das nicht stattfindet.
>
>blablabla gekürtzt
>

und manche ...
Angehängte Dateien:
#4970309
Lesenswert?

sind wir den Kurti los
wär nix im Forum los
dann denken alle bloß
was ist mit dem Kurti los

Auuuutsch, zum Ausgleich:

Die Mathematik als Fachgebiet ist so ernst, dass man keine Gelegenheit 
versäumen sollte, dieses Fachgebiet unterhaltsamer zu gestalten."
- Blaise Pascal
#4970628
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
...
> Ein Frequenzzähler, dessen Torzeit (1s) so einjustiert ist dass sie
> ebenfalls 1 Sekunde beträgt, dient zur Messung der Resonanzfrequenz der
> Uhr, bzw. einer, durch Teilung durch /N abgeleiteten Grösse.
>
> Wenn die Uhr oben am Berg ist dann zeigt der Zähler, der unten geblieben
> ist, eine höhere Resonanzfrequenz der Atome an als diese war als sie
> noch unten war.
>

Also die im Wirtshaus frisch gezapfte Sekunde läuft schneller, weil die 
bei der Zapfung anwesende Uhr jetzt am Berg obi hängt?


Es soll ja viele Paralleluniversen geben und wurden manche davon ja mit 
Bindl-Gummi-Konstanten konstruiert. Die liegen vermutlich in Gottes 
Schrottkiste.
OP #4970759
Lesenswert?

Arduino F. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> dann zeigt der Zähler, der unten geblieben
>> ist
> Warum tust du das?

Weil es so ist.

> Du belegst damit nur die Gültigkeit der RTs.

Inwiefern?

> Und genau das willst du doch eigentlich gar nicht...

Ich mag keine Märchenweltphysik.

>
> Warum machst du das Gegenteil von dem, was du erreichen willst?

Mach ich das?
(du weist was ich erreichen will? Oder meinst du nur zu wissen was ich 
will?)


>
> ------------
>
> Wenn du wissen willst, ob eine Uhr genau läuft, dann musst du mit der
> Zeitwaage dahin gehen. Oder umgekehrt, die Uhr zur Zeitwaage bringen.
>  -------------
>

Ups, eine Zeitwaage, was ist denn das für ein Ding?
Frage: wann läuft denn eine Uhr genau?


> Ist doch, mit den in der Ebene verteilten Stangen, genau so!
> Sie sehen alle unterschiedlich lang aus.

Genau, du sagst es, sie sehen aus.
Sie sehen aus, du meinst du siehst sie unterschiedlich lang.
Sind sie es auch?

> Erst wenn man das Maßband an die jeweilige Stange anlegt, kann man
> sagen, ob sie gleich lang sind.

Das auch, du musst aber kein Maßband bei den Stangen anlegen, du kannst 
es u.U. auch aus der Ferne erkennen.
Erkundige dich mal wie der Durchmesser eines Planeten festgestellt wird, 
da ist auch keiner mit nem Taschenstahlband hingelaufen ums zu messen.

Also, wie stellst du fest wie die Uhr auf der Zugspitze oben läuft um 
eine saubere Aussage erbringen zu können, eine Aussage die eine ev. 
vorhandene Differenz zur Bodenuhr zeigen kann?


 Kurt
#4970842
Lesenswert?

Hier hat Kurt mal wieder äußerst eindrucksvoll eine weitere Kostprobe 
seines mathematischen Genies zum Besten gegeben:

Beitrag "Re: 4 x 256 = 1024?"

> 16 Bit Bus ergibt 2 hoch 15 Möglichkeiten, also 65536


Kurt, Du beherrscht nicht einmal die Regeln der Addition, wie Du mit 
Deiner "Formel" sehr schön aufgezeigt hast, die Multiplikation noch viel 
weniger - und jetzt noch Potenzieren? Das kann ja nur in die Hose gehen. 
Damit willst Du die Physik revolutionieren? Ist ja echt zum Schreien.

Klar, die Natur kennt keine Addierer, Multiplizierer usw. Genausowenig 
wie Du. Da habt ihr sogar etwas gemeinsam. Der Unterschied ist, die 
Natur "rechnet" trotzdem immer und ausnahmslos richtig!
#4970875
Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Ein Frequenzzähler, dessen Torzeit (1s) so einjustiert ist

Soso!

Wer hat diese denn "einjustiert"?

Wolfgang R. schrieb:
> "Wir sind von den Zeugen Bindls und möchten mit Ihnen über Basisteilchen
> reden..."

Ja bitte, kommen Sie doch herein, ich habe eben einen Kübel mit
Atomen gefüllt!

Wolfgang R. schrieb:
> Gut, dass Kurt nicht außerhalb des Internets missioniert. Da würde ich
> die Tür zuknallen, wenn er noch im Rahmen drin steht...

Welche Tür? Welcher Rahmen?

Kurt B. schrieb:
> Will man erkennen ob sich ihm Uhrengang zwischen "unten und oben" etwas
> verändert hat dann ist die dazu passende Messmethode zu wählen.

Eher URNENGANG...
Angehängte Dateien:
#4970909
Lesenswert?

Thomas E. schrieb:
> Pat A. schrieb:
>> Der Unterschied ist, die
>> Natur "rechnet" trotzdem immer und ausnahmslos richtig!
>
> Als sie Bindl hervorgebracht hat, hat sie sich gehörig verrechnet.

Die Natur rechnet nicht - sie ist!

Sie ist oben auf der Zugspitze oder ganz tief im Ozean, und sie bringt
geheimnisvolle, unerforschte und noch unbekannte Kreationen (Kreaturen)
hervor...
OP #4970912
Lesenswert?

Pat A. schrieb:
> Hier hat Kurt mal wieder äußerst eindrucksvoll eine weitere Kostprobe
> seines mathematischen Genies zum Besten gegeben:
>
> Beitrag "Re: 4 x 256 = 1024?"
>
>> 16 Bit Bus ergibt 2 hoch 15 Möglichkeiten, also 65536

Schreibs halt dann richtig hin.


> Kurt, Du beherrscht nicht einmal die Regeln der Addition, wie Du mit
> Deiner "Formel" sehr schön aufgezeigt hast,

Sag halt was an meiner "Formel" nicht passt.

 Kurt
Dieser Beitrag ist gesperrt und kann nicht beantwortet werden.